Форум » СТАНДАРТ » Комментарии к стандарту чау-чау. (продолжение 1) » Ответить
Комментарии к стандарту чау-чау. (продолжение 1)
Admin: (Перевод с англ. Романенковой Э. В.) ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Китай. ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО: Великобритания. ПРИМЕНЕНИЕ: Сторожевая собака, компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 5. Лайки и примитивные породы1. Секция 5. Азиатские шпицы и родственные породы. Без рабочих испытаний. ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, с короткой поясницей и, что существенно, хорошо сбалансирован, львиной наружности, величавый, держится с достоинством; сбитый, хвост несет на спине ПОВЕДЕНИЕ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-черный язык; уникальная ходульная походка. Независимый, верный, но надменный (преданный, no все же надменный). ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход от лба к морде: Не резко выражен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях черная (за исключением палевых и почти белых собак, у которых светлоокрашенная мочка носа допустима, а у голубых и цимтовых собак - естественной окраски). Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заостренная как у лисы). Губы: Губы и небо черные (иссиня-черные), десны предпочтительно черные. Язык синевато-черный. Челюсти и зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и поставлены перпендикулярно челюстям (придают челюсти квадратную форму). Глаза: Темные, овальной формы, среднего размера и опрятные. Подходящего цвета глаза допускаются у голубых и цимтовых собак. Опрятные глаза, свободные от энтропии, лишь за один размер никогда не наказываются. Уши: Небольшие, толстые, слегка округлые на концах; собака несет их стоячими. Широко посажены, но наклонены вперед над глазами и слегка сведены друг к другу, что придает своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы. ШЕЯ: Мощная, широкая, не короткая, хорошо посажена на плечах и немного изогнута. КОРПУС Спина: Короткая, прямая и крепкая. Поясница: Мощная. Грудь: Широкая и глубокая. Ребра хорошо сводистые (выражены), но не бочкообразные. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: передние ноги совершенно прямые, средней длины, очень костистые (с мощным костяком). Плечи: Мускулистые и косые (наклонные). ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: задние ноги мускулистые. Скакательные суставы: С минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперед. Плюсны: Короткие, прямые. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, стоящие на пальцах (приподнятые на пальцах «на носочках»). ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно и прямо вперед. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ ШЕРСТЬ: Длинная, грубая или короткая, однородная Тип шерсти: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношерстная разновидность: Обильная, пышная, густая, прямая и стоячая. Покровный волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть вокруг шеи образует гриву или «воротник» и значительные штаны или «очесы» на задней стороне бедер. Короткошерстная разновидность: Шерсть короткая, очень густая, прямая, стоящая перпендикулярно телу, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. ОКРАС: Чистых цветов черный, рыжий (красный), голубой, цимт, палевый (кремовый) или белый, часто с оттенками, но не в пятнах и не пегий (нижняя часть хвоста и задняя сторона бедер часто более светло окрашены). РОСТ: Высота в холке: Кобели 48—56 см Суки 46—51 см ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. ПРИМЕЧАНИЕ: кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. ' 11о классификации FCI, чау-чау входят в 5 группу вместе со шпицами, лайками и другими, так называемыми «примитивными», то есть не тронутыми руками человека, породами собак [more]Валерия Ракута Оценить собаку объективно достаточно сложная задача, мнение эксперта, как впрочем, и любого человека всегда субъективно. Сложность заключается в том, что оценка эксперта основывается на стандарте породы, а стандарт - по сути, свод описательных моментов, которые помогают нарисовать в воображении некий идеальный экземпляр данной породы. Но так как нет строго регламентирующих математических параметров, коими можно установить те и только те параметры идеального чау, вот тут-то, и получается что фантазии заводчиков, да и экспертов могут варьироваться в достаточно большом диапазоне. Конечно, всегда интересно узнать, как видит себе породу тот или иной эксперт или заводчик. Я постараюсь, помочь понять, что для меня значит стандарт идеального чау с позиции эксперта, на что, лично я стараюсь обращать внимание при работе в ринге, что, по-моему, на сегодняшний день являются большими проблемами в породе, судя по экземплярам чау-чау, выставляющихся в нашей стране. Итак, откинем разделы ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО, ПРИМЕНЕНИЕ, КЛАССИФИКАЦИЯ - здесь все ясно и разночтений не возникает. Остановимся на следующем: ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, с чувством собственного достоинства, величавый; хвост плотно лежит на спине. Именно общий вид определяет эксперт в первый момент экспертизы и от того, как выглядит экспонент, как он показывается, во многом будет зависеть его окончательная оценка. Нежелательно, если чау-чау, только что вышедший в ринг, начинает садиться, ложиться, т. е не производит впечатления активной, величавой собаки. Баланс собаки должен проявляться и в статике и в движении. Самое главное, животное должно быть гармоничным, и именно гармония всех статей собаки определяет ее общий внешний вид. Часто можно слышать, причем не только от дилетантов, "А эта чау - "медвежьего типа", а вот эта - "львиного". Нет, и не может быть ни "медвежьего", ни какого другого так называемого "здорового" или еще какого-нибудь типа чау. В стандарте записано только одно - "львиноподобный", что не должно ассоциироваться только с наличием или отсутствием гривы вокруг головы. "Львиная наружность" - подразумевает гордость осанки, достоинство, с коим собака держится в любой ситуации, гордый, несколько надменный взгляд. Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. Оценить поведение в ринге, характерное для породы мы, конечно, не можем, хотя если собака в ринге спокойна и уверенна это, конечно же, лучше, чем собака, отскакивающая от руки протянутой в ее сторону. Еще хуже, когда встречаются экземпляры с поджатыми хвостами, злобно кусающие своих горячо любимых хозяев. Следующие два признака, без которых чау никогда не будет чау это ходульная уникальная походка, более неприсущая ни одной породе и синевато - черный язык. Про походку я думаю надо говорить отдельно и, наверное, достаточно долго. К сожалению, походка чау и есть один из самых главных подводных камней, о которые спотыкаются не только дилетанты, но и всеми уважаемые эксперты. Этот вопрос очень принципиальный и вместе с тем, весьма сложный. Квалифицированно говорить о правильности ходульной походке, можно будет только разобравшись в строении задних конечностях чау. Я полагаю, что именно после соответствующего раздела и вернемся к походке чау. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход ото лба к морде: Не резко выражен. Плоскость черепа можно оценить, положив руку на череп собаки, череп широкий, что создает впечатление достаточно крупноголовой собаки. Часто из-за излишне переразвитых надбровных дуг и некоторых излишек кожи на голове собаки, создается впечатление резкого перехода ото лба к морде, на самом деле, только мануально вы можете убедиться, что этого нет. До настоящего момента, я не встречала чау у нас в стране с пороками строения черепа. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку. У голубых и цимтовых чау возможен не совсем черный нос, а именно: темно - серый. Это связано с генетически обусловленным распространением пигмента не только по шерсти, но и везде. Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заострённая как у лисы). Думаю, что термин "средняя длина" можно математически определить, как треть длины черепа, т.е. предпочтительна длина морды чау приближенная именно к этой пропорции. Отмечу, если мы встречаем собаку с более короткой мордой, то, как правило, у таких чау наблюдаются нежелательные проблемы с дыханием ("хрюкающее дыхание"), так же если у чау более длинная морда - это портит внешнее впечатление от собаки. Проявляется следующая закономерность: если морда у чау длинновата, то она, как правило, бывает несколько опущенной и зауженной, что является крайне нежелательным. Морда должна быть широкая, хорошо заполнена по всей длине, с хорошо выраженным подбородком и широкой нижней челюстью. Не приветствуется легковатая и узковатая нижняя челюсть, что встречается не так часто, но все же имеет место быть у наших чау. Губы: Губы и нёбо чёрные (иссиня-чёрные), дёсны предпочтительно чёрные. Язык синевато-чёрный. В стандарте указана окраска языка, как синевато-черная, но, как правило, в ринге мы можем видеть собак с языками от сиренево-голубого до иссиня-черного. Часто у одной и той же чау цвет языка и десен может варьироваться не только на протяжении всей жизни, но и в течение нескольких часов. Так, если собака нервничает, волнуется, если ей жарко и она тяжело и часто дышит, то язык светлеет. Обычно летом язык светлее, чем зимой, иногда после некоторых перенесенных заболеваний на языке появляются розоватые участки. Со временем, как правило, все приходит в норму. Я не хочу сказать, что не следует замечать при экспертизе непрокрашенный язык, но если такая проблема возникла с вашим чау, не стоит пока посещать с ним выставки, так как эксперт имеет полное право указать вам на этот дефект. Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком. Светлее языки и губы и у голубых и цимтовых собак. Не стоит слепо следовать букве закона, надо знать, что если во всем другом собака достойна высшей оценки, то тон языка и губ не может повлиять на снижение этой оценки. Челюсти / Зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и растут под прямым углом к челюстям. Зубы здоровые и ровные без следов кариеса и разрушения. Желательно, чтобы резцы были крупные и одного размера. По некоторым линиям встречаются резцы мелкие и неровные, центральные несколько мельче окрайков. Как правило, такие зубы с возрастом или начинают выдвигаться вперед, или утопают в десне. В стандарте только оговорен прикус чау, - "ножницеобразный", и что зубы должны стоять перпендикулярно челюстям. Это связано с тем, что у чау чаще, чем в других породах встречается врожденная аномалия недоразвития нижней челюсти. В следствие этого мы видим патологический недокус, т.е. нижняя челюсть короче и уже верхней. Как правило, такой дефект можно отбраковать уже в 45 дней, но некоторые владельцы пытаются всеми известными методами исправить ошибку природы. Иногда прикус восстанавливают, меняя угол наклона зубов. После таких ухищрений зубы становятся слабыми, и собака быстро их теряет. Крайне редко я наблюдала перекус у чау, т.е. когда зубы нижней челюсти выступают за зубы верхней. Думаю, что это не актуально для наших чау. Напротив, о наличии и отсутствии премоляров и моляров идут жаркие споры между экспертами и заводчиками. Будучи сама и экспертом и заводчиком, считаю, что раз в стандарте не оговорено количество зубов у чау-чау, то эксперт не имеет право снижать за отсутствие какого-либо количество зубов оценку экспонента. Безусловно, он имеет право отметить в своем описании этот факт, но на оценку это не должно никак влиять. Из своего опыта могу сказать, что неполнозубых чау становится все меньше и меньше, и это никак не заслуга экспертов, которые "режут" собак из-за неполнозубости, а как раз заслуга заводчиков, которые, зная проблемы своих собак, не уходят от них, а пытаются грамотным подбором искоренять недостатки экстерьера. Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. С глазами тоже вроде все предельно ясно, "чистые глаза", т.е. глаза без слезотечения, без заворота или выворота век. Определить состояние глаз можно просто привлекая чем-нибудь внимание чау, не стоит (как я частенько видела) брать собаку за голову и пальцами прикасаться к векам. Инстинктивно собака старается зажмурить глаза и у эксперта может создаться неверное впечатление о наличии энтропии. Отмечу, что результат умело проведенной операции через несколько недель может обмануть даже самого грамотного специалиста. Эксперта обмануть-то можно, а вот себя? Стоит ли? В последнее время, стали часто встречаться собаки в рингах с крупными круглыми глазами, что совсем нежелательно, и экспертам на это надо обращать внимание. В таких глазах нет величавого, надменного взгляда истинного чау. Хочется отдельно сказать о цвете глаз, очень расплывчато звучит в стандарте фраза: "Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак". Что значит "в цвет окраса"? Глаза у чау должны быть темные, может чуть светлее у голубых и цимтовых, но никак не желтые, зеленые или голубые. В связи с тем, что разведение по окрасам ведется часто безграмотно, в надежде на получение только редких окрасов, мы стали встречать в рингах собак с голубыми и желто-зеленоватыми глазами. Что недопустимо. Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы. Часто стали встречаться чау с достаточно крупными ушами, что портит общее впечатление от собаки. Небольшие наклоненные вперед уши должны как бы создавать законченную форму головы, а не выдаваться вверх эдакими "ушками на макушке". Следует обращать внимание на не полностью стоячие уши, уши (по существующему термину) "излишне наклоненные вперед", а по существу, часто не стоячие в последней трети уха. Если с такими ушами выставляется щенок, то на это еще можно закрыть глаза, но если перед вами взрослый экземпляр чау, то это существенный недостаток и даже порок. Часто, при наличии богатой гривы, такие уши можно не заметить, так как они поддерживаются плотным подшерстком гривы, но грамотный эксперт всегда это увидит. ШЕЯ: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема. КОРПУС: Спина: Короткая, прямая и крепкая. Здесь я встречала пожелания экспертов видеть выраженную холку, т.е. видеть "высокопередого" чау. Нет! Никогда чау не сможет быть "высокопередым", а строение задних конечностей и постав крупа только убеждает нас в этом. Чау должен иметь прямую спину, короткую и крепкую, что создает впечатление короткой и сбитой собаки. Поясница: Мощная. В этом вопросе я разногласий не встречала, но еще хотелось бы добавить - "короткая". Грудь: Широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные. А вот грудь основной массы поголовья чау нашей страны оставляет только желать лучшего. Многие собаки имеют узкую грудь, так, что при осмотре спереди создается впечатление, что ноги растут прямо из шеи, ребра зачастую плоские, и в связи с этим, многие собаки, чтобы себя как-то удержать, ставят передние конечности "в размет". Узкая грудь - достаточно доминантный признак, значит на это надо обращать больше внимание и экспертам и заводчикам. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Высоко посаженный хвост, плотно лежащий на спине, завершает формирование вида компактной сбитой чау. Но достаточно часто мы еще встречаем собак с низко посаженными хвостами. Встречаются так называемые "веселые" хвосты. В движении такой хвост не лежит на спине, а находится в положении параллельном спине. При густом и плотном подшерстке этого можно не заметить, но вышеупомянутое положение хвоста неправильно и должно быть наказуемо. Другое дело, когда собака чего-то пугается в ринге и опускает хвост, в этом случае эксперт может немного подождать, пока хэндлер ободрит собаку и постарается показать ее в наиболее выигрышней форме. Часто это случается со щенками и подростками, которые первый раз попали на выставку. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Передние ноги: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Передние конечности совершенно прямые без следов рахита, средней длины, т.е. составляют ? высоты в холке и имеют соотношение 1:1 к глубине груди. Собака не должна выглядеть вздернутой на ногах, как и не должна казаться коротконогой. Именно последнее стало встречаться достаточно часто, что бы поднять вопрос о желательности укорочения предплечья у чау. Как мы уже знаем на примере других пород, это является одним из признаков, ведущих к началу вырождения породы. Костистые передние конечности создают впечатление крепкой собаки. Облегченность костяка не приветствуется, и не списывается ни на какой "новый" тип чау. Плечи: Мускулистые и наклонные. Здесь, лично у меня большой вопрос к создателям этого стандарта, так как на мой взгляд, дальше в пункте движения идет отрицание того, что чау должны иметь косые плечи. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги: Мускулистые. Без комментариев. Скакательные суставы: Направлены прямо вниз, с минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперёд. Вот сложный и важный момент в экспертизе чау. Задние ноги не должны быть абсолютно прямыми, т.е. тазобедренный, коленный и скакательный суставы не должны находиться на одной линии. При таком положении все суставы становятся шарнирами и получают практически все степени свободы, а, следовательно, движение таких конечностей невозможно. Угол коленного сустава, конечно, должен быть, но должен быть сглажен. Скакательный же сустав обязан находиться прямо под тазобедренным, тогда создается впечатление прямой, но достаточно крепкой ноги. Длины бедра и голени должны быть приблизительно равны. Если голень, несколько длиннее, чем бедро, то для собаки естественной становится стойка, в которой лапы отставлены назад за линию тазобедренного сустава, что нежелательно. Одним из существенных недостатков в строении задних конечностей являются слабые связки, которые не позволяют хорошо фиксировать скакательный сустав. При экспертизе можно видеть собак с прогибающимися вперед, как в стойке, так и в движении скакательными суставами. Это серьезная проблема над разрешением которой должны трудиться заводчики. Эксперт обязан обратить на это внимание. Мануально, при надавливании большими пальцами на сустав, можно определить подвижность скакательного сустава. В зависимости от выраженности этого недостатка, должна быть снижена оценка экспонента. Плюсны: От скакательных суставов направлены отвесно вниз, прямые. Часто встречающиеся длинные плюсна, портят общее впечатление от чау. Короткая плюсна создает вид крепкой задней ноги. Плюсны параллельны к друг другу, не сближены и должны стоять достаточно широко. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Одним из недостатков, встречаемых у чау нашей страны, являются слабые пясти. Излишне наклонные пясти, является следствием слабых связок. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд. Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку. ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ: ТИП ШЕРСТИ: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бёдер. Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом. Наличие или отсутствие гривы у чау не принципиально. Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Без комментариев. ОКРАС: Чистых цветов - чёрный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бёдер часто окрашены светлее) Без комментариев. РОСТ: Высота в холке: Кобели 48-56 см (19-22 дюйм.) в плечах, суки 46-51 см (18-20 дюйм.) в плечах. На мой взгляд, основным требованием, здесь должна быть гармоничность собаки. Не должно создаваться впечатление как излишне высокой, вздернутой на ногах, так и приземистой, коротконогой. Увеличение роста чау не приводит к созданию облика "гармоничной собаки". Часто теряется желательный тип чау. Наиболее оптимальным ростом считаю рост 48 - 50 см. Но главное в чау - это баланс и гармония. Валерия Ракута Эксперт международной категории[/more] Комментарии к стандарту Елены Шориной: http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm
Смуфик Бася: usikei
тучка~: usikei Какие "неестественные" очертания придал грумер этой собаке? Или изменил облик до неузнаваемости? Ну если для чау норма выглядеть как стриженный пудель, и вы это не считаете изменением облика, то тогда о чём вообще можно говорить? Всех под ножницы - и будет вам "щастье"!
