Форум » СТАНДАРТ » Комментарии к стандарту чау-чау. » Ответить
Комментарии к стандарту чау-чау.
Admin: [more]Валерия Ракута Оценить собаку объективно достаточно сложная задача, мнение эксперта, как впрочем, и любого человека всегда субъективно. Сложность заключается в том, что оценка эксперта основывается на стандарте породы, а стандарт - по сути, свод описательных моментов, которые помогают нарисовать в воображении некий идеальный экземпляр данной породы. Но так как нет строго регламентирующих математических параметров, коими можно установить те и только те параметры идеального чау, вот тут-то, и получается что фантазии заводчиков, да и экспертов могут варьироваться в достаточно большом диапазоне. Конечно, всегда интересно узнать, как видит себе породу тот или иной эксперт или заводчик. Я постараюсь, помочь понять, что для меня значит стандарт идеального чау с позиции эксперта, на что, лично я стараюсь обращать внимание при работе в ринге, что, по-моему, на сегодняшний день являются большими проблемами в породе, судя по экземплярам чау-чау, выставляющихся в нашей стране. Итак, откинем разделы ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО, ПРИМЕНЕНИЕ, КЛАССИФИКАЦИЯ - здесь все ясно и разночтений не возникает. Остановимся на следующем: ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, с чувством собственного достоинства, величавый; хвост плотно лежит на спине. Именно общий вид определяет эксперт в первый момент экспертизы и от того, как выглядит экспонент, как он показывается, во многом будет зависеть его окончательная оценка. Нежелательно, если чау-чау, только что вышедший в ринг, начинает садиться, ложиться, т. е не производит впечатления активной, величавой собаки. Баланс собаки должен проявляться и в статике и в движении. Самое главное, животное должно быть гармоничным, и именно гармония всех статей собаки определяет ее общий внешний вид. Часто можно слышать, причем не только от дилетантов, "А эта чау - "медвежьего типа", а вот эта - "львиного". Нет, и не может быть ни "медвежьего", ни какого другого так называемого "здорового" или еще какого-нибудь типа чау. В стандарте записано только одно - "львиноподобный", что не должно ассоциироваться только с наличием или отсутствием гривы вокруг головы. "Львиная наружность" - подразумевает гордость осанки, достоинство, с коим собака держится в любой ситуации, гордый, несколько надменный взгляд. Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. Оценить поведение в ринге, характерное для породы мы, конечно, не можем, хотя если собака в ринге спокойна и уверенна это, конечно же, лучше, чем собака, отскакивающая от руки протянутой в ее сторону. Еще хуже, когда встречаются экземпляры с поджатыми хвостами, злобно кусающие своих горячо любимых хозяев. Следующие два признака, без которых чау никогда не будет чау это ходульная уникальная походка, более неприсущая ни одной породе и синевато - черный язык. Про походку я думаю надо говорить отдельно и, наверное, достаточно долго. К сожалению, походка чау и есть один из самых главных подводных камней, о которые спотыкаются не только дилетанты, но и всеми уважаемые эксперты. Этот вопрос очень принципиальный и вместе с тем, весьма сложный. Квалифицированно говорить о правильности ходульной походке, можно будет только разобравшись в строении задних конечностях чау. Я полагаю, что именно после соответствующего раздела и вернемся к походке чау. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход ото лба к морде: Не резко выражен. Плоскость черепа можно оценить, положив руку на череп собаки, череп широкий, что создает впечатление достаточно крупноголовой собаки. Часто из-за излишне переразвитых надбровных дуг и некоторых излишек кожи на голове собаки, создается впечатление резкого перехода ото лба к морде, на самом деле, только мануально вы можете убедиться, что этого нет. До настоящего момента, я не встречала чау у нас в стране с пороками строения черепа. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку. У голубых и цимтовых чау возможен не совсем черный нос, а именно: темно - серый. Это связано с генетически обусловленным распространением пигмента не только по шерсти, но и везде. Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заострённая как у лисы). Думаю, что термин "средняя длина" можно математически определить, как треть длины черепа, т.е. предпочтительна длина морды чау приближенная именно к этой пропорции. Отмечу, если мы встречаем собаку с более короткой мордой, то, как правило, у таких чау наблюдаются нежелательные проблемы с дыханием ("хрюкающее дыхание"), так же если у чау более длинная морда - это портит внешнее впечатление от собаки. Проявляется следующая закономерность: если морда у чау длинновата, то она, как правило, бывает несколько опущенной и зауженной, что является крайне нежелательным. Морда должна быть широкая, хорошо заполнена по всей длине, с хорошо выраженным подбородком и широкой нижней челюстью. Не приветствуется легковатая и узковатая нижняя челюсть, что встречается не так часто, но все же имеет место быть у наших чау. Губы: Губы и нёбо чёрные (иссиня-чёрные), дёсны предпочтительно чёрные. Язык синевато-чёрный. В стандарте указана окраска языка, как синевато-черная, но, как правило, в ринге мы можем видеть собак с языками от сиренево-голубого до иссиня-черного. Часто у одной и той же чау цвет языка и десен может варьироваться не только на протяжении всей жизни, но и в течение нескольких часов. Так, если собака нервничает, волнуется, если ей жарко и она тяжело и часто дышит, то язык светлеет. Обычно летом язык светлее, чем зимой, иногда после некоторых перенесенных заболеваний на языке появляются розоватые участки. Со временем, как правило, все приходит в норму. Я не хочу сказать, что не следует замечать при экспертизе непрокрашенный язык, но если такая проблема возникла с вашим чау, не стоит пока посещать с ним выставки, так как эксперт имеет полное право указать вам на этот дефект. Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком. Светлее языки и губы и у голубых и цимтовых собак. Не стоит слепо следовать букве закона, надо знать, что если во всем другом собака достойна высшей оценки, то тон языка и губ не может повлиять на снижение этой оценки. Челюсти / Зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и растут под прямым углом к челюстям. Зубы здоровые и ровные без следов кариеса и разрушения. Желательно, чтобы резцы были крупные и одного размера. По некоторым линиям встречаются резцы мелкие и неровные, центральные несколько мельче окрайков. Как правило, такие зубы с возрастом или начинают выдвигаться вперед, или утопают в десне. В стандарте только оговорен прикус чау, - "ножницеобразный", и что зубы должны стоять перпендикулярно челюстям. Это связано с тем, что у чау чаще, чем в других породах встречается врожденная аномалия недоразвития нижней челюсти. В следствие этого мы видим патологический недокус, т.е. нижняя челюсть короче и уже верхней. Как правило, такой дефект можно отбраковать уже в 45 дней, но некоторые владельцы пытаются всеми известными методами исправить ошибку природы. Иногда прикус восстанавливают, меняя угол наклона зубов. После таких ухищрений зубы становятся слабыми, и собака быстро их теряет. Крайне редко я наблюдала перекус у чау, т.е. когда зубы нижней челюсти выступают за зубы верхней. Думаю, что это не актуально для наших чау. Напротив, о наличии и отсутствии премоляров и моляров идут жаркие споры между экспертами и заводчиками. Будучи сама и экспертом и заводчиком, считаю, что раз в стандарте не оговорено количество зубов у чау-чау, то эксперт не имеет право снижать за отсутствие какого-либо количество зубов оценку экспонента. Безусловно, он имеет право отметить в своем описании этот факт, но на оценку это не должно никак влиять. Из своего опыта могу сказать, что неполнозубых чау становится все меньше и меньше, и это никак не заслуга экспертов, которые "режут" собак из-за неполнозубости, а как раз заслуга заводчиков, которые, зная проблемы своих собак, не уходят от них, а пытаются грамотным подбором искоренять недостатки экстерьера. Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. С глазами тоже вроде все предельно ясно, "чистые глаза", т.е. глаза без слезотечения, без заворота или выворота век. Определить состояние глаз можно просто привлекая чем-нибудь внимание чау, не стоит (как я частенько видела) брать собаку за голову и пальцами прикасаться к векам. Инстинктивно собака старается зажмурить глаза и у эксперта может создаться неверное впечатление о наличии энтропии. Отмечу, что результат умело проведенной операции через несколько недель может обмануть даже самого грамотного специалиста. Эксперта обмануть-то можно, а вот себя? Стоит ли? В последнее время, стали часто встречаться собаки в рингах с крупными круглыми глазами, что совсем нежелательно, и экспертам на это надо обращать внимание. В таких глазах нет величавого, надменного взгляда истинного чау. Хочется отдельно сказать о цвете глаз, очень расплывчато звучит в стандарте фраза: "Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак". Что значит "в цвет окраса"? Глаза у чау должны быть темные, может чуть светлее у голубых и цимтовых, но никак не желтые, зеленые или голубые. В связи с тем, что разведение по окрасам ведется часто безграмотно, в надежде на получение только редких окрасов, мы стали встречать в рингах собак с голубыми и желто-зеленоватыми глазами. Что недопустимо. Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы. Часто стали встречаться чау с достаточно крупными ушами, что портит общее впечатление от собаки. Небольшие наклоненные вперед уши должны как бы создавать законченную форму головы, а не выдаваться вверх эдакими "ушками на макушке". Следует обращать внимание на не полностью стоячие уши, уши (по существующему термину) "излишне наклоненные вперед", а по существу, часто не стоячие в последней трети уха. Если с такими ушами выставляется щенок, то на это еще можно закрыть глаза, но если перед вами взрослый экземпляр чау, то это существенный недостаток и даже порок. Часто, при наличии богатой гривы, такие уши можно не заметить, так как они поддерживаются плотным подшерстком гривы, но грамотный эксперт всегда это увидит. ШЕЯ: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема. КОРПУС: Спина: Короткая, прямая и крепкая. Здесь я встречала пожелания экспертов видеть выраженную холку, т.е. видеть "высокопередого" чау. Нет! Никогда чау не сможет быть "высокопередым", а строение задних конечностей и постав крупа только убеждает нас в этом. Чау должен иметь прямую спину, короткую и крепкую, что создает впечатление короткой и сбитой собаки. Поясница: Мощная. В этом вопросе я разногласий не встречала, но еще хотелось бы добавить - "короткая". Грудь: Широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные. А вот грудь основной массы поголовья чау нашей страны оставляет только желать лучшего. Многие собаки имеют узкую грудь, так, что при осмотре спереди создается впечатление, что ноги растут прямо из шеи, ребра зачастую плоские, и в связи с этим, многие собаки, чтобы себя как-то удержать, ставят передние конечности "в размет". Узкая грудь - достаточно доминантный признак, значит на это надо обращать больше внимание и экспертам и заводчикам. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Высоко посаженный хвост, плотно лежащий на спине, завершает формирование вида компактной сбитой чау. Но достаточно часто мы еще встречаем собак с низко посаженными хвостами. Встречаются так называемые "веселые" хвосты. В движении такой хвост не лежит на спине, а находится в положении параллельном спине. При густом и плотном подшерстке этого можно не заметить, но вышеупомянутое положение хвоста неправильно и должно быть наказуемо. Другое дело, когда собака чего-то пугается в ринге и опускает хвост, в этом случае эксперт может немного подождать, пока хэндлер ободрит собаку и постарается показать ее в наиболее выигрышней форме. Часто это случается со щенками и подростками, которые первый раз попали на выставку. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Передние ноги: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Передние конечности совершенно прямые без следов рахита, средней длины, т.е. составляют ? высоты в холке и имеют соотношение 1:1 к глубине груди. Собака не должна выглядеть вздернутой на ногах, как и не должна казаться коротконогой. Именно последнее стало встречаться достаточно часто, что бы поднять вопрос о желательности укорочения предплечья у чау. Как мы уже знаем на примере других пород, это является одним из признаков, ведущих к началу вырождения породы. Костистые передние конечности создают впечатление крепкой собаки. Облегченность костяка не приветствуется, и не списывается ни на какой "новый" тип чау. Плечи: Мускулистые и наклонные. Здесь, лично у меня большой вопрос к создателям этого стандарта, так как на мой взгляд, дальше в пункте движения идет отрицание того, что чау должны иметь косые плечи. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги: Мускулистые. Без комментариев. Скакательные суставы: Направлены прямо вниз, с минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперёд. Вот сложный и важный момент в экспертизе чау. Задние ноги не должны быть абсолютно прямыми, т.е. тазобедренный, коленный и скакательный суставы не должны находиться на одной линии. При таком положении все суставы становятся шарнирами и получают практически все степени свободы, а, следовательно, движение таких конечностей невозможно. Угол коленного сустава, конечно, должен быть, но должен быть сглажен. Скакательный же сустав обязан находиться прямо под тазобедренным, тогда создается впечатление прямой, но достаточно крепкой ноги. Длины бедра и голени должны быть приблизительно равны. Если голень, несколько длиннее, чем бедро, то для собаки естественной становится стойка, в которой лапы отставлены назад за линию тазобедренного сустава, что нежелательно. Одним из существенных недостатков в строении задних конечностей являются слабые связки, которые не позволяют хорошо фиксировать скакательный сустав. При экспертизе можно видеть собак с прогибающимися вперед, как в стойке, так и в движении скакательными суставами. Это серьезная проблема над разрешением которой должны трудиться заводчики. Эксперт обязан обратить на это внимание. Мануально, при надавливании большими пальцами на сустав, можно определить подвижность скакательного сустава. В зависимости от выраженности этого недостатка, должна быть снижена оценка экспонента. Плюсны: От скакательных суставов направлены отвесно вниз, прямые. Часто встречающиеся длинные плюсна, портят общее впечатление от чау. Короткая плюсна создает вид крепкой задней ноги. Плюсны параллельны к друг другу, не сближены и должны стоять достаточно широко. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Одним из недостатков, встречаемых у чау нашей страны, являются слабые пясти. Излишне наклонные пясти, является следствием слабых связок. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд. Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку. ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ: ТИП ШЕРСТИ: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бёдер. Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом. Наличие или отсутствие гривы у чау не принципиально. Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Без комментариев. ОКРАС: Чистых цветов - чёрный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бёдер часто окрашены светлее) Без комментариев. РОСТ: Высота в холке: Кобели 48-56 см (19-22 дюйм.) в плечах, суки 46-51 см (18-20 дюйм.) в плечах. На мой взгляд, основным требованием, здесь должна быть гармоничность собаки. Не должно создаваться впечатление как излишне высокой, вздернутой на ногах, так и приземистой, коротконогой. Увеличение роста чау не приводит к созданию облика "гармоничной собаки". Часто теряется желательный тип чау. Наиболее оптимальным ростом считаю рост 48 - 50 см. Но главное в чау - это баланс и гармония. Валерия Ракута Эксперт международной категории[/more] Комментарии к стандарту Елены Шориной: http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm
Лилия: Я для себя распечатку сделала. Очень подробное описание стандарта. Я рада что мы на монопородке выставлялись у эксперта Валерии Ракуты и из 5 собак в нашем классе заняли 2 место. Получили очень полное описание и замечание было только что Боня опускала голову - это была моя вина как хендлера.
люся: Огромное спасибо за такое подробное описание! Все предельно ясно. Еще раз спасибо!
Ангел: Спасибо за текст. Очень интересно было почитать. Были под описанием этого эксперта.Знающая,видящая породу,выдержанная,справедливая,отлично и подробно делает описание собаки. Уважаю!Если случится еще побывать на выставке,где судит Ракута,буду рада.И не важно,какой титул мы получим.Я ей полностью доверяю. Так что,хотите знать правду про свою собаку,сходите на выставку под этого эксперта.
Simauta Dess: Admin пишет: Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком. Очень сожалею, что уважаемому судье Валерии Ракута за всю ее жизнь еще не встретился кремовый чау с иссиня-черным языком. Но это не означает, что у Вас нет шансов встретить кремового чау-чау с отличной пигментацией языка и мочки носа.