Simauta Dess: Вы пишете:"Когда "велосипеду" настригают фортбруст, начёсывают и лачат гриву а "штанами" прикрывают вываливающися скакалки? Хотя.... почему бы и нет, если хороший грумер это сдела,а эксперт "захавал", то чего пенять на грумера?" Отвечаю: Уважающий себя заводчик никогда не выведет в ринг плоскую и безгрудую собаку с вываливающимися суставами, как продукт своей работы. Он посадит эту свою "неудачу" на диван. Кого обманываем? Самих себя? И начинающих владельцев сук, падких на титулы? Пока на выставки будут приглашаться безграмотные и добрые судьи, ситуация не изменится. И изменить ее может сильный Национальный Клуб, с большим президиумом, состоящим из активных владельцев и образованных заводчиков, руководителей различных моно клубов, а не таких вот "обманщиков", натягивающих стандарт породы на себя.
Simauta Dess: Кто имеет скоростной интернет, предлагаю просмотреть видеофильм "ЦЕНА ШОУ". Вкратце: фильм состоит из 6 частей по 10 минут, выложенных на сервере. В каждой части: видеозаписи выступлений шоу собак (ужасающие!) на Крафте, нарезки из любительского видео собак-инвалидов, полученных в результате инцестов, собак с великолепной родословной и очень плохим здоровьем, которые имеют по 44 вязки в год. Нажимаете слева Pedigree Dogs Exposed Part 1 of 6 ...
almazchow: Simauta Dess ,у меня неоткрывается!.
Sandra Ber: usikei , вы пишете : Когда "велосипеду" настригают фортбруст, начёсывают и лачат гриву а "штанами" прикрывают вываливающися скакалки? Хотя.... почему бы и нет, если хороший грумер это сдела,а эксперт "захавал", то чего пенять на грумера? Что ж , вы правы... Но вопрос не в том, кто что делает, кто какие цели преследует, кто как поступает и как часто ! Ведь это личное дело каждого человека, на которое он имеет полное право. Вопрос в том, что делаю я, для чего, ради чего ! Какова моя цель. Если человеку для полноты внутреннего счастья больше всего нужна медалька или кубок на собачьей выставке - так в чем проблема? Каждый имеет право приложить максимум усилий, что б стать счастливым. А ещё проще купить себе десяток таких кубков и наград. Вот, к примеру, на последних Львовских выставках САСИВ, стоит торговая палатка с сотней разнообразных наградных материалов. У них выручка - больше чем на всей выставке вместе взятой. Очередь стоит все два дня. Даже из тех хозяев, которые пришли просто посмотреть, даже не взяв собаку.... Но самое главное - люди счастливы !! Дети прыгают от радости, взрослые сияют победной улыбкой. И кто в праве их за это осудить ??? Мы в праве задать вопрос только самому себе : какова твоя цель ? какой дорогой ты к ней пойдешь ? что ты готов отдать и ради чего ?!! И южаки стригутся как пуделя ? что б показать фортбруст и постав хвоста ? что б судья мог увидеть строение кортуса собаки ? хотя ... я в южаках совсем не разбираюсь, и сужу лишь из того, что вижу у несколькольких моих друзей... , а сказка о комондорах, как о собаках с минимальным уходом за шерстью....ню-ню а разве стрижка и уход это одно и то же ?
Simauta Dess: almazchow пишет: у меня неоткрывается! Скопируйте эту строку в адресную строку Вашего броузера и нажмите клавишу enter: http://www.youtube.com/results?search_query=pedigree+dogs+exposed&search_type=&aq=f%CC%ED%E5 Английский фильм впечатляет и наводит на размышления. Основная идея такова: "нужно уходить от любого проявления экстремальности, а в некоторых породах эта экстремальность зашкалила. О том, что стандарты разведения должны соответствовать адекватному существованию животного, и о том что за многие годы стандарты МАЛО изменились, а вот облики пород весьма и весьма." ( Ivona, форум К-9) "Если проблемой породы являются наследственные заболевания, то да, инбридинг будет повышать количество больных собак, ведь многие производители могут сами не болеть, а нести в скрытой форме заболевание, а выяснится это уже позже, когда проявится в детях и внуках. А вот когда само анатомическое строение собаки противоречит нормальной жизнедеятельности и это еще и приветсвуется - для меня это вобще не понятно. Как можно содержать и разводить таких животных? Разве полу-инвалиды приносят радость в повседневной жизни, как нормальные активные собаки?"(Bonny, К-9) "У меня такое ощущение, что здоровье собаки это дело второстепенное сейчас. Главное - оригинальная внешность, легкость содержания (желательно на диване и чтобы в лоток ходила) и минимум затрат на воспитание. А что не получилось при выведении такого чуда - то врач подправит - глаза подошьет, лишние зубы выдерет, спицы куда надо вставит...Заводчики при продаже щенка сразу уже дают контакты ветов - глаза подшивать, зубы выдирать или вставлять. Подумаешь, ерунда какая..." (Mashinka, К-9)
Ликуша: а все таки вопрос о цвете подшерстка так и остался в стороне....:(
Ликуша: еще вот вопрос созрел... попробую его корректно сформулировать.... заводчики планируют вязки своих собак, рассчитывая получить определенный тип и "формат" собак, их окрасы, вобщем они (в идеале, по идее) представляют себе, что должно получиться на выходе... 1. существует ли "проблема с пигментацией" у собак линий кремового окраса? (предположим, треть предков были непосредственно кремами)... 2. какие окрасы чау можно считать наиболее "устойчивыми" к "последствиям" смешения окрасов? 3. при выведении и закреплении желаемого окраса в ведомой заводчиком линии, с какими еще проблемами у щенков и потомков можно столкнуться, если положим, сразу откинуть проблему ДТБС...т.е. в разведении здоровые в этом направлении собаки...?
Admin: Ликуша Могу сказать только одно.Чёрный окрас-доминантный,все остальные-рецессивные. И у меня тоже вопрос.Какие последствия с пигментацией будут у потомков ,если постоянно вязать только кремовых собак?
Лора: Admin А зачем вязать постоянно только кремовых собак!? Для чего!? Их сейчас более, чем достаточно! На мой взгляд, если с пегментацией в линии кобеля и суки проблем не было, то их и в дальнейшем не будет. Белые шпицы вяжутся из поколения в поколение и проблем нет! А вот цветные помёты от двух кремов не получишь. А это уже не интерестно. Да и циклиться только на окрасах к чему!?
Лора: Хочу вынести на суд зрителей своего кобеля! Для начала небольшое описание: Шерсть на гриве достигает 15см, хорошо одевается хвост, бедноваты очёсы на лапах, по корпусу шерсть длинной 3-5см. Очень, очень густой подшерсток, чуть короче остевого волоса (до кожи не докопаешся), ость жесткая, "стоячая", стоит всегда, даже во время линьки, когда подшорстка не остаётся совсем! Во время перелиньки облик собаки практически не меняется. Снег, дождь практически не промачивают собаку, отряхнулся и сухой, как с гуся вода!!! Ножниц кобель за 4 года не знал ни разу! Лишнего нет, срезать не чего!!!! Ни разу за 4 года я не видела эту собаку грязной и не опрятной! Грязь к нему не липнет! Ни когда небыло нужды выстригать шею, она всегда чистая и сухая! После простого расчёсывания собака выглядит, как выкупанная! Мне интересно, что Вы думаете по данному экземпляру!!! Я не обидчивая!!!!
Беби_Мери: Еще немного к вопросу о стрижках Фото отличных чау Алены Елютиной, серьезно подстриженных перед выставкой. Почему это было сделано, если в стандарте это прямо запрещается, на что Алена неоднократно и указывала?
Simauta Dess: Беби_Мери пишет: Фото отличных чау Алены Елютиной, серьезно подстриженных перед выставкой. Почему это было сделано На первом фото Вы видите Бикини в возрасте полутора лет. Эта выставка проходила на стадионе Братьев Знаменских, судья Ерусалимская Елена. Смею Вас заверить, ножницы этой собаки не касались. Второе фото сделано 2 августа 2008 года в Финляндии, Куопио. Я собаку не стригла, Вы видите ее натуральной. Третье фото - Национальная выставка в 2006 году, где она получила ЛС и Чемпиона НКП. В данном случае мне пришлось тримминговать грудь, т.к. после линьки волосы имели не одинаковую длину. На следующем фото мой кремовый кобель Кан Хук. Никогда не стригся. Черная датская сука была в линьке, она оттримингована. Да, моя позиция такова: стричь собак, чтобы изменить натуральный облик, нежелательно. Слегка поправить, чтобы придать ей опрятный вид, не возбраняется. Я - не грумер и становиться им не собираюсь. На мой взгляд, у моих собак прекрасная структура шерсти, они всегда выглядят достойно и не нуждаются в руках грумера. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос. Это мой первый и последний ответ Вам, с анонимами в переписку не вступаю.
barema: Беби_Мери Пожалуйста, заполните свой профиль.
Simauta Dess: Ликуша пишет: а все таки вопрос о цвете подшерстка так и остался в стороне....:( Стандарт не оговаривает цвет подшерстка. Но об окрасе сказано следующее: "Чистых цветов - чёрный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бёдер часто окрашены светлее)". Иногда у щенков и юниоров рыжего окраса серый подшерсток пробивается сквозь пух и собака может выглядеть пятнистой. Практически все эти собаки перелинивают и новый подшерсток соответствует окрасу.
Simauta Dess: Ликуша пишет: 1. существует ли "проблема с пигментацией" у собак линий кремового окраса? (предположим, треть предков были непосредственно кремами)... Нет. У собак кремового окраса нет проблемы с пигментацией, связанной с их окрасом. Пигментация считается ослабленной или пограничной у собак окраса цимт и голубой. 2. какие окрасы чау можно считать наиболее "устойчивыми" к "последствиям" смешения окрасов? Те окрасы, представители которых имеют отличную пигментацию по всей их родословной. 3. при выведении и закреплении желаемого окраса в ведомой заводчиком линии, с какими еще проблемами у щенков и потомков можно столкнуться, если положим, сразу откинуть проблему ДТБС...т.е. в разведении здоровые в этом направлении собаки...? Генетически наследуемые проблемы не зависят от окраса. Если используемые собаки имеют проблемы по здоровью, то они появились не из-за окраса. Существует спорное утверждение, что собаки ослабленных окрасов ( цимт, голубой) имеют также ослабленный иммунитет. Но доказательств нет. Я могу сказать на примере разведения немецких догов голубого и черного окрасов, которыми я занималась около 8 лет. Голубые собаки имели больше проблем по здоровью (статистика Дог-Клуба МГОЛС). То же самое утверждали в отношении голубых доберманов.
Simauta Dess: Лора пишет: Хочу вынести на суд зрителей своего кобеля! Уважаемая Лора, у Вашей собаки отличная структура шерсти, повторяющая приятный силуэт.
klepa: шикарный кобель!
usikei: Simauta Dess пишет: Черная датская сука была в линьке, она оттримингована. Добиться таких линий только триммингом.... да Вы гениальныйй грумер.... Simauta Dess пишет: Пока на выставки будут приглашаться безграмотные и добрые судьи, ситуация не изменится. И изменить ее может сильный Национальный Клуб, с большим президиумом, состоящим из активных владельцев и образованных заводчиков, руководителей различных моно клубов, а не таких вот "обманщиков", натягивающих стандарт породы на себя. А можно список "недобрых" и грамотных судей, чья экспертиза способна изменить тенденции в развити породы и заставить всех посмотреть в правильную сторону.
barema: usikei Данная тема не о судьях ))). Перенесите пож. свой вопрос вот сюда http://moichau.forum24.ru/?0-15
тучка~: Simauta Dess У собак кремового окраса нет проблемы с пигментацией, связанной с их окрасом. А розовые носы у подавляющего большинства? С чем это связано?
Admin: тучка~ пишет: А розовые носы у подавляющего большинства? Вот и я об этом.Если в родословной три поколения одни кремы,может ли это сказаться на пигментации потомков?Уверена,что да.
Admin: Открыла книжку Л.Дж.Кип Копача.В ней конкретно показано,как груммировать чау.
Мери: Simauta Dess пишет: она получила ЛС и Чемпиона НКП. В данном случае мне пришлось тримминговать грудь, т.к. Simauta Dess пишет: Черная датская сука была в линьке, она оттримингована В стандарте написано, что ЛЮБОЕ искусственное укорочение шерсти, которое меняет облик собаки, должно наказываться! Филировка укорачивает шерсть, а в случае с собаками Алены, "оттримингованы" чуть не до кожи грудь и задняя часть бедер. И понятно, почему это сделано. Дорисуйте мысленно богатый вороник и пышные штаны этим сукам. Собаки будут выглядеть очень растянутыми! С кроткой шеей. А вдруг эксперт не догадается, что они реально не совсем такие? usikei пишет: Добиться таких линий только триммингом.... да Вы гениальныйй грумер.... Соглашаюсь с таким мнением! Но все равно это искусственное укорочение шерсти". Admin пишет: Открыла книжку Л.Дж.Кип Копача.В ней конкретно показано,как груммировать чау Точнее, как и в каких местах СТРИЧЬ чау!!! Так стричь или не стричь? Вот в чем вопрос! barema Извините!
Irma: тучка~ пишет: А розовые носы у подавляющего большинства? С чем это связано? Это связано с действием гена ее, запрещающего проявление пигмента. Слизанный нос наблюдается у собак разных пород кремового окраса. НО! именно в том случае, если их окрас обусловлен генами ее. При этом пигментация именно не ослабленная, а просто ну скажем так выкрашенная как бы гидроперидом. И язык у кремовой собаки должен быть тёмным, за исключением тех случаев, когда гены ее прицепились к собаке голубого или цимтового окраса.
usikei: Мери Если чау хороший, то ему можно простить любую стрижку, а если чау плохой - то тем более...
Мери: usikei пишет: Если чау хороший, то ему можно простить любую стрижку, а если чау плохой - то тем более... Золотые слова!
Admin: Мери Зарегистрируйтесь,пожалуйста!Анонимные посты в дальнейшем будут удаляться!
тучка~: Irma Ир, спасибо. У меня, в связи с твоим ответом возникает, ещё вопрос, но когда я его сформулирую, то это уже в личку, т.к. он не по теме, стандартов не касается. usikei А стандарты для кого существуют? Я, конечно, понимаю, что уверенно ляпнутая чушь может называться точкой зрения, но это всего лишь вопрос терминологии, суть от этого не меняется. А вообще вы с нечто Мери , похоже, слегка ошиблись форумом, тут не филиал "Пудель-клуба".
Ликуша: тучка~ пишет: тут не филиал "Пудель-клуба". Кать, ты в своем репэртуаре)
Ликуша: конечно, было бы интересно видеть и читать не только общие фразы, а конкретные примеры рассматривать, и некую объективность и к собакам своего же разведения наблюдать (имею ввиду не только удачные примеры).... но ... это также невозможно, как снег в пустыне... на важные вопросы ответы в основном очень общие, и это имеет понятные причины... хочется прогресс наблюдать.................... а также красивых, здоровых и настоящих Чау! ..... и чтобы выставки и стандарты не подгонялись под "что имеем, то и ценим"...............
Admin: Ликуша
klepa:
Беби_Мери: тучка~ Да ладно, не надо злиться! Просто хочется, чтобы у чаусоветчиков слова не расходились с делом! ******* Удалено модератором модератор ******* Екатерина (тучка~)! А у А.Бурыкина на форуме это тоже Вы Ту4ка? Знаете ли Вы, что "моду" стричь чау "привез" в Россию именно уважаемый мною как чау-профессионал А.А.Бурыкин? До него в ринги выходили нечесно-лохматые чау... Поэтому мне кажется, что usikei АБСОЛЮТНО права! Опытному чау-владельцу все равно стрижена собака или нет. Посмотришь-пощупаешь и все ясно. А победы на выставках СЕЙЧАС вообще уже не интересны... как и титулы. Екатерина! Уважайте людей, уважайте оппонентов. Иначе Вы никогда ничему не научитесь. Ликуша пишет: хочется прогресс наблюдать Анжелика! У нас в стране явный прогресс! При таком размытом стандарте, как в нашей породе, ТЕПЕРЬ любого фенотипа собака (как супер-тяжеловес, так и "лайк") может побеждать на выставках! Так это ж здорово! Вот нравятся Вам, например, облегченные чау, пожалуйста, если есть спрос, так разводите таких. А если нравятся "борцы сумо", так тоже разводите. Свобода выбора полная. И ничего никуда не подгоняется. По поводу стрижек еще одно предложение. Знаю заводчика и эксперта в С-Петербурге, который как говорит, что он не стрижет своих чау, так и делает - не стрижет! И собаки - интерчемпионы (однако бывали случаи, когда эти отличные чау проигрывали сравнение именно из-за отсутствия стрижки. Вот так) Admin Прошу прощения! Больше не буду. Вроде и так все ясно! Спасибо!