Sandra Ber: Очень интересно и легко доступно. Спасибо за такой детальный анализ стандарта нашей породы. У меня есть только один вопрос : Валерия Ракута пишет: Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Так почему же стрижка чау стала практически неотъемлемой частю выставочного груминга ? При чем, доходит да таких "пуделей", что просто не хватает слов.
Simauta Dess: Sandra Ber Позвольте, я попробую сформулировать ответ на Ваш вопрос. Во-первых, неправильная структура шерсти. Остевой волос мягкий и в разрезе часто овальный, что и становится причиной некой кудрявости. Подшерсток вместо того, чтобы быть густым и КОРОТКИМ, приобретает непомерную длину. Шерсть не повторяет силуэт собаки, а торчит клоками или собака выглядит бесформенным комом пуха. Поэтому претенденты на победу вынуждены придавать собакам желаемый силуэт с помощью ножниц. Такая шерсть выглядит впечатляюще, но требует много времени и сил для поддержания в здоровом состоянии. Во-вторых, желание обмануть судью, если собака имеет анатомические недостатки, которые можно укрыть за шерстью или искусно "вырезать" их. Чаще всего, это низко посаженный хвост, короткая шея, прямое плечо, растянутый формат. Добавлю: очень многие судьи не могут увидеть за шерстью анатомию чау-чау, поэтому неподготовленная соответствующим образом собака не будет оценена соответственно качеству. Справедливости ради надо заметить, что стригут собак не во всех странах. И причина не в низкой культуре груминга или хендлинга. С уважением
Мистик: Спасибо за тему !
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: Во-первых, неправильная структура шерсти. Остевой волос мягкий и в разрезе часто овальный, что и становится причиной некой кудрявости. Подшерсток вместо того, чтобы быть густым и КОРОТКИМ, приобретает непомерную длину. Шерсть не повторяет силуэт собаки, а торчит клоками или собака выглядит бесформенным комом пуха. Поэтому претенденты на победу вынуждены придавать собакам желаемый силуэт с помощью ножниц. Такая шерсть выглядит впечатляюще, но требует много времени и сил для поддержания в здоровом состоянии. Валерия Ракута :ТИП ШЕРСТИ Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом. Мой вывод : видимая стрижка чау - автоматически указывает эксперту на пороки шерсти или желание скрыть недостатки строения тела чау. Simauta Dess пишет: очень многие судьи не могут увидеть за шерстью анатомию чау-чау, поэтому неподготовленная соответствующим образом собака не будет оценена соответственно качеству. Хорош тот судья, который длинношерстную собаку судит только на "глаз" ! !!!!!!!!! Когда я провожу экспертизу, я ОБЯЗАТЕЛЬНО должна руками "увидеть" собаку. Закрываю глаза, что б зрительно не обманутся и пальцами в своей голове леплю фигурку представленного мне чау. Есть вещи, которые не возможно увидеть глазами, даже на очень стриженой собаке. Даже движение по рингу, которое лучше всего показывает все недостатки и достоинства строения, даже оно не может заменить "телесный контакт".... Simauta Dess пишет: Справедливости ради надо заметить, что стригут собак не во всех странах. И причина не в низкой культуре груминга или хендлинга. Полностю согласна ! --------------------------------------------------- Simauta Dess, спасибо Вам за внимание к моему вопросу !
Ликуша: Sandra Ber пишет: Хорош тот судья, который длинношерстную собаку судит только на "глаз" ! и ведь таких не единицы...(((
Simauta Dess: Admin пишет: Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком. Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Часто слышу от владельцев чау-чау смуффов пожелания раздельного судейства длинношерстной и короткошерстной разновидностей. Для несведущих: короткошерстные и длинношерстные чау-чау - собаки одной породы и абсолютно ничем не различаются, только длиной шерсти. Уважаемые владельцы смуффов, по каким причинам Вы желаете раздельного судейства ? Буду рада услышать Ваши ответы.
Константа: Причина очень проста: в пристрастности людей и если хотите, в некотором консерватизме. Длинношерстный чау - более эффектная собака, а, значит, более шоушная - это мне приходилось слышать очень часто! Одни и те же недостатки в анатомии у длинношерстных собак менее заметны, да еще при умелом грумминге... Тому есть масса примеров. К сожалению, породники судят не так уж часто, а олраундеры, к еще большему сожалению, не все хорошо разбираются в породе. Сейчас уже все, слава Богу, знают о смуфах. А 3 года назад, когда я только начала выставлять своего Костика, я сплошь и рядом получала в описаниях:"Недостаточная оброслость". А однажды, когда я посмела сказать судье, что у меня смуф, я получила в ответ:"Вот больно помню я все ваши клички!" И это на CACIBе! Ну хорошо, сейчас проблема незнания ушла в прошлое, но вкусы людей не меняются, и кому-то больше нравится то, что более привычно взгляду. Не зря же при слове "чау-чау" возникают ассоциации - лохматый мишка. И это свойственно многим олраундерам, которых в качестве экспертов приглашают чаще, чем породников, и для которых хорошо подготовленная собака с объемной шерстью кажется выигрышнее. У меня встречный вопрос: почему же, к примеру, длинношерстные и короткошерстные сенбернары, той-терьеры, чихуа, грифоны, таксы, колли и т.д. судятся отдельно?
sveshna: Вопрос отдельных рингов мне то же очень интересен. Почему нельзя судить чау отдельно, если во многих породах эта практика существует? Единственное, что приходит на ум: раздельные ринги - значит собаки не вяжутся между собой. По крайне мере это подходит для колли, такс и с некоторого времени для грифонов.Но вот у сеников, тоев и чихуа смешенные вязки все еще в силе...... На монопородках, возможно, выделить коротких в отдельный ринг не проблема. А вот на остальных выставках придется привести веские аргументы.
Sandra Ber: sveshna пишет: Вопрос отдельных рингов мне то же очень интересен. Почему нельзя судить чау отдельно.. Наверное потому, что их пока слишком мало. Но, думаю, в скором времени эти две породы все-таки разделят...
barema: Sandra Ber пишет: Но, думаю, в скором времени эти две породы все-таки разделят... это не две породы
лукерья: Константа пишет: Не зря же при слове "чау-чау" возникают ассоциации - лохматый мишка. И это свойственно многим олраундерам, которых в качестве экспертов приглашают чаще, чем породников, и для которых хорошо подготовленная собака с объемной шерстью кажется выигрышнее. И поэтому в разделении судейства, есть смысл,у нас на Урале уже достаточное поголовье смуфов и оно еще растет,так почему, не решить этот вопрос сейчас? Думаю в Москве и Питере смуфов не меньше , и их так же, интересует этот вопрос. Тема действительно наболевшая и многих интересующая.
Sandra Ber: barema пишет: это не две породы Эти слова - не ошибка, я написала так специально, ибо все-таки считаю их НЕ одной породой. В Китае их тоже называют по разному и относят скорее к виду шар-пеев, чем чау. Есть ли отличия в их характере или поведеии - не знаю, надо спросить у заводчиков. Но, к примеру, короткошерстному сенбернару присуща осторожность и даже некоторая агрессия. Но, как я понимаю, решать вопрос о признании и стандартизации новой породы или новой породной ветки, должны в главном офисе FCI. И только по утверждению циркуляра от FCI, мы сможем получить разделение в рингах.... Верно подмечено, что подачу на рассмотрение этого вопроса могут сделать монопородные клубы. На сколько я слышала, Американский чау- клуб подал ( или подавал) такое предложение в свою кинологическую систему.
Лавстори: Simauta Dess Для несведущих: короткошерстные и длинношерстные чау-чау - собаки одной породы и абсолютно ничем не различаются, только длиной шерсти. Вот именно, что порода одна! Поэтому, когда лохматый чау в период линьки раздевается, все владельцы называют его "мой смуфик"! Значит единство породы очевидно? И во всем мире их судят вместе, в одном ринге. Но на монопородных выставках их стали разделять, чтобы среди смуфов также выбирать наиболее достойных собак. А в Росии владельцам смуфов хочется отдельных рингов из-за низкой квалификации судейства( большинство орлаундеров). Просто, когда эксперт выходящий судить породу, никогда в жизни не видел короткошерстную разновидность этой самой породы, или , что еще круче, заявляет" Что-то я не слышала про смуфов.Их что, недавно вывели?" Это как? Это справедливо? Конечно, все огрехи экстерьера у смуфов на виду, и многие владельцы прекрасно знают недостатки своей собаки, но если бы эксперты могли "видеть" анатомию лохматого чау, представляя его без шерсти(а таких специалистов очень мало), неизвестно, на сколько меньше бы у нас было пушистых Чемпионов, и насколько чаще могли бы выигрывать свои ринги смуфы. Каждый владелец лохматого чау , купая свою собаку, может увидеть многое, что не хотел бы видеть у своего животного. Так давайте быть более честными, хотя бы по отношению к самим себе.
Simauta Dess: Лавстори пишет: в Росии владельцам смуфов хочется отдельных рингов из-за низкой квалификации судейства( большинство орлаундеров) Марина, эту причину озвучивают чаще других. Вероятно, сегодня она - главный повод для владельцев смуффов просить раздельного судейства. Согласитесь, повод не выдерживает никакой критики. Что, при раздельном судействе судьи станут лучше понимать, что такое смуфф? В связи с этим проведу небольшой экскурс. Я немного знакома с работой национальных клубов некоторых стран Европы. Мне нравится, как делают финские клубы при появлении представителя новой породы в стране. Организовывается семинар для судей, на который приглашается специалист из страны-родины породы и представитель новой породы. На его примере разбирается стандарт новой породы, включая характер, экстерьер и движения. После этого часть судей-участников семинара могут судить эту породу в стране. После того, как образуется группа представителей новой породы, группа судей, желающих судить эту породу, отсуживают совместно эту популяцию согласно стандарту, выбирают лучшего представителя породы. То же самое было сделано для смуффов много лет назад. Так что мешает НКП организовать подобные семинары для судей? Первый такой семинар для судей был проведен НКП под руководством Бурыкина А.А. 17.04.2004 года. Его посетили 17 человек. Уверена, они почерпнули для себя кое-что новое и интересное, включая об образовании пигментов в окрасах чау-чау. Марина, почему бы Вам, как первому и самому известному заводчику смуффов в России, не повлиять на образовательный уровень экспертов? Вы - член Национального Клуба Породы в России (извините за вопрос, я не в курсе Вашей принадлежности-непринадлежности к клубу "Чау+")? Но допустим, что клуб "Чау+", которому не так давно были отданы функции НКП, по определенным причинам не сможет самостоятельно проводить какую-либо работу в этом направлении или привлечь к работе опытных специалистов по породе, которых нет в составе этого клуба. Значит, если наши смуффы выедут за рубеж или пойдут под экспертизу образованных иностранных судей, то они могут рассчитывать на признание в виде высоких титулов? Ответьте себе честно на этот вопрос. Я буду искренне счастлива за смуффов разведения российских заводчиков, если им удастся приблизиться к уровню смуффов, которые выигрывали победы в очень сильной конкуренции с длинношерстными чау > Ch. Smooth Contender of the Royal Club, разведение Нидерланды Чемпиона Мира Paramount Stylish Smooth, разведение США Победитель Крафтс 2003 CH. Brosscroft Spun Silk, разведение Англия Лучший Чау на Специалити Шоу Ch. Chinarose A Ladies' Man, разведение США Я с ностальгией вспоминаю одного из первых очень удачных российских смуффов замечательного Лав Стори Велюр Бэтмана. Очень обидно, что эта красивая собака рано погибла и не оставила больше потомства. Марина, с Вашего разрешения размещу здесь его фотографию.
Смуфик Бася: Simauta Dess Думаю и Вам Алена , вполне известно , что в большинстве стран Северной Европы проводятся , если не отдельные ринги , так конкурсы на звание лучший смуф года среди сук и кобелей . У нас это не проводиться и еще , думаю не многие чау владельцы выбрасывал деньги на ветер , что бы получить диплом с низкой оценкой и с отличным описанием статей собаки с пометкой недостаточно развит шерстный покров . Уважаемые владельцы смуффов, по каким причинам Вы желаете раздельного судейства ? Ну так вот по этим ПРИЧИНАМ . если Вас действительно интересует этот вопрос , а это не какая либо просто подкинутая темка для заведения и обсуждения на форуме Кстати смуф пишется с одним "ф "-SMOOTH в Питере предпочитают Смус . Дифтонг "TH" читается в английскои как мягкое ф- такого разделения у нас нет
Simauta Dess: Смуфик Бася пишет: в большинстве стран Северной Европы проводятся , если не отдельные ринги , так конкурсы на звание лучший смуф года среди сук и кобелей ...А также конкурсы на лучший Черный, лучший Рыжий и т.д. Хорошее предложение, поддерживаю. Предложите сделать это организаторам выставок. Смуфик Бася пишет: это не какая либо просто подкинутая темка для заведения и обсуждения на форуме Вы думаете, форумы существуют для чего-то другого? Посижу, послушаю. Смуфик Бася пишет: в Питере предпочитают Смус В Копенгагене говорят "смушш".
barema: ***, а это не какая либо просто подкинутая темка для заведения и обсуждения на форуме *** Тема отличная! Очень полезная и информативно, и с точки зрения ... умения участников вести диалоги. ((( Редко, когда встречается такой высокий уровень обсуждения. Всегда бы так. Участникам - вооооот такой респектище))). Спасибо! имхо. За последнее время .... первая тема, которую перечитываешь по нескольку раз, получая информационно-эстетическое удовольствие. Тему надо будет прикрепить.
Simauta Dess: barema пишет: Участникам - вооооот такой респектище))). Спасибо. Аналогично и Вам за "площадку". :) Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке. Так вот, продолжая обсуждение комментария к стандарту от судьи международной категории Валерии Ракута, хочу добавить, что за 15 лет наблюдений за чау-чау в ринге и в жизни сделала вывод, что "свободный" хвост или хвост-"флажок" у породной собаки чаще свидетельствует о проблемах позвоночника данной собаки, нежели о недостаточно неуверенном поведении. Это серьезный симптом заболевания или генетического отклонения в строении задней части, на что хороший владелец должен обратить внимание.
Света 32: И я свои 5 копеек про смуфов. 1 выставка Норы в бэбиках - отл. описание, уверенное поведение в ринге, выходим на сравнение с кобелем, который не ходит по рингу, а его волокут... в итоге он лучший бэбик... И если Эве я закрыла чемпионство без единого проигрыша, то с Норой я в этом не уверена. Хотя Нора (ТТТ) по экстерьеру намного лучше Эвы. Я недостатки своей собаки вижу когда ее мою
Индигир: Simauta Dess пишет: "свободный" хвост или хвост-"флажок" у породной собаки чаще свидетельствует о проблемах позвоночника данной собаки А есть ли какие-то документальные подтверждения этому? Очень хотелось бы получить ссылки на статьи по данной проблеме. Объясню интерес: у моего Смешнуся спондилез позвоночника, соответственно проблемы с задними лапами, был паралич. Так вот его хвост никогда не лежит на спине: или поднят флажком, или просто опущен.
Simauta Dess: Света 32 Вы не помните фамилию, имя того судьи? Я часто вижу, как судья выбирает в сравнениях именно кобеля, пусть даже он с явными отклонениями в строении конечностей, безгрудый и с плохими движениями. Как правило, и голова у кобелей более массивная и выразительная, чем у сук. На многих экспертов голова производит бОльшее впечатление и они напрочь забывают об анатомии. Из имен этих судей можно составить список на пару страниц!
Света 32: Simauta Dess О!!!! Конечно помню.... Тем более что ЛПП она выбрала суку, мягко говоря по просьбе болельщиков.... Так что там было дело не в поле собаки. ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВА. Моя Эва стала у нее ЛЮП, но тем не менее мне ее судейство не понравилось. И Эве тоже Надо было видеть что творилось с моей собакой когда она ее ощупывала.
Константа: Simauta Dess пишет: ...А также конкурсы на лучший Черный, лучший Рыжий и т.д. Хорошее предложение, поддерживаю. Предложите сделать это организаторам выставок. Не поддерживают! Во всяком случае у нас в Челябинске. Вот и получается, что решение этого вопроса зависит от чьего-то сугубо СУБЪЕКТИВНОГО мнения.
Смуфик Бася: Константа ВЫ думаете , что Simauta Dess дейсвительно интересует положение дел со смуфами или с хвостами . на мой взгляд это простая демонстрация собственных амбиций , ни коим образом не сомневаюсь в подкованности оппонента , но не все вопросы досконально изучены и не на все найдется ответ , в эти моменты легко отправить задающего вопрос ( и заметьте разрабатывавшего этот вопрос долго и нудно) в комиссию РКФ , где днем со огнем не найдешь ни каких ответов.или к датчанам , которые смуфов называют "смуш" в силу собственноно не носительства англ . языка . Зато думаю , что некоторые совершенно забывают , что есть люди у которых тоже есть некоторые знания и опыт . А некоторые , даже образованные и интеллигентные , не позволяют себе подозревать в узколобости своих собеседников и не сомневаются в их знаниях .А та ирония ,которая сквозит во всех постах Simauta Dess явно указывает на это . При всем моем уважении к проделанной работе в питомнике Simauta Dess мне бы не хотелось , что бы ко мне так относились
Ликуша: Смуфик Бася честно скажу-в непонятках от вашего поста... а мне тема показалась интересной и информативной... а почему вам в действительности кажется все выше описанное-демонстрацией амбиций? (серьезно-!?)
Смуфик Бася: Ликуша мне тема тоже нравиться . а вот подтекст нет. я , конечно могу «Можешь не писать – не пиши!» если вас не интересует др. мнение , отличное от мнения г-жи Елютиной , то я могу никого и не беспокоить , но мне кажеться , что у вас все же не смуф И проблему вы не очень знаете ......
Ликуша: Смуфик Бася так нет же...я вовсе не претендовала на то, чтобы "затыкать" какую-то сторону...наоборот дискуссия очень интересная... и зря вы так... не факт, что завтра я не стану обладателем смуфа.... потому никто ни от чего не застрахован... не принимайте все так близко на свой счет, по крайней мере с моей стороны ничего эдакого с заковырой я не имела ввиду)
Г.К.Д.: Ликуша И я ,сейчас снова перечитав всю тему,не узрела никаких "подводных камней".Мне показалось всё очень информативным,не более..Спасибо Алёне ,полюбовалась на действительно очень красивых .........прям,не знаю как сейчас правильно написать.........да,ладно,по-старинке,смуффов .Хотелось бы,чтобы тема продолжилась в том же ключе. Смуфик Бася Я тоже проблему не знаю ............как говорится,"не в материале".
Салерм: Если бы ринги смуфов были раздельными, наверно не было бы казусов и у судей. 21 сентября проходила выставка в г. Краснодаре, судила Сармонт Т. ( эксперт очень грамотный). Я выставляла суку в промежуточном классе и соответственно в ринг мы вышли далеко не первыми. Выходим, показываем зубы, а эксперт в это время щупает бока собаке и говорит – Что это у вас с шерстью ? Шерсть как у смуфа….? На что я отвечаю – это смуф. Эксперт ошарашено -- Пардон, извините. Но так бывает не всегда, когда эксперт признает свою глупость. Самый первый раз мы выставлялись под Горбачевским. Идет описание собаки и слышу «не достаточно шерсти», на что я внесла поправку, что это смуф. Эксперт завис…..Спустя время говорит -- я один раз видел смуфа, но он был не такой....Ну ладно я, я готова встретить идиота эксперта, а что делать новичкам ?
barema: Салерм Пожалуйста заполните профиль) Так, а что даст разделение рингов, если дело в компетентности и информированности судей?! Просто, что человека (судью) подведут к рингу смуфов и скажут - * Это смуфы! Смотри не перепутай!*) Так?))) И тогда судейство будет более грамотным?
Лора: Да что говорить, визуально собаки смотрятся, как разные породы!
Simauta Dess: Индигир пишет: у моего Смешнуся спондилез позвоночника, соответственно проблемы с задними лапами, был паралич. Так вот его хвост никогда не лежит на спине: или поднят флажком, или просто опущен. Вы разрешите приобщить Ваше сообщение к списку документальных подтверждений? У моей знакомой в Германии тринадцать лет прожила черная сука Black-Rose von Moo-Mesa, она дочка черного англичанина Tanlap Triller и очень красивой суки из голландского питомника г-на Снелса. В первый раз я увидела ее в шестилетнем возрасте, очень сильная и стильная сука, но ... хвост стоял флажком! Блэки никогда не использовалась в разведении, т.к. она имела результат по дисплазии ТБС HD-E/E. Ее владелец рассказывала, что Блэки в щенках была очень многообещающей, хост лежал очень плотно на спине. По мере разрушения суставов хвост стал отходить от спины, т.к. проблемы появились не только в тазо-бедренной части, но и в области позвоночника. В очень пожилом возрасте Блэки было трудно подняться, она могла вставать и ходить только после курса блокирующих инъекций в позвоночник. Владельцы некоторых пожилых собак со временем начинают замечать, что хвост их любимца уже не лежит плотно на спине и начинает, если можно так выразиться, "отклячиваться". Понятно, что происходят возрастные изменения не только в суставах конечностей, но и в позвоночнике, который всему "голова".
barema: Смуфик Бася ))) Ну вы ... даже меня))) в состояние ступора загнали)). Я прочитал и ... как тут выразились, *завис*))) Вы, вот чисто по форумному не правы). Не дело форума выяснять,что и как побуждает человека писать. Искать скрытый подтекст и мотивы побудившие))). Кому интересно, *покопается*, но всё это оболочка, а ведь главное информация. По мне так ... всё равно, с амбициями или без, лишь бы люди писали и делились своим опытом. И поверьте, посетители форума всегда благодарны за это. Не все тут простые продавцы собак. Что касается иронии ... ну ... Опять же моё мнение, лучше писать ...с иронией или без, но писать. Чем обладать знаниями и опытом и сидеть, молчать и думать - * Да оно им надо?*, * Да один фиг не поймут* и тд. Что лучше? А что полезнее? А мнения, конечно же интересуют все.
Letisia: barema пишет: лучше писать ...с иронией или без, но писать. Чем обладать знаниями и опытом и сидеть, молчать и думать - * Да оно им надо?*, * Да один фиг не поймут* и тд. Что лучше? А что полезнее? Ген,вот в точку! Ведь как мало профессиналов делится своими знаниями! На этом ли форуме,на другом ли,не важно....Вот именно так как ты написал! Поэтому Алене большой респект за тему!
Лавстори: Simauta Dess Что, при раздельном судействе судьи станут лучше понимать, что такое смуфф? Я не выступаю за разделение рингов смуфов от чау на обычных выставках, а говорю , лишь, о монопородных. По крайней мере, эксперт, видя перед собой собак с одинаковой структурой шерсти, не будет "обманут" результатом груминга ,за счет которого часто выигрывают лохматые чау, а будет сравнивать подобное с подобным. И, возможно тогда, смуфы будут получать более объективные описания, без упоминания об отсутствии шерсти. Значит, если наши смуффы выедут за рубеж или пойдут под экспертизу образованных иностранных судей, то они могут рассчитывать на признание в виде высоких титулов? Ответьте себе честно на этот вопрос. А почему нет? Сейчас, с появлением большего количества смуфов, появляется и большее количество собак, ничем не хуже зарубежного разведения, вполне конкурентноспособные. И раньше были. "Лучше", возможно не было, а вот "не хуже", сколько угодно. Но, как обычно принято в России , "маде ин оттуда" всегда лучше отечественного производства. Я буду искренне счастлива за смуффов разведения российских заводчиков, если им удастся приблизиться к уровню смуффов, которые выигрывали победы в очень сильной конкуренции с длинношерстными чау > Алена, сколько смуфов, которые смогли выиграть такие престижные выставки, удалось найти? Не так много, не правда ли? Гораздо меньше, чем их пушистых собратьев. Я с ностальгией вспоминаю одного из первых очень удачных российских смуффов замечательного Лав Стори Велюр Бэтмана. Очень обидно, что эта красивая собака рано погибла и не оставила больше потомства От Бэтмана был получен один помет, в г. Череповец, в котором было три щенка смуфа из пяти. Сейчас внуки и правнуки Бэта живут и используются в племенном разведении в питомнике "Джолли Волидог" зав. Володина Ирина (г. Череповец). Алена, поскольку Вас смуфы, как таковые, не интересуют в принципе, поэтому Вы не в курсе, какие у нас есть смуфы, сколько, где и какого качества.
Admin: Simauta Dess пишет: что за 15 лет наблюдений за чау-чау в ринге и в жизни сделала вывод, что "свободный" хвост или хвост-"флажок" у породной собаки чаще свидетельствует о проблемах позвоночника данной собаки, Алёна,думаю есть ещё причины такого постава хвоста.У нас в городе был такой чау,у которого хвост был "флажком".Причём владельцы его уже таким купили.(Есть и такие покупатели.)Позже,когда они поняли,что так быть не должно,им сказали,что на хвостик наступили и поламали хрящ. Я видела эту собаку на протяжении двух лет,проблем с позвоночником и хромота у него не наблюдалась.Поэтому я склонна верить,что хвост ему всё-таки отдавили.
Simauta Dess: Лавстори пишет: Алена, поскольку Вас смуфы, как таковые, не интересуют в принципе Марина, если бы меня не интересовали смуфы, меня не было бы в этой теме. Лавстори пишет: Алена, сколько смуфов, которые смогли выиграть такие престижные выставки, удалось найти? Не так много, не правда ли? Гораздо меньше, чем их пушистых собратьев Марина, спасибо Вам за вступление в диалог. Я привела в пример смуфов-победителей самых престижных выставок для наглядности. На этих выставках много пушистых собак и очень сильная конкуренция и все же хорошие смуфы выиграли у них. Можно перечислять обычные CACIBы и СACовские выставки с победителями-смуфами по всему миру, но это займет слишком много места. Вы можете сами сходить на международный портал www.netchows.com, недавно прошла выставка в Лейпциге, Лучший Кобель - смуф. Уровень европейских смуфов позволяет не стенать о раздельном судействе. А то, что смуфов победителей меньше, так это же логично. Ведь их гораздо меньше, чем пушистых собратьев. Я поняла Ваши мысли по поводу раздельного судейства. Кстати, я тоже за разделение рингов, но за присвоение сертификатов и титулов по итогам сравнений с пушистыми собратьями. По моему, это будет справедливо. Интересно, что Вы думаете о реальной возможности повлиять на уровень осведомленности российских судей о такой породной разновидности чау-чау, как смуф?
Simauta Dess: Константа пишет: Не поддерживают! Во всяком случае у нас в Челябинске. Вот и получается, что решение этого вопроса зависит от чьего-то сугубо СУБЪЕКТИВНОГО мнения. Жаль. Скажите, пожалуйста, Вы - член НКП? Я подумала, что члены НКП могут выйти с таким предложением для монопородной выставки.
Simauta Dess: Admin пишет: хвост ему всё-таки отдавили Бедный пес!
Simauta Dess: barema пишет: Не дело форума ....................... Искать скрытый подтекст и мотивы побудившие))). Подтверждаю. В темной комнате кошки нет. Обидно, да? :-(((
Лавстори: Simauta Dess Уровень европейских смуфов позволяет не стенать о раздельном судействе. Стенают! Не только Вы общаетесь с заводчиками и "некоторыми клубами Европы", но и другие заводчики из России также с ними поддерживают отношения. На Международном Конгрессе в С.-Петербурге Мона Селбах говорила об этой "несправедливости" по отношению к смуфам. Очень редко эксперт отдаст предпочтение хорошему смуфу в сравнении с хорошим "классиком". Только, если он (эксперт) симпатизирует смуфам. По-поводу "возможности повлиять на уровень осведомленности российских судей о такой породной разновидности чау-чау, как смуф" - наверное действительно пора проводить ликбез нашим экспертам, если при обучении и стажировке их не научили хорошо изучать стандарт породы, которую они будут судить. Смуф не новая порода, а неотъемлемая часть древней породы ЧАУ-ЧАУ.
Ликуша: тема действительно интересная, СПАСИБО! хотя бы просто потому, что помимо сухих выдержек из стандарта и того "как должно быть", есть еще и жизненные примеры... (((зы: ну вот только неужели нельзя обойтись без вот этого """не только ВЫ общаетесь с заводчиками из зарубежья""".... к чему все это нам?))) - извините, просто не перестаю удивляться.
Simauta Dess: Лавстори пишет: Очень редко эксперт отдаст предпочтение хорошему смуфу в сравнении с хорошим "классиком". Только, если он (эксперт) симпатизирует смуфам. Помнится мне, что совсем не в древние времена в нашей стране проводились отдельные ринги черных, голубых чау и чау теплых цветов. Владельцы черных чау сетовали на невнимание экспертов. Но, как только черных собак стало больше, а главное, вырос их качественный уровень, раздельные ринги были забыты, а судьи отчего-то "полюбили" черных чау-чау. Так, давайте продолжим тему "Стандарт"! Обращаюсь ко всем форумчанам. Что Вы думаете об ушах чау-чау? Надо ли их клеить щенкам (обманывать судей и "изменять естественный облик") или оставить как есть?
Ликуша: Simauta Dess Алена, задам встречный вопрос (безусловно, как еще только учащийся)... не кажется ли вам, что уши у многих чау сейчас "большиватые"? или даже сказать вислоухость некая присутсвует... и почему то ушам не удиляется вероятно столько внимания, сколько наличию/отсутсвию других проблем....
Admin: Хуже всего,что заводчики потом рассказывают,как надо клеить ушки.Т.е. проблема повсеместная((А у некоторых они так и не встают.А ведь это порок!
Лавстори: Simauta Dess Но, как только черных собак стало больше, а главное, вырос их качественный уровень, раздельные ринги были забыты, а судьи отчего-то "полюбили" черных чау-чау. ъ И это правильно! Вот, сейчас , многие заводчики чау обратились к смуфам, так что и результат мы скоро увидим: появится больше хороших смуфов. А основу им составят уже имеющиеся у нас собаки. Ликуша к чему все это нам?))) А этот пост был обращён не к Вам а к Алене, и мы сней прекрасно понимает друг друга. А Вам не надо "удивляться" и пытаться всех "урезонивать".
Ликуша: Лавстори пишет: А Вам не надо "удивляться" и пытаться всех "урезонивать". спасибо хоть вообще не попросили мимо этой темы форум посещать...
Simauta Dess: Уважаемые, если Вы желаете что-то сказать мне лично, пожалуйста, на мейл. На форуме в обсуждении участвуют все и я поддержу диалог с любым форумчанином, кто искренне болеет за породу в стране.
Admin: А я всё об ушах!Вот у меня всего было и есть три чау.И всех трёх я брала в двухмесячном возрасте.И у всех ушки уже стояли.Знающие форумчане,подскажите,если у чаушки уши не стоят в два месяца,какова вероятность ,что они вообще не встанут?