тучка~: Беби_Мери На всех форумах, где я зарегистрирована, у меня один ник - "тучка~". Это раз. Два: вы желаете поучить меня правилам хорошего тона, видимо. Напрасно. Как и с кем общаться я всегда решаю сама. А вы начните с себя: к вам уже неоднократно обращалась администрация форума с просьбой о регистрации, вы это старательно игнорируете, тем самым проявляя высшую степень неуважения в инете как к администрации, так и к форумчанам. Три: будьте любезны, зайдите на досуге на сайт Алкмены и ознакомьтесь с фото поголовья питомника. Смею взять на себя такую наглость и заверить вас, что ни одной стриженой собаки вы не увидите. Четыре: произвести лёгкую корректировку шерсти - это совсем не одно и то же, что и капитально постричь собаку. Если этой разницы вы в компании с usikei не улавливаете, то это уже относится к графе "ваши проблемы". Но существуют СТАНДАРТЫ, единые для всех. И для того, чтобы им соответствовать, нужно не хвататься за ножницы, а прекратить размножать неизвестно что. Ну и пять: обращаясь к вам, я намеренно пишу "вы" с маленькой буквы, т.к. считаю, что аноним - существо трусливое и недостойное. Так что это мой первый, он же и последний пост к вам. По крайней мере до тех пор, пока вы себя не представите.
barema: Просьба ко всем, не отклоняться от темы. модератор
тучка~: barema Я немножко всё-таки отклонюсь, дабы прояснить один момент, чтобы потом не возникало желания ткнуть в него носом. А.Бурыкин привёз в Россию не "моду" стричь чау, а элементарную культуру хэндлинга. Собаки, на тот момент, выставлялись зачастую немытые-нечесаные, бывало, что и на шлейках, владельцы были им подстать: в трениках и кроссовках, как с утренней пробежки. А г-н Бурыкин собственным примером показал, что шоу должно быть праздником и, соответственно, иметь все его атрибуты: ухоженные красивые собаки и достойно одетые хозяева. Но всё это не имеет ничего общего с желанием выстригать из собаки нечто невообразимое, применяя при этом килограммы косметики, стараясь скрыть то, чего не хочется показывать.
usikei: тучка~ Очень бы хотелось увидеть фото чау на выставках,которых вообще не касались ножницы. А то пока дело обстоит так "мы не стижем своих собак!!!.... ээээ... стрижем, но немножко..."
Г.К.Д.: usikei Очень бы хотелось увидеть фото чау на выставках,которых вообще не касались ножницы Я выставляла свою собаку в так сказать естественном виде,за что получила замечание за большое количество шерсти на "манишке" и потом ещё меня обвинили в неуважении к эксперту за то,что я привела на выставку столь неухоженную собаку. Уточняю - собака в разлиньке.
Simauta Dess: usikei Вам уже показали фотографии собак подготовленных без изменения естественных очертаний, но не стриженых. Не подменяйте понятия "подготовка к выставке" и "стрижка", когда полностью изменяется силуэт собаки. .Дальнейшая дискуссия о том, чья собака стриженая, а чья - нет, уводит нас в сторону. Предлагаю продолжить тему о стандарте. Так как мы начали с иссиня-черного языка кремовых чау, продолжили маленькими и стоячими ушами, остановились на жесткой и структурной шерсти средней длины с густым и коротким подшерстком, я думаю, логично будет продолжить рассмотрение стандарта в части головы ( глаза, зубы, морда, лоб ). Итак... Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. Судья Валерия Ракута о глазах написала очень хорошо и понятно. Полностью с ней согласна.
usikei: Г.К.Д. Спасибо огромное! Г.К.Д. пишет: Я выставляла свою собаку в так сказать естественном виде,за что получила замечание за большое количество шерсти на "манишке" и потом ещё меня обвинили в неуважении к эксперту за то,что я привела на выставку столь неухоженную собаку. Ну вот,комментарии излишни... Очень красивая собака! Ну скажите, разве бы её испортитла небольшая работа филировками?
Admin: Simauta Dess пишет: Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. Хотелось бы уточнить ,является ли пороком полностью или частично закрытые свободными складками кожи зрачки глаз?
Simauta Dess: Admin пишет: Хотелось бы уточнить ,является ли пороком полностью или частично закрытые свободными складками кожи зрачки глаз? Юля, проиллюстрируйте Ваш вопрос, если это возможно, фотографией.
Admin: Simauta Dess пишет: Юля, проиллюстрируйте Ваш вопрос, если это возможно, фотографией. Не хочу никого обижать,поэтому лучше дам рисунок,хотя таких собак много.Поэтому меня и интересует этот вопрос.
Simauta Dess: "Подымите мне веки!"( Вий. Гоголь) Я не вижу в стандарте указание на необходимые излишние складки кожи, которые закрывают обзор! Интересно, что скажет наша форумчанка Sandra Ber ?
Admin: Simauta Dess Дело в том,что в иллюстрациях к стандарту в книге Кип Копача это названо серьёзным пороком.Поэтому у меня и возник этот вопрос.Стандартов-то несколько.
Avgit: FCI-Standard N° 205 / 09. 06. 1999 / GB CHOW CHOW ORIGIN : China. PATRONAGE : Great Britain. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 24.06.1987. UTILIZATION : Guard dog, companion. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 5 Spitz and primitive type. Section 5 Asian Spitz and related breeds. Without working trial. GENERAL APPEARANCE : Active, compact, short-coupled and essentially well balanced, leonine in appearance, proud, dignified bearing; well knit frame; tail carried well over back. BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Quiet dog, good guard, bluish-black tongue; unique in its stilted gait. Independant, loyal, yet aloof. HEAD CRANIAL REGION : Skull : Flat, broad; well filled out under the eyes. Stop : Not pronounced. FACIAL REGION : Nose : Large and wide in all cases black (with exception of cream and near white in which case a light-coloured nose is permissible, and in blues and fawns a self-coloured nose). Muzzle : Moderate in length, broad from eyes to end (not pointed at end like a fox). Flews : Flews and roof of mouth black (blue black), gums preferably black. Tongue bluish black. Jaws/Teeth : Teeth strong and level, jaws strong, with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Eyes : Dark, oval shaped, medium sized and clean. A matching coloured eye permissible in blues and fawns. Clean eye, free from entropion, never being penalised for sake of mere size. Ears : Small, thick, slightly rounded at tip, carried stiffly and wide apart but tilting well forward over eyes and slightly towards each other, giving peculiar characteristic scowling expression of the breed. Scowl never to be achieved by loose wrinkled skin of head. NECK : Strong, full, not short, set well on shoulders and slightly arched. BODY : Back : Short, level and strong. Loins : Powerful. Chest : Broad and deep. Ribs well sprung, but not barrelled. TAIL : Set high, carried well over back. LIMBS FOREQUARTERS : Forelegs perfectly straight, of moderate length, woth good bone. Shoulders : Muscular and sloping. HINDQUARTERS : Hindlegs muscular. Hock joint : Well let down, with minimal angulation, essential to produce the characteristic stilted gait. Never flexing forward. Hock : From hock joints downwards to appear straight. FEET : Small, round, cat-like, standing well on toes. GAIT / MOVEMENT : Short and stilted. Forelegs and hindlegs moving parallel to each other and straight forward. COAT HAIR : Either rough or smooth. • Rough : Profuse, abundant, dense, straight and stand-off. Outer coat rather coarse in texture, with soft woolly undercoat. Especially thick round neck forming mane or ruff and with good culottes or breechings on back of thighs. • Smooth : Coat short, abundant, dense, straight, upstanding, not flat, plush-like in texture. Any artificial shortening of the coat which alters the natural outline or expression should be penalised. COLOUR : Whole coloured black, red, blue, fawn, cream or white, frequently shaded but not in patches or parti-coloured (underpart of tail and back of thighs frequently of a lighter colour). SIZE : Height at withers : Dogs 48-56 cm (19-22 ins) at shoulder. Bitches 46-51 cm (18-20 ins) at shoulder. FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: Интересно, что скажет наша форумчанка Sandra Ber ? Самое важное для меня лично - чистые глаза ! Я видела столько страданий у собак и их владельцев, что даже сотню самых шикарных голов не соглашусь поменять на один маленький заворот ! Мы можем километрами статей спорить о цвете шерсти, количестве или форме складок, стрижках, груминге и выражении морды, охранных качеств и привычек . Кому что нравится - это личное дело каждого. Но в вопросе глаз, серца и дисплазии - у меня непреклонная позиция ! Глаза должны быть чистые от любых заворотов - выворотов и других дефектов ! Собака должна иметь нормальный обзор и возможность видеть , а не догадываться. И человек должен видеть глаза собаки, ибо в них - её мысли, вся её сущность ...
barema: Sandra Ber Супер!
Аля: Sandra Ber Лучше и не скажешь!!!
Admin: Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы. Цитата из стандарта.На рисунке,котором я дала именно этот дефект. -------------------------------------------------------- Очень меня интересует,как вы относитесь к отсутствию одного или нескольких зубов у чау? С разрешения Сандры размещу ёё размышления по этому поводу.Полностью согласна с ёё постом.Сандра, Шесть лет назад, в Нью-Йорке, у меня был очень интересный разговор с американским судьей-породником чау-чау. Тема коснулась комплектности зубов и разницы между отношением американских заводчиков и наших к недостаче нескольких зубов у чау-чау. Я ответила практически слово в слово, как и вы: " Чау не рабочая собака..." На чем меня оборвали: " А чем она хуже ???? Почему мы служебных и рабочих собак ценим больше??? " У меня округлились глаза, ибо я не поняла, при чем тут отношение к породе. Лично для меня, ни одна порода не может быть лучше чау ! Видя моё удивление , мне задали вопрос: " Как ты считаешь, почему выдвинуты такие требования к служебным собакам? Почему за этим так следят породники и кинологи?" Безусловно, я промолчала, ведь никогда не задавала себе такой вопрос.... Дальше, меня спросили: " Подумай логично, разве у овчарки или добермана станет слабее укус, если нет одного примоляра ?? Неужели дело в красивой улыбке ??? " Ответить мне было нечего... И тогда я услышала подробное, долгое обьяснение, суть которого в том, что недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. То-есть, неполнозубость всегда идёт в паре с двумя-тремя другими скрытыми пороками. На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. На втором месте - сердечный мускул и, соответственно, проблемы с серцем. И на третьем - скрытые дефекти пищеварительной системы и поджелудочной железы. Вот именно по-этому, породники и стандарты собак, где на первом месте стоит жизнеспособность и выносливость собаки, в обязательном порядке требуют полнозубость, как очень существенное повышение гарантий отсуствия других, намного серьёзных генетических пороков. Ведь, неполнозубость оказалась, одним из первых признаков вырождения породы.... После этого, мне опять задали вопрос: " Так почему же вы настолько не любите своих чау-чау ??? ..." ----------------------------------------------------- Этот разговор запал мне в серце на всю жизнь. Мы все так любим нашу породу, мы боремся за её здоровье и жизнеспособость, так почему эта тема всегда умалчивается, почему на неё закрывают глаза, мол в стандарте не написали, ну и слава Богу ! Но стандарт писали тогда, когда понятие неполнозубости у чау было нонсенсом... Ведь дело действительно не в красивой улыбке.....
Света 32: Инга Быстрова (Луна) тоже считает, что полнозубость у чау важна. У Эвы почти всегда проверяют. Так что я думаю, что многие судьи тоже так считают.
Марина@Джедай: Смуфик Бася пишет: КСТАТИ , А ПОЧЕМУ У ВАС ВОЗНИК ВОПРОС О ПРОМЕЖУТОЧНОМ ТИПЕ ШЕРСТИ У ЧАУ И О СТРИЖКЕ СОБАК . - ЭТО НЕ ИЗ ЛИЧНОГО .... Да, меня тоже это очень удивило, сначала критикуем всех, поднимаем тему, а потом приводим суку с промежуточным типом шерсти.... сообщение отредактировано модератором
Марина@Джедай: barema Вы как то странно редактируете сообщения... Мой пост не был таким уж ужасным, я просто написала, что на фото чау Елютиной выглядит так же как и в жизни, это первое. Второе, Елютина пишет, что ее собаки выставляются в натуральном виде, так вот это обман, я лично своими глазами видела как она наносит косметику итд. (Смуфика Бася) зачем удали пост? И так все знают что Елютина соревновалась сама с собой в Финляндии, где вы barema увидели плохое, и зачем всё удалили.
тучка~: Марина@Джедай И так все знают что Елютина соревновалась сама с собой в Финляндии Марин, кто тебе так набрехал? Итак: 1 выставка: у Фиби в классе 2 собаки , у Бики - 4. 2 выставка: Фиби 1 в классе, у Бики - 4 . 3 выставка: Фиби 1, у Бики - 2. Взято это с www.netchows.com. У О.Ивановой там, кстати, тоже не масса соперников, но результаты даже при этом несколько, мягко говоря, другие, ага. Так что это ещё вопрос: кто же всё-таки соревновался сам с собой. И, если уж на то пошло, то на России ты сама же точно так же была одна в классе, однако это не помешало тебе принимать заслуженные, как ты считаешь, поздравления, а поздравляющим тебя противникам А.Елютиной рассыпаться в восторгах. Политика двойных стандартов - штука скользкая: того и гляди рискуешь навернуться в своё же собственное.
Admin: Давайте всё-таки определимся,что такое промежуточный тип шерсти.Насколько я понимаю,это короткая шерсть мягкой структуры. Цитата из комментария Валерии Ракуты: Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Марина@Джедай Я успела прочитать твой пост,потом выключили комп,и я не успела ответить.Как можно назвать шерсть Фиби промежуточной?Думаю,ты не эксперт,что бы делать такие выводы. Я в адвокаты не записывалась,но,когда в постах пишут полнейшую чушь,их удаляют.
Марина@Джедай: Admin пишет: Думаю,ты не эксперт,что бы делать такие выводы. Я тоже так думаю и на звание эксперта и профи не претендую, а вот что касается Фиби, то не нужно быть таким уж продвинутым, чтоб не увидеть какая у нее шерсть, и не по фото а в живую! Admin пишет: когда в постах пишут полнейшую чушь,их удаляют. Тоесть получается так, Елютиной дозволено писать о НКП, о том, что все чау г..но, кроме ее собственных, и это не чушь, а вот написать то, что есть на самом деле в адрес Елютиной, сразу чушь! Как то не справедливо, не правда ли Юля?
Admin: Марина@Джедай пишет: Тоесть получается так, Елютиной дозволено писать о НКП, о том, что все чау г..но Марина,мы не НКП.Я читаю,что пишут тут,и тут решаю,что удалять,а что нет.А на НКП есть свои админы и модераторы.На этом форуме Елютина ни одного плохого слова не сказала о чужих собаках.
Марина@Джедай: Admin пишет: На этом форуме Елютина ни одного плохого слова не сказала о чужих собаках. Ну, как сказать... Иногда нужно уметь читать и между строк, что бы понять подтекст , но вам виднее, вы же админ!
Simauta Dess: В теме "Россия-2008" Марина Лав Стори дала мне интересную мысль для дальнейшего обсуждения. Лавстори пишет: на европейских выставках. Там сейчас несколько увлеклись "здоровьем" и ,несколько, позабыли о типе. Мне крайне странно слышать эти слова от заводчика, тем более от владельца питомника, человека, который долгое время занимается разведением чау-чау! Кто же, как не заводчик, должен думать о здоровье в первую очередь?! Как можно слишком "увлечься здоровьем"? Давайте вспомним историю нашей породы, c каких собак все начиналось, с какой собаки был написан стандарт.
Аля: Марина@Джедай Пост был удален частично мной. Пост носил явно оскорбителный характер, на мой с взгляд, дабы не вносить такой тон в обсуждение я его отредактировала.
Ольга: а была еще такая тема, помнится, где поднимался вопрос о спокойном отношении к чужим победам... и пожелания встречаться в ринге и нормально относиться к чужим победам. Господа, давайте не поливать откровенно и в оскорбительной форме собак. Поверьте, они ни в чем не виноваты! Решение судьи носит слишком личностное восприятие. А вот закидывание помидорами собак некоторых питомников наносит вред... не столько питомникам и собакам с хозяевами, сколько (умные домыслят)...
Ольга: Собак стригли и будут стричь, к сожалению... Пусть это все будет на совести тех, кто это делает... Что касается меня лично: одного опыта со стрижкой (в силу наивности) мне хватило. Попалась СЛИШКОМ хорошая судья, которая поняла и "мягко" наказала. Правильно дала описание и оценку, но в бест не пустила, дабы неповадно было руки с ножницами к собаке совать.
Ликуша: хорошо, товарищи...тогда можно для особливо тупых, 1. груминг применим к чау или нет? 2. что такое груминг? в его изначальном понятии.... 3. стало интересно после некоторых очередных бросков в сторону собак Елютиной, товарищи!! все кто учавствовал в этой оппозиции против нее лично и ее разведения...шагов назад и прочем...., прошу ответа на вопрос: стрижка чау на ваш взгляд недопустима.... пусть! недопустимо также и использование косметики для собак???? что-то с моим восприятием информации, или есть все таки перегибание?
Г.К.Д.: Ольга Попалась СЛИШКОМ хорошая судья, которая поняла и "мягко" наказала. Правильно дала описание и оценку, но в бест не пустила, дабы неповадно было руки с ножницами к собаке совать. Ну вот видите! У Вас всё наоборот!Вас наказали за ЭТО.Нам вменили в вину,что мы ЭТОГО не сделали.И как найти "золотую середину"?
Ликуша: Г.К.Д. пишет: "золотую середину"? ее надо искать в стране чудес...коей россия не является... ха-ха...черный юмор... НКП следует задавать такие вопросы...но вот только задают их все чаще в воздух надеясь на то, что прийдет время и вопрос сам рассосется или взорвется новой волной... никто ниче делать не хочет...хотят только плоды собирать... семинары нужны какие-то, обучение судий, работа непрерывная... но мы ж терпим всегда героически все сложности судьбы...давайте и дальше будем шпынять друг друга...потыкая тем у кого когда какие шаги назад или вперед в породе или еще в каких-то отраслях и сферах жизни.... давайте будем кидать камнями в тех, кто хоть что -то вложил в любое начатое... у нас убогий менталитет....сострадать нищим и алкоголикам...и задалбливать тех, кто что-то делает, учится, бьется о глухую стену и т.д.
Chow-Dalen: Г.К.Д. пишет: И как найти "золотую середину"? Галина, а Вы ведь ее нашли! Достаточно посмотреть на фотку Вашей собаки с последующей выставки (автор Н. Ковтун) Хотя мне и на повешанном Вами фото нравится. Красивая собака всегда хороша!