Света 32: А я все равно вернусь к смуфам. Почему я лично хочу разделения? Да потому что из-за шерсти они смотрятся по разному. А титул в классе один. И если на этот титул будут претендовать смуф и пушистик, то большинство судей отдаст предпочтение пушистику. А вот в бэстах мы еще посоревнуемся
Simauta Dess: Admin пишет: если у чаушки уши не стоят в два месяца,какова вероятность ,что они вообще не встанут? Мммм.. в 2 месяца еще очень большая вероятность, что они встанут. Но в 5 месяцев... маленькая. Стандарт гласит: Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы. Прочитайте два раза, быстро, потом медленно. А теперь собственно уши :): в комплекте с головой корректное размещение ушей (обратите внимание на линии пунктиром): некорректные уши ( слишком близкий постав): некорректные уши ( слишком широко поставлены): Уши направлены вперед, слегка наклонены: Некорректные уши, большие и вислоухие: Некорректные уши, верхняя часть ушей подвисает или слишком мягкий хрящ: Предлагаю Вам посмотреть на эту собаку и высказать свое впечатление об ушах. 1. Каково Ваше мнение об этих ушах? 2. Большое спасибо за внимание к этой очень важной теме!
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: очень сильная и стильная сука, но ... хвост стоял флажком! Блэки никогда не использовалась в разведении, т.к. она имела результат по дисплазии ТБС HD-E/E. Ее владелец рассказывала, что Блэки в щенках была очень многообещающей, хост лежал очень плотно на спине. По мере разрушения суставов хвост стал отходить от спины, т.к. проблемы появились не только в тазо-бедренной части, но и в области позвоночника. В очень пожилом возрасте Блэки было трудно подняться, она могла вставать и ходить только после курса блокирующих инъекций в позвоночник. Владельцы некоторых пожилых собак со временем начинают замечать, что хвост их любимца уже не лежит плотно на спине и начинает, если можно так выразиться, "отклячиваться". Понятно, что происходят возрастные изменения не только в суставах конечностей, но и в позвоночнике, который всему "голова". В этом много рационального. У нас на Западной Украине, появилась линия "веселых" хвостиков после использования в разведении кобеля по кличке И-Пандо. Практически все его дети имели такой опознавательный знак. Более того, положить хвост на место с трудом давалось даже в третьем поколении, не смотря на то, что все последующиее вязки были с собаками с нормальным поставом хвоста. И вот, прочитав пост Simauta Dess, я воссоздала в голове во едино все, что я знаю о собаках с веселым хвостом. И действительно, все они рано начинали хромать, имели скованые движения задних конечностей от рождения, что особенно усугублялось с возрастом. Хозяева постоянно жаловались на "погодную" хромоту. У троих из этих собак, мы делали снимок на дисплазию - и все три снимки были далеки от идеала. Алёна,думаю есть ещё причины такого постава хвоста.У нас в городе был такой чау,у которого хвост был "флажком".Причём владельцы его уже таким купили.(Есть и такие покупатели.)Позже,когда они поняли,что так быть не должно,им сказали,что на хвостик наступили и поламали хрящ. Я видела эту собаку на протяжении двух лет,проблем с позвоночником и хромота у него не наблюдалась.Поэтому я склонна верить,что хвост ему всё-таки отдавили. Юль, вы наверное говорите об Альфе. Так вот, хвост ему не отдавили. Когда собаке было почти четыре месяца их ребенок ударил лежащего щенка молотком по хвосте. Я была у них через несколько дней после этого случая. Хозяива пожалелись на то, что на прогулке, пёс так испугался соседской собаки, что уже пять дней держит хвост зажатым между ног. Перелом явно прощупывался, но дочка призналась только после того, как мы сделали ренген ...
Letisia: Sandra Ber Кошмар какой-то! Жуткий ребенок.... молотком по хвосту((((( Simauta Dess Алена,на втором фото ( Чарли) уши идеальные (мое мнение))),а на первом.... тоже! и вообще ребенок суперский! Кто это?
Sandra Ber: Вернусь к смуфам. Вопрос : Как вы думаете, что говорили судьи этой собаке в ринге, если учесть что снимок был сделан 12 лет назад...
Sandra Ber: ещё одно фото... жаль, у меня нет фото в стойке...
Ликуша: Simauta Dess пишет: впечатление об ушах. сложилось впечатление, что на обеих картинках одна и та же собака, но в разном возрасте... а уши хотелось бы чуть "наклонить" вперед... впечатление, что стоят нехарактерно немного...будто у овчарки) Sandra Ber пишет: ребенок ударил лежащего щенка молотком по хвосте кошмар. Sandra Ber пишет: И действительно, все они рано начинали хромать, имели скованые движения задних конечностей от рождения, что особенно усугублялось с возрастом. Хозяева постоянно жаловались на "погодную" хромоту. У троих из этих собак, мы делали снимок на дисплазию - и все три снимки были далеки от идеала. это пожалуй то, что я отмечу особой галочкой и на что буду теперь обращать внимание...
Индигир: Вы разрешите приобщить Ваше сообщение к списку документальных подтверждений? Пожалуйста, с одной оговоркой - у меня не было возможности наблюдать Смешнуся со щенячества, в моей семье он появился уже взрослым с этой проблемой. Вот его фотографии
Елена Пискарева: Simauta Dess пишет: Что Вы думаете об ушах чау-чау? Надо ли их клеить щенкам (обманывать судей и "изменять естественный облик") или оставить как есть? Много я слышала в жизни... Но чтобы чау клеили уши... В первый раз. Я конечно согласна, что ушки бывают великоваты, но настолько чтобы не "встать самостоятельно" - это уже катастрофа.
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: Предлагаю Вам посмотреть на эту собаку и высказать свое впечатление об ушах. Мое мнение : можно легко ошибиться, если судить по фото. Уши у чау - самое подвижное место, и сделать "жизненное" фото очень и очень трудно. К примеру : И он же : http://s55.radikal.ru/i148/0808/44/8953f5043569.jpg ни одно из этих фото не показывает реальный постав ушей ( хотя, безусловно, первое ближе всего...)
Simauta Dess: Елена Пискарева пишет: Много я слышала в жизни... Но чтобы чау клеили уши... В первый раз Елена, уши чау-чау клеют давно. Это ни для кого не секрет. Но за мою бытность в этой породе несколько заводчиков все-таки ушли от этой проблемы и у их собак хорошие уши. Letisia пишет: на втором фото ( Чарли) уши идеальные (мое мнение))),а на первом.... тоже! и вообще ребенок суперский! Кто это? Получите конфетку! На втором - Carmald Can Can Charlie With Dawnanda, Англия. На первом фото - Bei-Wei Erzi Laoda (Пуппе), чистокровный финн в третьем поколении. Собаки очень похожи, но Чарли одет, а Пуппе не в шерсти. Посмотрите на фото и проведите зрительно линии от внутренней стороны основания уха к внешнему уголку. Уши у обеих собак стоят одинаково. Sandra Ber пишет: Как вы думаете, что говорили судьи этой собаке в ринге, если учесть что снимок был сделан 12 лет назад... Ждем с нетерпением, что же такое они говорили?!
Sandra Ber: Елена Пискарева пишет: Я конечно согласна, что ушки бывают великоваты, но настолько чтобы не "встать самостоятельно" - это уже катастрофа. А я такое один раз видела.. ..
Simauta Dess: Индигир пишет: цитата: Вы разрешите приобщить Ваше сообщение к списку документальных подтверждений? Пожалуйста Спасибо.
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: Ждем с нетерпением, что же такое они говорили?! Так не честно ! я Вас первая спросила !
Елена Пискарева: Simauta Dess пишет: Елена, уши чау-чау клеют давно. Это ни для кого не секрет. Но за мою бытность в этой породе несколько заводчиков все-таки ушли от этой проблемы и у их собак хорошие уши. Вы меня "ошарашили"!
Sandra Ber: У нас в одной теме смешались три проблемы : смуфы, уши и хвосты. Может стоит их разделить на отдельные ветки, пока все не запутались....
Елена Пискарева: Sandra Ber Значит мне повезло больше, я не видела ни разу.
Simauta Dess: Sandra Ber пишет: Так не честно ! я Вас первая спросила ! Оксана, колитесь, а то мне пора идти спать, завтра детей развозить по учреждениям!
Simauta Dess: Sandra Ber пишет: Может стоит их разделить на отдельные ветки Я против. Это все относится к стандарту. Со смуфами и хвостами все понятно, это Вы поздновато пришли :) Сейчас уши. Вопрос: Надо ли уши клеить щенкам (обманывать судей и "изменять естественный облик") или оставить как есть? Исключать таких собак из разведения или нет?
Sandra Ber: Елена Пискарева пишет: Значит мне повезло больше, я не видела ни разу. Я вот подумала слово в слово то же !!!!!!
Ликуша: Simauta Dess пишет: Надо ли уши клеить щенкам (обманывать судей и "изменять естественный облик") или оставить как есть? Исключать таких собак из разведения или нет? а какой резон клеить уши, если детям будет передан тот же порок?... надеяться лишь на тщательный подбор пары для "компенсации" этого недостатка...при этом не получив другой(в лучшем случае), делая упор на "коррекцию" ушей.... , при условии, что идеальных собак не бывает.
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: Оксана, колитесь, а то мне пора идти спать, завтра детей развозить по учреждениям! Не могу, мне все-таки интересно мнение насчет шерсти ( на фото сука в полной оброслости) Я там ещё одно фото вывесила, чуть позже, пока разобралась с фотографиями...
Simauta Dess: Sandra Ber Вы - интриганка!:) 12 лет назад Ваши эксперты могли говорить: Недостаточно шерсти, суховата в кости и желательно больше объем морды. И, уточните, плиз, на фото виднеется лохматый хвост?
Simauta Dess: Елена Пискарева пишет: Я конечно согласна, что ушки бывают великоваты, но настолько чтобы не "встать самостоятельно" - это уже катастрофа. Елена, давайте сюда фото Вашей английской суки Гейши, у нее очень красивая голова с ушами. :)
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: 12 лет назад Ваши эксперты могли говорить: Недостаточно шерсти, суховата в кости и желательно больше объем морды. И, уточните, плиз, на фото виднеется лохматый хвост? Вы правы. Насчет кости - никогда ни пол слова ( фото не передало жизни), даже наоборот. А вот шерсть судей всегда вводила в замешательство. Описание : " слишком короткая шерсть", " укорочена шесть", " бедная шерсть", "при очень густом пухе, нет длинной гривы..." , " короткая, не породная шерсть "и в током роде. Сука выставлялась мало, тольо на украине и то, лишь на нескольких выставках. Пока её не взяли "за компанию" с кобелем в Краков на САСИВ. И вот там, голландский ( если не ошибаюсь) судья после окончания ринга, подошел к лежащей в сторонке собаке и сказал : " какой интересный смуф ! почему не выставляете ?"
barema: Елена Пискарева И мы никогда не видели и даже не слышали ))) что уши куда то клеят))).
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: 12 лет назад Ваши Извините, ошиблась... это было почти 15 лет назад
Константа: Simauta Dess пишет: Sandra Ber Вы - интриганка!:) 12 лет назад Ваши эксперты могли говорить: Недостаточно шерсти, суховата в кости и желательно больше объем морды. И, уточните, плиз, на фото виднеется лохматый хвост? А на мой взгляд, эта собака относится к так называемому промежуточному варианту (хотя на фото не видно, есть ли очесы на лапах), шерсть на фото кажется мягкой и пухлявой. И такой тип оброслости 12 лет назад встречался, и это то, что сейчас мы называем недостаточной оброслостью. Кстати, сейчас владельцы собак попросту плохо одетых, говорят:"Это у меня тоже смуф". Ох, слышала и не раз... А все же?!
Sandra Ber: Константа пишет: А на мой взгляд, эта собака относится к так называемому промежуточному варианту (хотя на фото не видно, есть ли очесы на лапах), шерсть на фото кажется мягкой и пухлявой. И такой тип оброслости 12 лет назад встречался, и это то, что сейчас мы называем недостаточной оброслостью. Кстати, сейчас владельцы собак попросту плохо одетых, говорят:"Это у меня тоже смуф". Ох, слышала и не раз... А все же?! Вот и я так считаю ! Хотя вопрос наверное останется открытым.... В родословной была голландская собака, которая считалась смуфом и выставлялась именно так ( опять вопрос : а почему считалась? насколько она была смуфом? ). Я слышала версию от нескольких ческих породников : " этот тип - родоначальник смуфов в европейском разведении ". Что это ? Слова от незнания или от знания ? Щенки от неё были все с очень длинной и жесткой шерстью, явно выраженной гривой ( даже у сук).
Sandra Ber: Константа пишет: хотя на фото не видно, есть ли очесы на лапах Кстати, я дважды видела, как смуфу в перед ринговой подготовке аккуратно обстригли очесы на лапах, снимая слишком длинную шерсть ( опять вернулись к вопросу о стрижках ...).
Константа: Sandra Ber пишет: Кстати, я дважды видела, как смуфу в перед ринговой подготовке аккуратно обстригли очесы на лапах, снимая слишком длинную шерсть ( опять вернулись к вопросу о стрижках ...). А какой же это тогда смуф?! Может быть, это тоже промежуточник? Я знаю, что перед выставкой некоторые стригут смуфов, ну чтобы уж совсем казались бархатными - я категорически против этого - но чтобы стригли лапы...
Sandra Ber: Константа пишет: А какой же это тогда смуф?! Может быть, это тоже промежуточник? Я знаю, что перед выставкой некоторые стригут смуфов, ну чтобы уж совсем казались бархатными - я категорически против этого - но чтобы стригли лапы... не знаю, вот и спрашиваю. Я про смуфов очень мало знаю....
Константа: У смуфов допускается шерсть до 4-5 см на гриве, штанах и хвосте, по корпусу - короче. Но у смуфов никогда не бывает очесов на передних лапах.
Константа: barema пишет: И мы никогда не видели и даже не слышали ))) что уши куда то клеят))). А вы когда-нибудь слышали, что делают даже пластику ушей?.. К сожалению, имеет место быть..
Лилия: Константа пишет: эта собака относится к так называемому промежуточному варианту что значит промежуточный вариант? Есть смуф, есть лохматунчик, а промежуточный вариант это разве не брак? Если решится вопрос с раздельными рингами - то промежуточников к кому отнести - такие собаки, наверное вряд ли могут расчитывать на титулы как в той так и в другой группе или все-таки могут?
Света 32: Клеют уши еще как клеют...
Лилия: а вот собака дисквалифицирована из-за шерсти а как в принципе могла появится такая собака, откуда взялся ген кудрявости - значит ли это - что это может быть не чистокровный чау? или какие-то другие причины могут быть у такой вот кучерявости этого чау?
Simauta Dess: Лилия Спасибо за продолжение темы стандарта. Собака на фотографии помыта, но шерсть не отфенена с оттяжкой щеткой при сушке, не поставлена с помощью фиксирующей косметики, как обычно это делают очень опытные выставочные бойцы. О кудрявой шерсти я писала много выше. Simauta Dess пишет: Во-первых, неправильная структура шерсти. Остевой волос мягкий и в разрезе часто овальный, что и становится причиной некой кудрявости. Я видела кудрявую чау-чау, кудри, как у овечки, она не выставляется, но ее мать имела хорошую структурную шерсть, отец же был выставочной суперсобакой с великолепно подготовленной шерстью. Если бы мы с Вами имели правдивую статистику по щенкам от использующихся в разведении собак, что возможно при участии и заинтересованности Национального Клуба, можно было бы выделить носителя кудрявости и решить вопрос об использовании его и его потомков. Вы знаете, конечно, что жесткая, прямо стоящая шерсть - один из пяти признаков породы чау-чау. Кудрявость - очень серьезный порок и судья прав, дисквалифицировав кудрявую собаку. О причине появления гена кудрявости у чау-чау спросим генетиков.
Лилия: Simauta Dess пишет: как обычно это делают очень опытные выставочные бойцы. да печально - если "опытные бойцы" её правильно с растяжкой расчешут и поставят и зафиксируют шерсть - собака получит оценку и пойдет в разведение.
Admin: barema Елена Пискарева Вот здесь можно посмотреть описание,как клеить ушки,в картинках http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1170355624/0#0 Надо ли уши клеить щенкам (обманывать судей и "изменять естественный облик") или оставить как есть? Исключать таких собак из разведения или нет? Я считаю,что такие собаки не должны использоваться в разведении,потому что передают порок. Sandra Ber пишет: Так вот, хвост ему не отдавили. Когда собаке было почти четыре месяца их ребенок ударил лежащего щенка молотком по хвосте. Я была у них через несколько дней после этого случая. Сандра! За два года моего общения с ними ,они ни разу об этом не сказали.Винили во всём заводчика. Какая интересная тема.И о многом можно ещё поговорить.Например,узкая грудная клетка!А ведь собаки с узкой грудной клеткой занимают призовые места...
Лора: Да что же там клеить, ушки то у чаушек маленькие!!!??? Даже представить себе не могу, как это выглядит!!! Тяжёлые ушки у щенков видела, но когда голова преобретает взрослые размеры, они встают сами и уже не выглядят такими тяжёлыми, или большими!!! Лилия пишет: а вот собака дисквалифицирована из-за шерсти Шерсть наверное слишком мягкая и пухлявая, но такого я тоже ни разу ещё не видела!
Лора: Admin пишет: Вот здесь можно посмотреть описание,как клеить ушки,в картинках http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1170355624/0#0 Ну мастеркласС!!!!
Марина@Джедай: Как всегда, начали за здравие, закончили за упокой! Естественно понятно в чью сторону дует ветер от госпожи Елютиной, которая по тихому подводит тему к ушам,хвостам, шерсти, далее пойдут ноги, глаза итд! Только вот одного не учла г=жа Елютина когда писала про уши,хвосты,шерсть, что на ум приходит не ею "любимый" питомник, а совсем другой, кстати на прошлой Евразии это было очевидно! Admin пишет: Вот здесь можно поасмотреть описание,как клеить ушки,в картинках http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1170355624/0#0 Юль, зачем тебе нужна эта провокация? Ничего криминального Галина не делает! И мое мнение, лучше подкорректировать ушки щенку, чем ХЛОПАТЬ ими как птица крыльями и при этом взлетать! И в чем ты увидела порок? Согласна конечно с тобой только в одном, если собаке год а уши висят, то это порок, а если щенок 2-4месяцев то где здесь недостатки-пороки?
Admin: Марина@Джедай Поспорю с тобой.В каком возрасте мы покупаем щенка?Ну,естесственно, очень редко в 5-6 месяцев.И у меня есть примеры,когда у собаки уши так и не встали.А покупалась она,как выставочная.Кто виноват?Ну давайте все дружно будем прятать головы в песок и говорить,что всё в порядке. Марина@Джедай пишет: Как всегда, начали за здравие, закончили за упокой! Мы ещё не кончили.И по-моему ,очень нужная тема. И насчёт ссылки,не было никакого злого умысла,я просто показала несведующим,как это делается.
Г.К.Д.: Марина@Джедай на ум приходит не ею "любимый" питомникДа что ж Вы во всём подвох видете? А допустить,что человек может просто поделиться своими наблюдениями,ну никак не возможно?Или проблемы,здесь обсуждаемые,не имеют место быть? И по ушам в том числе? А подкорректировать ушки щенку конечно,можно,но Вы не думаете,что в последующем его потомки будутХЛОПАТЬ ими как птица крыльями и при этом взлетать?
Марина@Джедай: Admin пишет: 5-6 месяцев.И у меня есть примеры,когда у собаки уши так и не встали. Я не об этом возрасте писала! И если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать тему с ЛЛТ, то как раз Галя и пишет , что это актуально только щенкам,а не пол годовалым собакам! Admin пишет: Кто виноват? Не только заводчик, а еще и владелец! Поверь! Admin пишет: Ну давайте все дружно будем прятать головы в песок и говорить,что всё в порядке. А, я и не призываю прятать голову в песок, просто нужно быть корректным, и обсуждая недостатки не переходить на личности, вот и все! А, то эта всеми любимая, добрая тема перерастет в очередной полив грязи друг на друга,и выяснения отношений! Впрочем, я почти в этом уверенна, что эта тема именно так и придет к своему концу!
Марина@Джедай: Г.К.Д. пишет: конечно,можно,но Вы не думаете,что в последующем его потомки будут цитата: ХЛОПАТЬ ими как птица крыльями и при этом взлетать Нет, не думаю! Если это порок, то никами коррекциями это не исправить, и это будет видно уже в более взрослом возрасте, а вот если ушки встали до 4 месяцев, пусть даже с помощью пластыря, то это не говорит о пороках...
Admin: Марина@Джедай пишет: А, я и не призываю прятать голову в песок, просто нужно быть корректным, и обсуждая недостатки не переходить на личности, вот и все! Ещё раз говорю,что этой ссылкой не хотела сказать ничего плохого о г-же Ломакиной.Просто в нете,это единственный ресурс,где подробно объясняется,как клеить уши чау-чау.И на многих форумах,при такой проблеме у собаки,даётся именно эта ссылка.Ведь не зря же Галина вообще открыла эту тему,и показывала,как это делается?Проблема всё-таки существует!
Марина@Джедай: Admin пишет: Проблема всё-таки существует! Конечно, существует! Но, сказать что эта проблема есть у щенка до 4 месяцев это бред! Повторюсь, вот когда собаке год и более , а уши хлопают, вот тут как раз и есть порок! Кстати, у моего Джедая уши были очень тяжелыми, но после 4-х месяцев, вырос череп итд, и ушки стали малюсенькими и плотными.
Admin: Admin пишет: И у меня есть примеры,когда у собаки уши так и не встали.А покупалась она,как выставочная. Марина,вот,что я имела ввиду.
Лора: Марина@Джедай пишет: Кстати, у моего Джедая уши были очень тяжелыми, но после 4-х месяцев, вырос череп итд, и ушки стали малюсенькими и плотными. Так какой смысл их клеить?
barema: Марина@Джедай Марина@Джедай пишет: И мое мнение, лучше подкорректировать ушки щенку, чем ХЛОПАТЬ ими как птица Так а зачем плодить то, что потом нужно приклеивать, вытягивать феном, выставлять под мед препаратами или продавать заграницу с дисплозией? Сами себя будем продолжать дурить или кого? Вопросов много, но ответы на них практически в каждом конкретном случае есть. Другое дело ... что на форумах об этом не прочитать. Марина@Джедай пишет: А, я и не призываю прятать голову в песок, просто нужно быть корректным, и обсуждая недостатки не переходить на личности, вот и все! А, то эта всеми любимая, добрая тема перерастет в очередной полив грязи друг на друга,и выяснения отношений! Впрочем, я почти в этом уверенна, что эта тема именно так и придет к своему концу! Всегда считал, что говорить о собаках и не упоминать фамилии, в высшей степени трудно ибо ... собаки не сами плодятся, не проживают отдельно от человека в лесу и не продают своих щенков сами. Всё это делают люди и с фамилиями. А многие путают и не понимают, вечно модное словосочетание *переход на личности* означает совершенно другое. Когда обсуждают собак с упоминанием фамилий это обязано быть НОРМОЙ. А когда при обсуждении собак берётся фамилия и обсуждаются личностные характеристики человека (недостатки , чаще всего) вот ЭТО и есть ПЕРЕХОД. Такие случаи крайне редки и не надо путать. Тема не прийдёт к вышеуказанному концу) ... ================================== Этот форум будет стремится к тому, что бы каждая собака имеющая кличку ... имела и заводчика ( владельца, и тд) с фамилией. Так будет честно. А не так, как привожу пример ниже - ***- Петров, он классный человек! а вот собаки живущие с ним в одной квартире( дворе) .... они...нехорошие такие, имеют кучи проблем со здоровьем, бесконтрольно размножаются и тд. - Петров душка! а вот собаки соседствующие с ним, попросили как то его, вывезти их на выставку. Так они там и грязные были и вели себя отвратительно. Короче, опорочили Петрова, как соседа. - Петров супер! И не его вина, что у него такие соседи. Вот этого тут и не будет.
Марина@Джедай: Лора пишет: Так какой смысл их клеить? Так я же не говорю, что нужно обклеить пластырем все чаушиные уши! Я пишу лишь о том, что никакого криминала нет в том, что бы помочь с помощью пластыря встать тяжелым ушкам щенка, и если порок отсутствует, то уши всеравно встанут и без пластыря, но чуть позже! А, если присутствует этот порок, то никами пластырями этого не исправить, ну, если только купировать....
тучка~: Константа пишет: А на мой взгляд, эта собака относится к так называемому промежуточному варианту Нет никакого "так называемого промежуточного варианта" (по крайней мере стандарт подобного не предусматривает), а есть брак по шерсти. Который почему-то упрямо не желают признавать браком, а начинают выдумывать определения по типу "промежуточный вариант", "смуфовый тип" и т.п. Сюда же могу представить цитату из статьи П.Оденкирхена: Однако, в отличие от США, где скрещивание все еще продолжается, клубы собаководства в других частях света выяснили, что эти скрещивания (длинношерстн. и короткошерстн.) приносят больше вред, чем пользу, вместе с неизбежным получением промежуточного вида шерсти, не соответствующего ни одному стандарту шерсти, и с изменением структуры шерсти в течение последующих нескольких поколений. Это Вам не знакомо? (полный текст статьи здесь )
Елена Пискарева: Фото Гейши (Катюша)
Марина@Джедай: barema пишет: Так а зачем плодить то, что потом нужно приклеивать, вытягивать феном, выставлять под мед препаратами или продавать заграницу с дисплозией? В таком случаи могу сказать только одно, что нет идеальных собак в природе, в той или иной что-то да присутствует из перечисленного Вами и еще многое другое...здоровье, психика, так что все взаимо связанно.. Так, что под эти "недостатки и пороки" попадает каждая собака без исключений! barema пишет: Сами себя будем продолжать дурить или кого?
Admin: Марина@Джедай пишет: цитата: Так а зачем плодить то, что потом нужно приклеивать, вытягивать феном, выставлять под мед препаратами или продавать заграницу с дисплозией? В таком случаи могу сказать только одно, что нет идеальных собак в природе, в той или иной что-то да присутствует из перечисленного Вами и еще многое другое... так, что под эти "недостатки и пороки" попадает каждая собака без исключений! Да уж!Мрачноватую картинку ты нарисовала...
Марина@Джедай: Admin пишет: Да уж!Мрачноватую картинку ты нарисовала. Юль, в таком случаи назови мне хоть одну чау в которой было бы все идеально, не только внешность, а еще психика, здоровье, и чтоб все в одной собаке, при этом еще и прожила бы до 15 лет! Если есть такие , назови, может я и поверю в чудо!
Лилия: ну товарищи мы договорились - получается что вообще никого нельзя допускать в разведение, если у тебя вовремя встали ушки, то у тебя могут потечь глазки, если не текут глазки и стоят ушки то шерсть может завиться или не дорасти или перерасти или ты легкий чау что не нравится одним судьям или тяжелый что не нравиться другим судьям - нет идеальных собак получается что любое отклонение от стандарта это отклонение в здоровье
Admin: Марина!Идеальных собак нет.Но каждый уважающий себя заводчик должен стремиться к этому идеалу.А не пускать всё на самотёк.Да,это тяжёлый труд,требующий больших затрат.Но я знаю таких заводчиков.И за это честь им и огромное СПАСИБО!
Марина@Джедай: Admin пишет: Но каждый уважающий себя заводчик должен стремиться к этому идеалу.А не пускать всё на самотёк.Да,это тяжёлый труд,требующий больших затрат. Полностью согласна, но тем не менее идеальных собак нет! И если разбирать и уличать кого в том, что он корректирует ушки и это порок, то тогда каждого можно разложить по полочкам, одного за ножки, второго за глазками,третьего что собы психи и трусы, четвертого, что плоские с разметом,пятого что слюнявый и аллергичный, шестого,что на чау не похожи и вообще он барыга... итд дальше по нарастающей! Что я не права? Проблемы существуют и касаются они каждого и решать их заводчики должны сообща, а не выделять кого-то отдельно!
тучка~: Марина@Джедай помочь с помощью пластыря встать тяжелым ушкам щенка, и если порок отсутствует, то уши всеравно встанут и без пластыря, но чуть позже! Чего тогда им помогать-то заранее, если такая уверенность в том, что порока нет и сами встанут, да ещё писать об этом иллюстрированные руководства? Проблема всё та же: кто-то тратит силы и средства, ища варианты искоренения этих пороков, а кто-то ничего не тратит, продолжая вязаться и зарабатывать на этом, а дает "умные советы", как эти пороки прикрыть фиговым листочком.
almazchow: Я выскажу свою точку зрения про уши.Если даже у чау уши висят,это,что мешает ему жить?ОН плохо слышит?Бывает,что пока щенок растет,в играх с другими щенками,особенно кавказами уши травмируются,они любят друг друга за уши таскать.У меня есть кобель А.И.Зевс,на национальной выставке 2007 года в Москве получил оценку *очень хорошо*,в описании было написано: висят уши,эксперт разочарован.и всё..Так если висячие уши -порок,почему его не дисквалифицировали?Да,может быть если бы я ему в своё время клеила уши у меня бы этой проблемы небыло,но он ими немашет как бабочка крыльями,у него они просто,как сказала Галя Ломакина,*некорректно стоят*.
almazchow: У большинства чау с мощным костяком тяжёлые уши,я считаю,что в период интенсивного роста,кальций в организме ушол на формирование костяка,а ушам досталось меньше.Я лично бы выбрала для себя тяжёлого чау с мощным костяком,пусть,у него уши слабоваты,зато на него все оглядываются ,потому что это сильная и красивая собака,чем нипонятно что толи сука,толи кобель,зато уши вверх торчат.Это только моё мнение.
Chow-Dalen: almazchow пишет: У меня есть кобель А.И.Зевс,на национальной выставке 2007 года в Москве получил оценку *очень хорошо*,в описании было написано: висят уши,эксперт разочарован.и всё..Так если висячие уши -порок,почему его не дисквалифицировали? Скажите, Вы говорите об этой собаке - Алмаз Императрицы Зевс Уайт Кинг? На Националке этого года у него ведь оценка дисквалификация - http://chow-chowplus.org/Shows-2008/vistavki_results_Moscow_18_05_08.html? Или я ошибаюсь?
Chow-Dalen: almazchow пишет: Если даже у чау уши висят,это,что мешает ему жить?ОН плохо слышит? Я думаю, что отсутствие пигментации тоже не мешает жить чау, вкусовые ощущения не теряются, так сказать. И длинная поясница - тоже не мешает. И окрас рыжий при непрокрашенном носе тоже для собаки безразличен. И т.д. Только ведь здесь тема о СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ ЧАУ.
almazchow: Chow-Dalen Да вы правы,я об этой собаке,насчёт отсутствия пигментации,вы загнули,это тёмный крем,а не рыжий,но это ваше мнение,насчёт последней нацыоналки,я вам скажу,и позже могу присоединить диплом,там написано,что Зевс дисквалифицирован за агрессию,тоесть во время экспертизы он попытался укусить эксперта.От Ульяновска до Москвы 1000 км,ехали с течной сукой в одной машине.Я считаю,что у неразвязанного кобеля просто сорвало крышу,от этого никто незастрахован.Кстати,если помните,то он стал призёром двух дней Евразии,оба раза попав в расстановку,и в описании никто из Экспертов неупомянул ни отсутствие пигментации,ни длинную поясницу,.