Ликуша: а давайте поговорим о настоящей ХОДУЛЬНОЙ походке чау!)
Simauta Dess: Ликуша С удовольствием приму участие в обсуждении ходульной походки чау-чау. Но сначала хотела бы высказаться о шерсти, стрижке и подготовки к выставке. ----------------------------------------------------------------------------------- Хотелось бы, чтобы понятия "стрижка" и "подготовка к выставке" не подменяли друг друга. На сегодняшний день выставки стали профессиональными, собаки должны быть причесаны, ухожены, рядом должен стоять опрятно одетый владелец или хендлер. Мы с Вами идем на шоу! Да, я писала, что стрижка не приветствуется и должна наказываться в соответствии с требованием стандарта. Но что под имеется виду под словом "стрижка"? Это полное изменение силуэта собаки, чтобы скрыть анатомические недостатки, это стрижка "а-ля пудель", это многочасовое стояние около собаки с ножницами, это то, на что способен не каждый владелец, это возводится уже в искусство и превращается в титанический труд, когда мы не получаем, а ДЕЛАЕМ таких собак. Если ваша собака обладает правильной структурной шерстью, после мытья и сушки Вы поправляете отдельные волоски - Ваша собака будет выглядеть опрятной и ухоженной. Уход за вашей собакой ни в коей мере не должен превращаться в титанический труд, это должно быть легким и приятным делом.
Simauta Dess: И в продолжение этой темы привожу здесь текст Обращения, опубликованного ВСЕМИ Национальными Клубами России на породных форумах, на сайтах и в журналах, за исключением Национального Клуба Чау-Чау России. ВЕСТНИК РКФ №1 (74) 2008 : Год от года кинология набирает обороты: все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов... Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков «оттачивать» породный тип, максимально усиливая породные особенности. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения размашистее, а уж шерсть та просто струится и переливается. Разведенцы стремятся создать суперсобаку: все лучшее сделать самым лучшим, красивое экстремально красивым, а недостатки свести к минимуму. Слава богу, в последние годы в ряде пород стала проявляться тенденция «Лучшее враг хорошего». Так, теперь не приветствуются чересчур крупные головы у английских бульдогов, чересчур выпрямленные задние ноги у чау-чау, излишне «богатая» шерсть у американских кокеров, избыточное количество складок у шарпеев и т.д. Тем не менее на выставках продолжают лидировать собаки-«экстремалы», поражающие судей своей «экстрапородностью» . А раз именно они привлекают внимание экспертов и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных. Однако обратная сторона золотых медалей чемпионов «проблемная» жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Длинная, густая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу расчесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордых пород? А сырые веки открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата? Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, которые возникают от усердий заводчиков, желающих сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более длинной и густой. Большинство людей хотят собаку, которая бы долго жила и за которой было бы легко ухаживать. Именно поэтому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться собаки более скромной внешности, без экстремальных «заморочек». Многочисленные «койры» и «хунды» порой удивляют продвинутого российского собаковода своей внешней простотой: и какой, дескать, интерес в собаке с такой примитивной внешностью? Но факт остается фактом: будущее за животными с хорошим здоровьем, не требующими сложного ухода. Стремясь сохранить здоровье пород, страдающих от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, многие кеннел-клубы Европы проводят специальные семинары для судей и заводчиков. Серьезно относятся к сложившейся ситуации собаководы Скандинавии. Каждый эксперт вместе с официальным приглашением на выставку получает специальный циркуляр. Его текст мы и приводим в этой статье. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК Для Кеннел-клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании очень важно, чтобы Вы как судья на выставке потратили пять минут на прочтение этого письма и приложенного к нему списка пород до того, как выйдете на ринг оценивать собак. В течение нескольких прошлых лет в Дании проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер. От Вас как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете. Поэтому Клуб хотел бы попросить Вас быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой. В течение многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров приведем: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость. Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы. В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьезными недостатками». Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесете свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак. ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DKK хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки. (здесь, чтобы не загромождать форум, я приведу часть текста, относящуюся к V группе. - прим. А.Елютиной) V группа FCI >> Чау-чау: излишняя складчатость кожи; чересчур глубоко посаженные глаза; заворот века (энтропия); слишком короткая морда; затрудненное дыхание; слишком выпрямленные скакательные суставы; скакательные суставы, выгнутые вперед; сильная недоверчивость. ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ ШЕРСТЬ. Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести «обычную» жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода. ХАРАКТЕР. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как «недоверчивый», должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, чтобы судья мог, не опасаясь, ощупать собаку. КОЖА. Должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям. ДВИЖЕНИЯ/ ПРОПОРЦИИ. Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы. СПРЯМЛЕННЫЕ СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ И КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ. Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждения. ЗАТРУДНЕННОЕ ДЫХАНИЕ/ КОРОТКАЯ МОРДА/ УЗКИЕ НОСОВЫЕ ХОДЫ. Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении. ГЛАЗА И ВЕКИ. Внимательно фиксируйте проблемы глаз и век. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век). Это может вызвать раздражение и повреждения роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом не защищена, раздражена и имеет красный цвет. Слишком больших выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травм глаза. Как вы могли убедиться сами, этот циркуляр не носит всеобъемлющего характера, поскольку не охватывает все породы и все проблемы. Его появление вызвано беспокойством заводчиков, которым не безразличен завтрашний день любимых пород. Они уже спохватились. А мы?
Аля: Simauta Dess пишет: слишком выпрямленные скакательные суставы я не совсем поняла... Это как???
Admin: Simauta Dess Полностью согласна со всем,что написано.Не могу согласится только с одним: Simauta Dess пишет: ШЕРСТЬ. Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести «обычную» жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода. Как правило,человек,приобретая чау-чау,знает,что за шерстью нужен постоянный уход.Если ты не хочешь этого делать,купи себе гладкошерстную собаку,того же смуфа.И не думаю,что густая шерсть может принести собаке какие-то проблемы со здоровьем.
Ольга: Admin купи себе гладкошерстную собаку,того же смуфа.И не думаю,что густая шерсть может принести собаке какие-то проблемы со здоровьем Но со смуфами в обиходе при влажном жарком климате проще должно быть...
Ольга: Г.К.Д. Собакен - просто загляденье!
Admin: Ликуша пишет: а давайте поговорим о настоящей ХОДУЛЬНОЙ походке чау!)
Simauta Dess: Юля, Вы правы, но в данном Обращении вероятно имеется ввиду, что прменительно к чау-чау шерсть должна быть структурная, а не ватная, что шерсть должна быть легкой в уходе. Представьте себе чау-чау с тонкой и длинной шерстью как у йорков, владельцы которых должны крутить папильотки, чтобы сохранить шерсть целой, иначе она запутывается в многочисленные мелкие узелки, расчесать которые невозможно. Тонкие волосы не могут стоять, они лежат. Собака с тонкой шерстью нуждается в очень сложном уходе и большом кол-ве косметики, увеличивающей объем и придающей шерсти необходимый вид. Другой тип шерсти: ватная. Такую шерсть можно причесывать несколько раз в день без особого эффекта и все равно собака похожа на помятую игрушку. Такая мягкая шерсть сваливается в колтуны. Неоднократно наблюдала, как собаку вынимают из клетки, встряхивают, как игрушку, ставят на стол и пуходеркой делают начес. Если в стандарте написано, что чау-чау должен иметь жесткую и стоячую шерсть, можем ли мы с Вами сделать из этого вывод, что остевой волос должен быть толстый, а не тонкий ?
Г.К.Д.: Chow-Dalen Вы ведь ее нашли! Достаточно посмотреть на фотку Вашей собаки с последующей выставки Спасибо,Лена! Но дело в том,что и на этой фото она без стрижки,просто за 2 месяца практически перелиняла.
Chow-Dalen: Г.К.Д. Тогда - тем более
Simauta Dess: Г.К.Д. У Вас очень красивая собака с великолепным естественным силуэтом! Она не нуждается в стрижке!
barema: Марина@Джедай Извините, но Вы промахнулись) написав ... обращаясь ко мне)))). Я когда что то делаю - всегда подписываюсь на форуме или подписываюсь и дополнительно обьясняюсь в ЛС. Если этого Вы не увидели ... значит это не я).
Simauta Dess: Ликуша пишет: прошу ответа на вопрос: стрижка чау на ваш взгляд недопустима.... пусть! недопустимо также и использование косметики для собак???? что-то с моим восприятием информации, или есть все таки перегибание? Уточните, плиз, конкретно, что Вы подразумеваете под словом "косметика"? Шампуни, краски, кондиционеры, пенки, лаки, увлажнители шерсти, масла? О какой косметике Вы хотите спросить: о той, которая применяется перед выходом в ринг или о косметике для повседневного ухода?