Chow-Dalen: almazchow Я не про Вашу собаку писала про пигментацию и длинную поясницу. А к Вашему посту про то, что висячие уши жить собакам не мешают.
Лора: Марина@Джедай пишет: Проблемы существуют и касаются они каждого и решать их заводчики должны сообща Этим постом я ни кого не хочу обидеть и ни к кому конкретно он не относится, просто я очень часто вижу подобные призывы, и................ Я вот просто себе не представляю, как заводчики могут решать проблемы сообща. В одном питомнике одни проблемы, в другом другие, в третьем третьи и как быть дальше? Или хозяин питомника позволит кому то думать вместо себя, когда, где и с кем вязать или не вязать своих собак!? Ну даже если и позволит, то когда родится помёт не совсем того качества, которое ждали, что идти убивать советчика!? Мне кажется сейчас всё гораздо проще, много собак, много питомников, много различной информации по породе! Выбирайте, ищите, работайте, нужен совет, спрашивайте! Имеющий уши, услышит, имеющий глаза, увидит! А кто не дружит с головой, то это навсегда!
Аля: Хм... а мне вот интересно про вязки смуфов и пушистиков... Значит ли выше сказанное о шерсти, что такие вязки - это один из вариантов получения брака?
Константа: тучка~ пишет: Нет никакого "так называемого промежуточного варианта" (по крайней мере стандарт подобного не предусматривает), а есть брак по шерсти. Который почему-то упрямо не желают признавать браком, а начинают выдумывать определения по типу "промежуточный вариант", "смуфовый тип" и т.п. Промежуточные варианты есть и, к сожалению, будут. Вам что, не приходилось видеть плохо одетых собак?И в их разведении не участвовали смуфы. Что же до вязок смуфов и пушистиков, то это не всегда ведет к появлению промежуточников. Из моей практики - в помете получаются 1-2 смуфа, остальные лохмачи. И лишь однажды получился щенок с не очень длинной, но густой шерстью. Ну а как же быть с тем, что на сегодняшний день все наиболее известные смуфы (я, разумеется, не имею ввиду свою собаку) имеют одного лохматого родителя, другого - смуфа? А как быть с тем, что при вязке двух смуфов получился помет из 4лохматых щенков? Возвращаемся к генетике, которая непредсказуема... Такие смешанные вязки будут практиковаться (к примеру, для получения цветных, кремовых смуфов). Я не знаю, как обстоит дело во всех странах Европы, но сомневаюсь, что есть страна, где хотя бы один представитель смуфов имел в родословной в предках одних смуфов. Не понимаю подобных нападок. Привезенные из Венгрии смуф Принц Марины Акуловой и смуфка Принцесса были получены от матери-смуфки и лохматого отца. И Принц и Принцесса вяжутся с лохмачами. Какой в этом криминал? Хотелось бы узнать мнение самой Марины Акуловой, она может всё объяснить грамотнее и доказательнее.
Admin: almazchow пишет: У большинства чау с мощным костяком тяжёлые уши,я считаю,что в период интенсивного роста,кальций в организме ушол на формирование костяка Хочу Вас разочаровать.Я у нас в городе видела чау с мощным костяком и нормальными ушами.Так что такие в природе существуют.Уж не знаю,может эту сказку придумали для своего оправдания?
Simauta Dess: Константа Аля Лора Chow-Dalen almazchow тучка~ Ликуша barema Индигир Лилия Елена Пискарева Г.К.Д. Admin Света 32 Sandra Ber Большое Вам всем спасибо за участие в диалоге. Chow-Dalen пишет: Только ведь здесь тема о СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ ЧАУ. Точно. Константа пишет: Не понимаю подобных нападок. Нет нападок. Мы все на одной стороне и хотим, чтобы российские смуфы были самыми здоровыми и крепкими, с хорошими стоячими ушами, прекрасными хвостами и короткой, плюшевой шерстью, которая и является их отличительной особенностью. Криминала нет в смешанных вязках, но не от них ли появляются промежуточные типы шерсти? Скажите, участвуют ли промежуточные типы в дальнейшем разведении? В каком возрасте Вы можете определить, относится ли щенок к промежуточному типу? almazchow пишет: У большинства чау с мощным костяком тяжёлые уши,я считаю,что в период интенсивного роста,кальций в организме ушол на формирование костяка,а ушам досталось меньше. Возможно, отчасти Вы правы. Но если бы у этого мощного чау уши были бы стандартного размера, они встали бы самостоятельно и вовремя. В стандарте четко указано: "Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах". Никаких лирических отступлений и допусков. Почему я останавливаюсь на ушах? Да потому что они относятся к тем частям, которые формируют тип головы. Нет ничего плохого, если Ваша собака имеет большеватые, плохо стоящие уши. Пусть этот недостаток будет самым большим огорчением в Вашей жизни. Но зачем упорно нести этот порок дальше? Елена Пискарева пишет: Фото Гейши (Катюша) Елена, очень приятный тип головы! ( в контексте обсуждения ушей :))
тучка~: Константа Промежуточные варианты есть и, к сожалению, будут. Вам что, не приходилось видеть плохо одетых собак? Приходилось. И я ничего не имею против смуфов. Мне стоило разбить предыдущий пост на два, т.к. цитата из Оденкирхена была приведена мной в информативном порядке без привязки к первой части. Но в данной теме речь идёт о стандартах, в которых чётко прописано какая именно должна быть шерсть как у лохматиков, так и у смуфов. И если получается то, что вы называете "промежуточный" тип, то такие собаки не должны участвовать в разведении как имеющие брак по шерсти. Но они вполне прекрасно могут выставляться ради развлечения хозяев или спокойно существовать в качестве домашних любимцев. Аля Наташ, г-н Оденкирхен считает, что да. Кто-то считает, что нет. Порочная шерсть, конечно, не несёт в себе таких неприятностей, как дисплазия или заворот, например. Но увидеть по-настоящему красивого мехового чау (не путать с пухлявыми "ватными зайчиками"), к сожалению, удаётся всё реже и реже.
Simauta Dess: тучка~ пишет: Сюда же могу представить цитату из статьи П.Оденкирхена Спасибо за ссылку. С удовольствием перечитываю всегда актуальные и прагматичные статьи м-ра Оденкирхена.
Chow-Dalen: Simauta Dess пишет: С удовольствием перечитываю всегда актуальные и прагматичные статьи м-ра Оденкирхена. Мне тоже нравятся статьи Оденкирхена. Очень интересно он пишет про тип и функциональные характеристики чау. Admin пишет: ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. Эта часть стандарта перекликается с мнением Оденкирхена относительно агрессивного поведения чау: "Внесение изменений в типы пород может быть оправдано только в случае обеспечения ее сохранности в условиях современного общества. Например, изначально чау-чау были далеко не дружелюбными, это было требованием для их роли защитников во вражеском окружении. Это часть типа, в который были внесены изменения. Это было весьма приемлемо для безлюдных мест, откуда они пришли, но далеко не приемлемо для пригородных районов, где 95% чау-чау прижились как домашние животные. Нашей ответственностью как собаководов является искоренение любого признака ничем не вызванной агрессии или поведения животного, угрожающего людям. Такая агрессия иногда является результатом нервозности, застенчивости или трусости, но в основном отражает психическую неуравновешенность. Это является примером первичного (унаследованного) дефекта, и ответственный собаковод не имеет права на увековечивание проблемы, заявив, что это приобретенное поведение, на разведение такой породы или на избавление от собаки путем продажи или передачи ее ничему неподозревающему человеку. Серьезный собаковод должен признать тот факт, что отбор – это неотъемлемая часть прочной и надежной практики. Глаза помогут найти этот дефект. Вращающиеся глаза указывают на то, что собака хочет вырваться. У взрослой чау-чау с глубоко посаженными глазами обратите внимание на осанку и упрямое, осторожное поведение. Такой тип собак не следует рассматривать в целях разведения или для показов. Маленький щенок должен быть любознательным и дружелюбным, тогда как должным образом социализированный взрослый чау-чау должен быть самонадеянным со спокойным, уравновешенным взглядом и обычно довольно отчужденно относиться к незнакомцам". Взято отсюдаТип и функциональные характеристики, Поль Оденкирхен
тучка~: Simauta Dess Статья предоставлена Еленой (Chow-Dalen ), так что это ей большое спасибо!
Simauta Dess: Мне все же хотелось бы услышать ответ Константы на вопросы, относящиеся к промежуточному типу шерсти чау-чау. Если можно, проиллюстрируйте фото. После с удовольствием поддержу инициативу Chow-Dalen в детальном рассмотрении характера истинного чау-чау.
Константа: Simauta Dess пишет: Криминала нет в смешанных вязках, но не от них ли появляются промежуточные типы шерсти? Скажите, участвуют ли промежуточные типы в дальнейшем разведении? В каком возрасте Вы можете определить, относится ли щенок к промежуточному типу? Повторюсь, в моей практике был всего один случай появления промежуточного типа шерсти. Видно это было уже к 50 дням. К счастью, это был кобель, в дальнейшем разведении он не участвует, хотя успешно выставляется, и экспертами ни разу не было отмечено, что он какой-то брак по шерсти. Возможно, потому, что шерсть у него слишком густая, правильной струкруры и он не выглядел таким уж диссонасом среди других собак. Один такой щенок на 9 пометов - это тоже статистика. Может быть, гены, определяющие длину шерсти, - это два различных гена? Честно, я этого не знаю. Мне самой это очень интересно, и с этой целью был сделан имбридинг 1:2, отец с дочерью (Лукерья - соба очень лохматая), результат - 2 смуфа и 4 пушистика, никаких промежуточников. Остается добавить, что тот кобель, о котором я писала - однопометник Лукерьи.
Chow-Dalen: Admin Может быть, стоит добавить к верхнему посту комментарии к стандарту Елены Шориной? Тоже, очень интересно и подробно написано: http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm
Admin: Chow-Dalen Спасибо! Добавила.
Chow-Dalen: Константа пишет: Промежуточные варианты есть и, к сожалению, будут. Вам что, не приходилось видеть плохо одетых собак?И в их разведении не участвовали смуфы. Размещу фото. Прошу прощения за качество, фотографии пересняты со старых фото. Эта собака родилась в Новосибирске, довольно давно. Какой это тип шерсти?
Лора: Я бы сказала, что эта собака в разлиньке, т е совсем вылинявшая.
Константа: Сложно судить по таким фото, да еще в одном ракурсе. Можете разместить еще фото собачек? Когда собака не запечатлена в стойке, можно ошибиться, но все же рискну: это промежуточники , в те давние времена говорили, что шерсть как мутоновая, был такой термин. Я могу судить только по голове: у смуфа может быть длиннее шерсть на гриве, но на голове до затылка она очень короткая! И на груди тоже короткая. А на данных фото - нет. Рискну сделать еще одно заключение, с поправкой на наш город: первые привезенные собаки из Чехии в конце 80-годов были схожего типа - явно короткая шерсть по корпусу, недостаточная грива, но это не были смуфы!
Simauta Dess: Интересно, кто что думает о типе шерсти этого очаровательного чау-чау?
Admin: Simauta Dess Я не специалист,но хоть шерсть и коротковата,но эта собака смотрится очень гармонично.
Letisia: Simauta Dess Алена,и снова прежде всего это очень красивая,правильная и прекрасно сложенная чау!Приятно посмотреть) Это длинношерстная собака,стриженная (попа,грудь,очесы). Вот как раз именно такой тип шерсти и называется мутоновым. Это НЕ промежуточный тип между смуфом и длинником. Chow-Dalen Лен,это длинношерстный чау.
Лавстори: Если и есть собаки с плохой, не набитой подшерстком шерстью, без украшающего волоса на гриве, штанах и хвосте, то смуфы к этому "прямого" отношения не имеют. Как правило, родители этих собак оба лохматые чау. Такие собаки периодически встречаются. Но сами они, дают щенков с шерстью нормальной длины и нормального качества. А вот собаки рожденные от смуфа и лохматого чау, очень часто имеют очень богатую шесть(подразумеваются длинношерстные особи). Просто есть линии собак с очень обильной, плотной шерстью(длина варьируется), а в других линиях шерсть бедновата, недостаточной длины и густоты. Причем, в щенках и юниорах эти собаки могут быть отлично одеты, а перелиняв на взрослую шерсть, они становятся бедноодетыми. Очень часто таких собак можно видеть в странах Скандинавии. Сколько существует порода, столько существуют и смешанные вязки между смуфами и лохмачами. И если бы "теория" о том, что эти "браки" ,внутри породы, приводят к промежуточному типу шерсти, была верна, то у нас уже были бы целые стада таких промежуточно-шёрстных чау-чау. Simauta Dess Интересно, кто что думает о типе шерсти этого очаровательного чау-чау? Чау и в самом деле красив! Шерсть отличной структуры, но только над ней поработал грумер, сняты "пейсы" на груди,воротнике, лапах и попе, а поэтому судить об истинной длине этой шерсти невозможно.
Константа: Очень коротко подстриженный пушистик.
Елена Пискарева: Simauta Dess Классный длинношерстный чау! Хорошо подготовленный!
Sandra Ber: Константа пишет: Очень коротко подстриженный пушистик. Присоединяюсь.
Chow-Dalen: Лора пишет: Я бы сказала, что эта собака в разлиньке, т е совсем вылинявшая. Эта собака так одета всю свою жизнь. Letisia пишет: Chow-Dalen Лен,это длинношерстный чау. Конечно, это не смуф. Если третьего не дано, то можно называть его длинношерстным, но ОЧЕНЬ громко сказано:)
Chow-Dalen: Лавстори пишет: Сколько существует порода, столько существуют и смешанные вязки между смуфами и лохмачами. И если бы "теория" о том, что эти "браки" ,внутри породы, приводят к промежуточному типу шерсти, была верна, то у нас уже были бы целые стада таких промежуточно-шёрстных чау-чау. Марин, то есть Оденкирхен не прав? Ведь он пишет, что пока ограничен генофонд гладкошерстных, то неэффективно разбивать породу на две разновидности. Но в будущем необходимо строгое разделение для того, чтобы исключить промежуточные типы шерсти. Он не говорит конкретно о том, что от вязки смуфа и длинношерстного однозначно будет получен промежуточный тип "здесь и сейчас", но пишет, что изменение структуры шерсти неизбежно в течение последующих нескольких поколений. Меня этот вопрос давно интересует, как происходит наследование шерсти.....
Аля: Chow-Dalen пишет: Он не говорит конкретно о том, что от вязки смуфа и длинношерстного однозначно будет получен промежуточный тип "здесь и сейчас", но пишет, что изменение структуры шерсти неизбежно в течение последующих нескольких поколений вот да.. Есть ли какие то наблюдения - что в дальнейших покалениях будет? Мне очень интересно... Мы тут дома спорили поэтому поводу, и вот тоже доспорились до промежуточных типов по шерсти... Хотелось бы услышать от опытных людей - насколько это вероятно потом?
тучка~: Вопрос порочной шерсти меня тоже очень увлёк, и я решила узнать мнение Бурыкина, в питомнике которого были вязки смуфов с лохматиками, но при этом не было никаких "промежуточников". Если коротко: с мнением Пола он не согласен, а полный ответ здесь .
Мария: Так покажите наконец чау с промежуточным типом шерсти!Если на фото, которое показала Simauta Dess,и есть чау с промежуточным типом шерсти,тогда,что имел ввиду П.Оденкирхнер,когда говорил про промежуточный тип шерсти,если в его питомнике,практически все собаки имеют такую шерсть.
Admin: Катя,я хочу сказать своё мнение по поводу длины шерсти у Рона. Говорит ли это о том, что шерсть у него правильная или недостаток её обилия на гриве и хвосте всё-таки относится к порокам шерсти Валерия Ракута: Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе Насколько я поняла,длина шерсти при экспертизе большой роли не играет.Главное,что бы был густой подшерсток и прямая,жесткая остевая шерсть. А может промежуточников и не существует?Просто шерсть варьируется у пушистиков по длине.И это не считается пороком.ИМХО.
Simauta Dess: тучка~ пишет: Вопрос порочной шерсти меня тоже очень увлёк, и я решила узнать мнение Бурыкина, в питомнике которого были вязки смуфов с лохматиками, но при этом не было никаких "промежуточников". Если коротко: с мнением Пола он не согласен, а полный ответ здесь . Не отсылайте, пожалуйста, нас на другой форум. Мы будем рады видеть в этой теме Александра Бурыкина, владельца питомника Алкмена, как интересного собеседника с большим опытом заводчика и судьи. Мы обсуждали не появление порочной шерсти в результате смешанных вязок между короткошерстными и длинношерстными чау. Нас интересуют промежуточные по длине типы шерсти ( типы - это 4, 5, 6 см шерсти, когда затруднительно отнести чау-чау к длинношерстному или короткошерстному). Не кажется ли Вам, что при выделении смуфов в отдельную породную группу, заводчики смуфов при вязках смуф+смуф потеряют подшерсток, а значит, плюшевую шерсть?
Света 32: Simauta Dess я ратую не за разделение породы, а за разделение рингов. Ну хотя бы на монопородках. А по тому ответу что написала Марина Акулова можно понять что вязки длиношерстный+смуф дают отличных шерстяных и смуфястых щенков.
лукерья: В нашем помете папа смуф,мама пушистик,дети тоже разные,но смуфы с правильной плюшевой шерстью,а мишки лохматые как и положено,никаких промежутков нет. Это Трафольгард цимт 3 месяца. Темный Ангел примерно этот же возраст Трифовая Дама однопометница тоже 3 мес.на выставке оценка ЛЩ Пушистик. остальных не могу допросится, привести фото,как пришлют выставлю.
Simauta Dess: Света 32 пишет: вязки длиношерстный+смуф дают отличных шерстяных и смуфястых щенков. Не сомневаюсь в этом. Но Константа уже написала, что иногда рождаются промежуточные типы. Можно ли считать это нормальным или это может свидетельствовать о неустойчивости признака? В системе FCI не разрешают смешанных вязок, если породы отсуживаются раздельно. Пример: недавно заводчики той-терьеров обратились в комиссию РКФ с просьбой разрешить смешанные вязки между коротко- и длинношерстными разновидностями (ринги проводятся раздельные). Последний президиум РКФ оставил в силе запрет на смешанные вязки между разновидностями, т.к. ринги раздельные. Та же история была с таксами. Вы знаете, что раньше они все вязались между собой и только много позже в разведении стали разделять коротко- длинно- и жесткошерстных? Ринги, разумеется, раздельные. Сейчас смешанные вязки между разновидностями не проводятся.
Simauta Dess: Вот такие вопросы я задала генетикам на К-9: Какими генами обуславливается появление короткошерстных чау-чау? Какой тип наследования короткой шерсти - доминантный или рецессивный? Почему при вязке смуфов и обычных длинношерстных чау иногда рождаются собаки с промежуточным типом шерсти? Имеет ли смысл разделить эти разновидности и продолжать разведение как отдельных пород при появлении достаточного кол-ва смуфов, популярность которых растет? Выкладываю первый ответ от башкирского генетика под ником НОКТЮРН: Короткая шерсть (L) доминирует над длинной (l), но доминирование это неполное. Как и в общем случае, "неполное доминирование" не означает строго промежуточное проявление признака у гетерозигот Ll (как с цветками гороха: белые цветки+красные цветки=розовые цветки). Это означает, что признак колеблется где-то между 0 и 1. Например, гетерозиготные таксы (гладкие, но несущие "длинный ген"), могут быть как с очень тонкой, короткой шерстью, даже с залысинами, так и с гладкой нормальной густоты, и с небольшой щеточкой на хвосте, и с удлиненной шерстью по корпусу и выраженными "зачаточными" очесами, выраженной щеткой. Разделить разновидности, может быть, и имеет смысл. Как давно разделены (и запрещены вязки между собой; другое дело, что рецессив выстреливает и спустя десятилетия) разновидности тех же такс. А может быть, и не имеет. Потому что к/ш и д/ш сенбернары, к/ш и д/ш чихи и тои, хоть и выставляются в разных рингах, но вяжутся между собой свободно. Да, выдавая время от времени щенков с промежуточной шерстью.
кери: скажите пожалуйста , а какой тип шерсти у этой чау сейчас ему почти 2года , практически нет подшерстка одна только ось , хотя у него родители оба отличные пушистики ( на фото 11 мес кобель)
klepa: простите,я чего-то не понимаю,мне заводчица первой моей чау сказала,что чау,это порода у которой не бывает смеси ни по окрасу,ни по типу шерсти(либо такой,либо такой).или я не по теме? тогды ЁЙ!
almazchow: .кери Моё мнение чау просто в сильной разлиньке,зато уши у него хорошо торчат!
кери: almazchow но не может же у него разлинька длится уже почти 2 года
Смуфик Бася: Бедные смуфики , наконецто нашли того ,кто в ответе за плохую оброслость и низкое качество шерсти у лохматунчиков. Только все почему-то забывают что качество шерстного покрова еще зависит от многих других факторов, кормления , здоровья ( желудочнокишечного тракта и эндокринологии) И вот , оказывается что сонмище плохоодетых ЧАушек -это результат внедрение смуфов из 9 шенков помета Балтии Смуф Цунами и Бон Триумф Дария Блек Кинга ни одного промежуточного варианта . Хотя есть пометы и без присутствия смуфов в родословной , где качество шерсти желает лучшего
Лавстори: Chow-Dalen Марин, то есть Оденкирхен не прав? Лена, это лишь предположения Пола ,снованные на его личных умозаключениях. Мнение одного человека не может быть истиной в последней инстанции. Я считаю, наоборот, что когда обычные длинношерстные чау вяжутся со смуфами, то качество шерсти может улучшаться: как у смуфов, так и у длинников. Simauta Dess Алена, пример с таксами не совсем удачен: у них не короткошерстная разновидность, а гладкошерстная, а это большая разница.
Chow-Dalen: Лавстори Лавстори пишет: Мнение одного человека не может быть истиной в последней инстанции. Согласна, потому и спрашиваю, у тебя ведь большой опыт смуфоводства и ты видишь от них разных щенков.
тучка~: Simauta Dess Ссылка на ответ Бурыкина на мой ему вопрос была дана не с целью кого-то куда-то отослать, а чтобы не копировать ответ с одного форума на другой (вперёд у нас уже была такая практика, которая немало смешила народ). Г-н Бурыкин, безусловно, очень профессиональный собеседник, но крайне занятой человек и у него чисто физически нет времени, чтобы принимать участие в интернет-дискуссиях на различных форумах, а потому он отвечает на конкретно заданные ему вопросы на своём форуме. Кому его ответы интересны - могут с ними ознакомиться в любой момент, уточнить для себя что-либо и т.п., кому это не интересно - могут туда не ходить, дело хозяйское. Мы обсуждали не появление порочной шерсти в результате смешанных вязок между короткошерстными и длинношерстными чау. Вы обсуждали - это да. А если меня заинтересовал как раз вопрос результатов смешанных вязок - это наказуемо или противоречит правилам форума? Тема очень общая, разнообразных вопросов по ходу обсуждения может возникать масса. Тогда узко ограничивайте рамки обсуждения, чтобы не было лишних, на Ваш взгляд, вопросов. Не кажется ли Вам, что при выделении смуфов в отдельную породную группу, заводчики смуфов при вязках смуф+смуф потеряют подшерсток, а значит, плюшевую шерсть? Вопрос я не игнорирую, но Вы его задали мне рано. На данном этапе я знаю ещё мало, но я учусь, мне это интересно.
лукерья: На данном этапе я знаю ещё мало, но я учусь, мне это интересно. Очень хорошо сказано Многие из нас учатся,а начинать учебу со смуфов , вдвойне интересно,но как в любой учебе, есть ошибки и неожиданности. И никуда от этого не денешься.
Simauta Dess: тучка~ пишет: него чисто физически нет времени, чтобы принимать участие в интернет-дискуссиях на различных форумах, а потому он отвечает на конкретно заданные ему вопросы на своём форуме. Искренне жаль. Тема очень общая, разнообразных вопросов по ходу обсуждения может возникать масса. Тогда узко ограничивайте рамки обсуждения, чтобы не было лишних, на Ваш взгляд, вопросов. Принято. цитата: Не кажется ли Вам, что при выделении смуфов в отдельную породную группу, заводчики смуфов при вязках смуф+смуф потеряют подшерсток, а значит, плюшевую шерсть? Вопрос я не игнорирую, но Вы его задали мне рано. На данном этапе я знаю ещё мало, но я учусь, мне это интересно. Я отделила вопрос в своем посте, чтобы было более понятно, что вопрос адресован форуму.
usikei: Хм.... а почему вязки смуф+смуф должны впринципе вести к потере подшерстка? Из чего это следует? Ну не теряют же тип шерсти хаски, у которых тоже есть два типа шерсти, правда, длинная крайне нежелательна и упорно выбраковывается.
honiland: Simauta Dess Насколько я знаю, коротко- и длинношерстные сенбернары отсуживаются раздельно, но вязки между ними разрешены. Согласна с мнением, что нет промежуточного типа шерсти. Есть плохо одетый, с бедным подшерстком длинник. Но ведь есть 3 разновидности шерсти и у смуфов, причем есть с шерстью почти как у ротвейлера или лабра, тоже с бедным подшерстком.
Irma: Всё читать нет времни, мож позже осилю. Но по родственникам могу дать инфу, т.е. по шарпеям. 2 типа шерсти. браш (1-3см) и хорс (до 1см). Ринги разделены ТОЛЬКО на моно. Раньше в Китае шарпы были только хорс. В Америке, из-за прилития кровей в том числе и чау, получили браш. Хорс (короткий) доминанта. Браш-рецесив. Т.е. 2 браша не могут дать хорса. А 2 хорса могут дать и то и то. (от сюда кстати мой первый вывод-в генетике чаушей немного иначе, ведь у вас 2 лохматых могут дать смуфа? если да, то ответ на К9 не применяем к чау) Хорс менее популярен, особенно в России. Вязать стараются браш с брашем. В какой-то момент брашей стало так много, что хорсов и не видно было. НО! итог печален-ухудшилась шерсть. по стандарту шерсть должна быть жёсткой. Теперь кинулись обращать внимание на достойных хорсяков,из-за границы даже привезли. Промежуточные варианты у нас тоже есть. Так уже и стали говорить - длинный хорс, короткий браш...хотя бывают интересные ситуации, щенок в 4 месяца- длинный хорс. а потом шёрстка подрастает и становится брашем)) Но вот по чау имею своё ИМХО-неча на смуфов пинять, коли рожа крива. И раньше, когда моды на смуфов не было, было полным полно обгрызаных собак. Не вязали бы их и не вылазило бы щас. А про генетику...надо ещё глянуть...насколько я помню - гены длинны шесрти сами по себе, а ген укращающего волоса сам по себе...хотя гдето они рядом...нет литературы под рукой
Константа: Simauta Dess, я хотела бы уточнить: я писала, что из 9 пометов только один щенок из всех был промежуточником, вывод напрашивался сам собой. Ведь неизвестно, отчего этот щенок был не слишком лохматый. А вообще, беседа пошла немного не в том русле: мы стали подменять понятия. Промежуточный тип - это попросту не очень хорошо одетая собака.
barema: Константа Константа пишет: А вообще, беседа пошла немного не в том русле: мы стали подменять понятия. Промежуточный тип - это попросту не очень хорошо одетая собака. Вот именно)
Simauta Dess: Константа пишет: Промежуточный тип - это попросту не очень хорошо одетая собака. Промежуточный тип - это именно промежуточный тип. Он отличим от плохо одетых длинношерстных чау. Если плохо одетая чау может шикарно одеться по достижении определенного возраста, при изменении условий содержания или изменении гормонального фона, то промежуточная шерсть никогда не станет длинее. Кроме этого, различна длина шерсти по корпусу у смуфа и длинношерстного чау. Я пару раз замечала, как владелица смуфа, не особо прячась перед рингом, стригла ножницами обильные перья на хвосте, волосья на лапах и завитки на груди. Я отношу эту собаку к промежуточному типу. Честно говоря, мне непонятно, из какого поста и чьего поста вдруг был сделан вывод, что некоторые чау плохо одеты ( кстати, смотря с чем сравнивать!) из-за смуфов. Мысль неверная. honiland пишет: коротко- и длинношерстные сенбернары отсуживаются раздельно, но вязки между ними разрешены. Только из-за малочисленности поголовья. И не одобряются.
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: Промежуточный тип - это именно промежуточный тип. Он отличим от плохо одетых длинношерстных чау. Если плохо одетая чау может шикарно одеться по достижении определенного возраста, при изменении условий содержания или изменении гормонального фона, то промежуточная шерсть никогда не станет длинее. Кроме этого, различна длина шерсти по корпусу у смуфа и длинношерстного чау. Мы действительно свалили все в одну кашу... Я дала фотографии суки которая имела ОТЛИЧНУЮ шерсть !!! Идеально покрашена по всей длине ( без серойшерсти при корнях или белёсых штанов), настолько богата пухом, что прочесать было не возможно ; грубая, жесткая стоячая ость по всему телу, ни наименьшего намека на волнистость ни при какой погоде или купании, практически круглый год одинаково богато одета. Такому КАЧЕСТВУ шерсти могли б позавидовать многие чау. Один только нюанс ДЛИНА ШЕРСТИ 3-5 см, очесы на хвосте и лапах 5 - 7 см. Я всю жизнь считала, что у неё плохая шерсть, но теперь почему-то начинаю думать, что у неё была НЕ плохая, а КОРОТКАЯ. И это разные вещи по определению. Вопрос : Кто знает историю развития породы чау в подвиде смуф ? Изначально, даже в начале 20 ст., таких собак было меньше 1 % от общего числа. Ещё до недавно, мы практически слышали туманные упоминания и очень редкие фотографии. Теперь смуфы далеко не новость и не редкость. Вопрос стоит даже о возможном разделении стандартов судейства. Так в какой момент настало такое резкое развитие численности, учитываю то, что единичные экземпляры были всегда ? Кто может показать цепочку развития чау-смуфов ? Что стало толчком к резкому появлению немалого количества короткошерстных собак ? У меня нет практики жизни со смуфом, но они мне очень нравятся. И лично меня волнует вопрос о их "происхождении" что б дать ответ не столь о длине шерсти, сколь о сохранности типично породного характера. Я пару раз замечала, как владелица смуфа, не особо прячась перед рингом, стригла ножницами обильные перья на хвосте, волосья на лапах и завитки на груди. Я отношу эту собаку к промежуточному типу. Я писала о том же...
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: Честно говоря, мне непонятно, из какого поста и чьего поста вдруг был сделан вывод, что некоторые чау плохо одеты ( кстати, смотря с чем сравнивать!) из-за смуфов. Мысль неверная. Кстати, тоже такого не заметила Не просто "не верная мысль", а откровенно глупая, ибо одно к другому ничего общего не имеет...
Константа: Simauta Dess пишет: Я пару раз замечала, как владелица смуфа, не особо прячась перед рингом, стригла ножницами обильные перья на хвосте, волосья на лапах и завитки на груди. Я отношу эту собаку к промежуточному типу. Это, конечно, не смуф, в этом вы правы. Просто оброслость, как у старотипных чау. Промежуточники (с густой, жесткой, но недлинной шерстью) и плохо одетые(с длинной, редкой шерстью) собаки - это всё разновидности длинношерстных чау. Может, такая формулировка верна? Меня в этом споре утешает одно - в появлении таких собак перестали обвинять смуфов. Кажется...
Смуфик Бася: Sandra Ber ВЫ вероятно не очень внимательно читаете тему , это понятно за всем уследить нельзя - за два дня 9 страниц но , цитата статьи Одеркирхена Однако, в отличие от США, где скрещивание все еще продолжается, клубы собаководства в других частях света выяснили, что эти скрещивания (длинношерстн. и короткошерстн.) приносят больше вред, чем пользу, вместе с неизбежным получением промежуточного вида шерсти, не соответствующего ни одному стандарту шерсти, и с изменением структуры шерсти в течение последующих нескольких поколений. Это Вам не знакомо это напечатано на странице 6 вот ЭТО именно и привело в очередной трепет многих смуфоводов Неужели не понятно , что есть собаки более и менее высокого класса и что нет у смуфов очесов и гривы , что ранее , когда в помете рождались которкошерстные шенки их просто прятали т.к. считали выбраковкой СМУФЫ ЭТО ПРОСТО ВОСХИТИТЕЛЬНАЯ ВЕТВЬ ЧАУ ,СО ВСЕМИ АТРИБУТАМИ ПОРОДНОГО ХАРАКТЕРА , ТОЛЬКО БОЛЕЕ ЛЮБВЕОБИЛьНЫЕ И ЕЩЕ БОЛЕЕ ПРЕДАННЫЕ
Sandra Ber: Я взяла в руки книгу "THE BOOK OF THE CHOW CHOW " dr. Samuel Draper and Joan Mcdonaid , которая детально в фоторгафиях и хронологии описывае историю европейско-американского развития породы чау-чау от конца 19 века ( с самого начала) и до конца 70-ых годов. Хотела найти первое упоминание о смуфе. Кроме этого, я увидела две интересные вещи, на которые раньше не обращала внимания. первое : до 50 -го года морда чау практически не изменялась, были вариации от более масивной до совсем лайкоподобной, но выражение и внешний вид головы был практически одинаковым. И вдруг, очень резко на фотографиях 51-52 годов я увидела совершенно другой тип головы - резко появились складки, укоротилась морда, изменился постав ушей и в общем впечатлении голова стала ДРУГАЯ. Кстати, именно на фото 1952 года я увидела первые "текущие" глаза... второе : первое фото-упоминание о смуфе датировано 1953 годом ... И ещё одно, пересмотрев всю книгу, сам собой напросился вывод, до 90% чау до начала 50-х были "промежуточниками" не по качеству, а именно по длине шерсти. И только к концу 50-х появились очень длинная шерсть. При чем, разница бросается в глаза так же как и строение головы....
Sandra Ber: Смуфик Бася пишет: СМУФЫ ЭТО ПРОСТО ВОСХИТИТЕЛЬНАЯ ВЕТВЬ ЧАУ ,СО ВСЕМИ АТРИБУТАМИ ПОРОДНОГО ХАРАКТЕРА , ТОЛЬКО БОЛЕЕ ЛЮБВЕОБИЛьНЫЕ И ЕЩЕ БОЛЕЕ ПРЕДАННЫЕ
Admin: Смуфик Бася Я,конечно,новичёк во всём,что связано с разведением чау,но полностью поддерживаю Ваш пост.Мне кажется,что смуфы высокого класса могут улучшить поголовье пушистиков и,если даже на 100 собак родится один промежуточный,это ничто по сравнению с тем,что действительно хороший смуф может дать породе.
Sandra Ber: Смуфик Бася пишет: Sandra Ber ВЫ вероятно не очень внимательно читаете тему , это понятно за всем уследить нельзя - за два дня 9 страниц но , цитата статьи Одеркирхена цитата: Однако, в отличие от США, где скрещивание все еще продолжается, клубы собаководства в других частях света выяснили, что эти скрещивания (длинношерстн. и короткошерстн.) приносят больше вред, чем пользу, вместе с неизбежным получением промежуточного вида шерсти, не соответствующего ни одному стандарту шерсти, и с изменением структуры шерсти в течение последующих нескольких поколений. Это Вам не знакомо это напечатано на странице 6 вот ЭТО именно и привело в очередной трепет многих смуфоводов На эти слова я не обратила внимание. Мне показалось, что кого-то из форумчан обвинили в некоректных высказываниях или упреках, чего я , лично, не видела. Смуфик Бася пишет: Неужели не понятно , что есть собаки более и менее высокого класса и что нет у смуфов очесов и гривы , что ранее , когда в помете рождались которкошерстные шенки их просто прятали т.к. считали выбраковкой Смуфик Бася, насчет более или мение высокого класса чау - без вопросов. На счет отсутствия очесов и гривы у правильных смуфов - я так же не сомневаюсь. Только я не поняла Вашей последней фразы : раньше смуфов считали выбраковкой и прятали ? или прятали просто короткошёрстных чау из которых теперь подняли поголовье смуфов ? Пожайлуста, обьясните более подробно.
Лавстори: Кто знает историю развития породы чау в подвиде смуф ? Когда я только заимела свою первую чау-смуфиху Боню, то прочитала книгу Галины Медко, под редакцией Юлина А.М. Так вот там было написано: "Короткошерстный чау-чау - оригинальный вариант породы. Уже среди первых, полученных непосредственно из Китая чау-чау, встречались и короткошерстные. Так, например, леди Mochrum начала разведение именно с короткош.чау-чау по кличке "Baboducerof Sheba". Ввезенный из-за границы кремовый "Fason" также был короткошерстным. К сожалению, короткош. чау никогда не пользовались популярностью и не вызывали большого интереса. На протяжении многих лет, единственным человеком, занимавшимся разведением короткошерстных чау был м-р Burrows(питомник "Penhow" Англия). Ему удалось создать хорошую кровную линию. Но стоило м-ру Burrows отказаться от разведения чау, как эта линия почти полностью вымерла". И вот еще небольшой абзац из этой книги: "...В вышедшей 1881 году книге о собаках под названием "Иллюстрированная книга о собаках" (автор Веро Шоу А.Б.), мистер Таунтон описывает китайские породы и особенно подробно чау-чау. В ней имеется рисунок, изображающий первого чау-чау с которого начинается история этой породы - это собака м-ра В.К.Таунтона по кличке "Чайниз Паззл", короткошерстная красного окраса сука, с несколько неправильным положением хвоста над позвоночником"... Вообще, в этой книге много переводных интересных статей. А, что касается промежуточного типа шерсти, то возможно, он "вылезает" от тех собак, неизвестного происхождения, которых использовали в разведении(на заре становления породы в России), а также от использования других пород, в частности , лайки Бено(черного окраса). Об этом написано в статье Евсеевой Е.В., и напечатано в той же книге. Может быть таких лаек было несколько? Или, в последствии, для получения кремового окраса использовались самоеды? Всё возможно.
Sandra Ber: Admin пишет: Мне кажется,что смуфы высокого класса могут улучшить поголовье пушистиков и,если даже на 100 собак родится один промежуточный,это ничто по сравнению с тем,что действительно хороший смуф может дать породе. Юль, выше кто-то писал ( или это опять статьи Одеркирхена ) что в вязках смуфов между собой качество шерсти не улучшается а ухудшается. Если это верно и мыслить логически, тогда получается что классические длинношёрстные чау улучшают смуфов, а не наоборот. Раскажите пожалуста, кто имел такую практику и где есть зерно истины? если даже на 100 собак родится один промежуточный,это ничто Даже если на 20 собак - тоже ничего. Ведь, в конце концов на это и есть селекция, плановое размножение, отбор и отбраковка согласно племенным и другим стандартам.
Sandra Ber: Лавстори пишет: Так вот там было написано: "Короткошерстный чау-чау - оригинальный вариант породы. Уже среди первых, полученных непосредственно из Китая чау-чау, встречались и короткошерстные. Так, например, леди Mochrum начала разведение именно с короткош.чау-чау по кличке "Baboducerof Sheba". Ввезенный из-за границы кремовый "Fason" также был короткошерстным. К сожалению, короткош. чау никогда не пользовались популярностью и не вызывали большого интереса. Вот и у меня сложилось впечатление по фото истории развития породы чау, что изначально наши собаки были НЕ длинношёрстны в современном понимании. Там превосходящая масса фото собак с короткой шерстью и пушистым хвостом и штанами.
Лавстори: Simauta Dess Я пару раз замечала, как владелица смуфа, не особо прячась перед рингом, стригла ножницами обильные перья на хвосте, волосья на лапах и завитки на груди. Я отношу эту собаку к промежуточному типу. Что же это за собака такая, которую "выдавали" за смуфа? Если у смуфа снимают некоторое количество шерсти на хвосте, то что в этом криминального? Ведь и лохматых чау стригут, причем не только хвост, а всё подряд: и грудь, и очесы на лапах, и штаны, и шерсть на ушах(чтобы казались более округлыми и маленькими). Разве это не "обман" эксперта?
barema: Лавстори Лавстори пишет: Разве это не "обман" эксперта? Да при хорошем эксперте)) хоть *ирокез* можно поставить из шерсти на голове чау). Он и тогда отсудит (смеясь), но грамотно и как положено)). Но вне ринга))))) И если выставка ... кроме оценочного характера, носит и название шоу, то хороший груминг ... это красиво). Ну конечно, не когда стригут чау под пуделя) или пытаются скрыть недостатки от зрителей)
Irma: Мой младший долгое время меня удручал короткой шерстью. Максимум 7см. А так те же самые 3-5. На трёх коленах предков смуфов нет. И не помню чтоб в те времена. когда были привезены его предки или выводились его российские предки, не помню чтоб смуфы были среди них. Сейчас, к концу 4го года жизни, вроде чуть-чуть шерсть стала отрастать.
Simauta Dess: Лавстори пишет: Что же это за собака такая, которую "выдавали" за смуфа? Если у смуфа снимают некоторое количество шерсти на хвосте, то что в этом криминального? Ничего криминального, если бы собак промежуточного типа не использовали в разведении. Упомянутая собака имеет не "некоторое" кол-во шерсти и не только на хвосте, однако позиционируется как смуф. Лавстори пишет: Ведь и лохматых чау стригут, причем не только хвост, а всё подряд: и грудь, и очесы на лапах, и штаны, и шерсть на ушах(чтобы казались более округлыми и маленькими). Разве это не "обман" эксперта? Согласна. Самый настоящий обман.
Admin: Извините ,что влезла не по теме.Но очень интересует вопрос.Почему у некоторых красных чау подшерсток серый,а у некоторых светло-рыжий?От чего это зависит?
usikei: Simauta Dess пишет: Лавстори пишет: цитата: Ведь и лохматых чау стригут, причем не только хвост, а всё подряд: и грудь, и очесы на лапах, и штаны, и шерсть на ушах(чтобы казались более округлыми и маленькими). Разве это не "обман" эксперта? Согласна. Самый настоящий обман. А в чём обман? Если у чау с хорошо развитым фортбрустом снимается лишняя шерсть,которая делает его излишне грузным,это обман? Если посадка хвоста не видна по той же причине и грумер "открывает народу истинное положение дел" - разве это обман?
honiland: Simauta Dess пишет: honiland пишет: цитата: коротко- и длинношерстные сенбернары отсуживаются раздельно, но вязки между ними разрешены. Только из-за малочисленности поголовья. И не одобряются. Несогласна. Поголовье сенов, особенно на Урале, отнюдь не малочисленно. Кем не одобряются вязки между ними?Где это написано?
honiland: Simauta Dess пишет: Я пару раз замечала, как владелица смуфа, не особо прячась перед рингом, стригла ножницами обильные перья на хвосте, волосья на лапах и завитки на груди. Я отношу эту собаку к промежуточному типу. А почему не предположить, что это был "лысый" длинник?
Simauta Dess: honiland пишет: А почему не предположить, что это был "лысый" длинник? "Патлатый" смуф звучит вернее!:) Лена, эта собака используется в разведении и рекламируется как смуф. Если заводчиков это устраивает, это их выбор и ответственность. У смуфов совсем другая шерсть по корпусу, нежели у длинношерстных чау. Если знать о различиях, невозможно перепутать нормального смуфа с бедно одетым длинношерстным. usikei пишет: А в чём обман? Если у чау с хорошо развитым фортбрустом снимается лишняя шерсть,которая делает его излишне грузным,это обман? Если посадка хвоста не видна по той же причине и грумер "открывает народу истинное положение дел" - разве это обман? Есть стандарт породы, в нем написано: Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Высоко посаженный хвост не скроешь никакой шерстью, потому что на самой попке шерсть не растет. Разводите собак с хорошей анатомией, с правильной структурой и длиной шерсти и Вам не понадобиться использовать услуги грумеров. Достаточно будет помыть собаку с качественной косметикой для собак, хорошо высушить мощным феном и расчесать. Аккуратно снять лохмушки между пальцами, выщипать несколько десятков торчащих волосков и .. вперед, к честным победам в ринге! Безо всяких титанических усилий и каторжного труда.
Ликуша: Simauta Dess пишет: Разводите собак с хорошей анатомией, с правильной структурой и длиной шерсти и Вам не понадобиться использовать услуги грумеров. Достаточно будет помыть собаку с качественной косметикой для собак, хорошо высушить мощным феном и расчесать. Аккуратно снять лохмушки между пальцами, выщипать несколько десятков торчащих волосков и .. вперед, к честным победам в ринге! Безо всяких титанических усилий и каторжного труда. +1
Sandra Ber: usikei пишет: А в чём обман? Если у чау с хорошо развитым фортбрустом снимается лишняя шерсть,которая делает его излишне грузным,это обман? Если посадка хвоста не видна по той же причине и грумер "открывает народу истинное положение дел" - разве это обман? usikei, выходя из Вашей логики, стричь должны ВСЕ длинношёрстные породы, начиная от южаков и заканчивая командорами.... Но не ножницы грумёра "открывают судье истинное положение дел", а умение дать оценку длинношерстной породе, которое не возможно без "ручного" осмотра. Безусловно, "снять собаку с цепи" и в таком виде привезти его для показа на шоу - неуважение не только к зрителям, судье, но и к самому себе. Любая собака любой породы должна быть опрятной, ухоженной, но мотивировать откровенную стрижку тем, что судья иначе ничего не увидит - по крайней мере , странно....
usikei: Simauta Dess пишет: Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Какие "неестественные" очертания придал грумер этой собаке? Или изменил облик до неузнаваемости? Может мы просто говорим о разных вещах? Когда "велосипеду" настригают фортбруст, начёсывают и лачат гриву а "штанами" прикрывают вываливающися скакалки? Хотя.... почему бы и нет, если хороший грумер это сдела,а эксперт "захавал", то чего пенять на грумера? Sandra Ber И южаки стригутся , а сказка о комондорах, как о собаках с минимальным уходом за шерстью....ню-ню
полная версия страницы