Лилия: Simauta Dess честно сказать вообще не поняла зачем эта статья - все породы под одну гребенку вывести что-то среднее чтоб было легко за ним ухаживать - и пусть живет - проблем не будет ни у тебя не у собаки. Причем к проблемам отнесли все - например уход за шерстью . А почему это проблема? - я с удовольствием располагаюсь на коврике и чешу свою лохматушку и ей кайф и мне тоже. на выставке судья написала Боне "Очень выраженная ходульная походка!" и правильно ведь это чау а не борзая. Нахмуренное выражение морды - да собственно именно это выражение и нравится - может я чего не понимаю лично мне не нравится когда мордочка у чау узкая - может это и миленькая собачка, но на любителя я бы такую не приобрела. "чтобы судья мог, не опасаясь, ощупать собаку" - но ведь нахмуренное выражение морды это не значит что собака злобная, а как подходят судьи к веселым кавказам Супер собак все равно не существует - у каждой есть свои недостатки - об этом уж говорилоась много, но почему рекомендуют за характерные особенности породы наказывать- не понимаю.
Света 32: Полностью согласна с Лилия я чау выбрала за ее самобытность, за ее недоверчивость к чужим, за все то что так не нравится датчанам. Я против экстремализма, но я и против лайкоидов.
Марина@Джедай: Лилия пишет: честно сказать вообще не поняла зачем эта статья - все породы под одну гребенку вывести что-то среднее чтоб было легко за ним ухаживать - и пусть живет - проблем не будет ни у тебя не у собаки. Лилия пишет: Нахмуренное выражение морды - да собственно именно это выражение и нравится - может я чего не понимаю лично мне не нравится когда мордочка у чау узкая - может это и миленькая собачка, но на любителя я бы такую не приобрела. Света 32 пишет: я чау выбрала за ее самобытность, за ее недоверчивость к чужим, за все то что так не нравится датчанам. Я против экстремализма, но я и против лайкоидов. БРАВО ДЕВОЧКИ!!! Подпишусь под каждым словом!!!!
Лора: Здоровье это здорово, и красивый, мощный, породный чау, с красивой головой, то же здорово, да ещё с класным характером, и шикарными движениями! Мечта любого чаушиста!!!! Так надо добиваться того, чтоб совместить эти критерии, а не выбирать то или другое!!! Главное, чтоб была цель!!! А за один день мы не получим такую собаку! Это годы работы! И я ни чего не имею против грумминга! Не вижу я здесь ни какого криминала! Да чау смешно выглядит, когда его выстригают под пуделя! Недопустимо, когда на чау используют лаки! Но всё это отлично видно на собаке и бросается в глаза! Это как раз и есть подчёркивание недостатков и пороков собаки! Это всё равно, что выйти в ринг с плакатом: "У меня плохая шерсть!!" И т.д. А вот когда выводят в ринг опрятную и чистую собаку, что здесь плохого!? Собаку можно оттриминговать, можно сделать то же самое и ножницами, т е убрать мохорки на очёсах, хвосте, шее. Грумминг - это не значит, что нужно постричь собаку всю!!!!! На чау грумминг должен быть не заметен и подчеркивать естественные линии силуэта собаки! И в конце, концов это уже неотъемлемая часть современных выставок!
Simauta Dess: Лора +100!!
лукерья: Лора пишет: А вот когда выводят в ринг опрятную и чистую собаку, что здесь плохого!? Собаку можно оттриминговать, можно сделать то же самое и ножницами, т е убрать мохорки на очёсах, хвосте, шее. Грумминг - это не значит, что нужно постричь собаку всю!!!!! На чау грумминг должен быть не заметен и подчеркивать естественные линии силуэта собаки! Точно, полностью согласна,кагда чау смотрится на ринге,как конфетка,что в этом плохого?Чистый,хорошо прочесаный без лишне торчащей,как у одуванчика шерстью,чем же плох такой Чау? Конечно, сдесь представлены фото,где действительно,ну уж очень откровенно подстриженные собаки,конечно такое, это слишком,если собака в перелинке ну не выставляйте,пролиняет и вперед к победам!
Ликуша: Simauta Dess я хотела ответа на это (речь о приведенной ниже цитате), поэтому и решила спросить какая косметика уместна и допустима? (в ее общем приведенном смысле). речи о красках для волос/шерсти, окрашивании носов и прочем я не веду вообще! дабы не рассусолить эту тему в еще одно направление, интересует только то, чего НЕЛЬЗЯ применять из косметики...(речь о выставочной.., не о повседневной) Марина@Джедай пишет: Второе, Елютина пишет, что ее собаки выставляются в натуральном виде, так вот это обман, я лично своими глазами видела как она наносит косметику итд. я так понимаю, что Марину в принципе не волнует какова на самом деле собака, ее взволновало расхождение на ее взгляд слов и дела? - тогда это в тему, не относящуюся к стандарту... не так много времени зайдя сюда почитать полезное и новое, читать обвинения... у нас не народный вроде бы суд..
Лора: Ликуша пишет: интересует только то, чего НЕЛЬЗЯ применять из косметики. Я лично пользуюсь только шампунем. А когда нет возможности вымыть собаку, то расчёсываю с кондиционером для лёгкого расчёсывания. Всё остальное за ненадобностью!
Марина@Джедай: Ликуша пишет: я так понимаю, что Марину в принципе не волнует какова на самом деле собака, Меня действительно не волнует у кого какая собака, меня волнуют только мои! Анжелика, как Вы правильно заметили, что я имела в виду именно расхождения слов и дел г-жи Елютиной, и не только в этой теме, так же есть расхождения в том, что она пишет, а потом полностью соглашается с Лора! Я думаю цитаты прилагать не нужно, достаточно перечитать все посты Елютиной,а потом посмотреть ее "соглашения", которые противоречат ее высказываниям! Ничего личного к Елютиной нет, просто не понятна ее позиция!
Simauta Dess: Ликуша пишет: Simauta Dess я хотела ответа на это (речь о приведенной ниже цитате), поэтому и решила спросить какая косметика уместна и допустима? Нежелательно красить, чтобы изменить изначальный окрас собаки, нежелательно поливать их лаком, чтобы сделать шерсть жесткой и ввести в заблуждение зрителей и эксперта, который будет осматривать собаку. Но возьмем Америку, где собак красят, начиная с шерсти и заканчивая мочкой носа, дошло до закрашивания непигментированных языков, существует целая индустрия по производству косметики для животных. И как Вы будете подбирать себе производителей (под маской)? Другой пример - Скандинавия. В Финляндии прямо запрещено использовать не только лаки, фиксаторы и краску, но и любые допинги. В нашей стране прямых запретов еще нет (только в породе пудель, насколько мне известно). В идеале хотелось бы видеть всех экспонентов в ринге в равных условиях. Но на сегодняшний день у нас не выставки собак, а конкурсы грумеров. Меня упрекнули в том, что я лачила собаку перед выходом в ринг на России-2008. Так вот, объясняю, это не лак, это антистатик для облегчения расчесывания "KW с витамином F". Он не изменяет цвет шерсти и не меняет ее структуру.
Ликуша: Simauta Dess Марина@Джедай спасибо за разъяснений своих позиций и норм и правил, хоть и нигде не прописанных...к сожалению... хотя лично я о лаке бы ни за что и не подумала... одним словом =как страшно жить=.. Марина@Джедай пишет: как Вы правильно заметили, что я имела в виду именно расхождения слов и дел г-жи Елютиной, и не только в этой теме, так же есть расхождения в том, что она пишет,Марина@Джедай пишет: Ничего личного к Елютиной нет, просто не понятна ее позиция! здесь тема о стандарте, это раз.. во-вотрых, как в одном из постов написал Геннадий (barema), не важно по каким причинам тот или иной заводчик или имеющий опыт человек написал в этой теме...важен опыт и практика, приложенный к теории стандарта...!! с чем я полностью согласна!
Марина@Джедай: Ликуша пишет: здесь тема о стандарте, это раз.. во-вотрых, в-третьих , это не моя проблема , а модератора (переносить, открывать темы) или мне нужно было из-за одного ответа открыть новую тему?
Ликуша: Марина@Джедай нет, Марин, не новую тему... а написать личное сообщение Елютиной со словами какие хреновые у нее собаки..и какая она интриганка...!!!! еще вопросы?
Марина@Джедай: Ликуша пишет: со словами какие хреновые у нее собаки. Анжелика, здесь Вы не правы! Я нигде и никогда не писала про собак Алены, и никогда не считала, что ее собаки хреновые!Здесь Вы перегнули палку! Другое дело, что Ликуша пишет: какая она интриганка...!!!! Это присутствует, так, как я считаю и это мое мнение, что эту тему открыла Алена не из-за интереса к смуфам, в этом и есть интрига, потому как в каждом ее посте есть скрытый подтекст и кому надо это поняли! Ликуша А, что касается моего поста, который Вы посчитали не уместным в теме "стандарты", то отвечу так, что из всего того, что писала Елютина вывода сделать не возможно, так и остался вопрос открытым и не понятно нужен ли грумминг и ножницы? Или всетаки в естественном виде выводить собаку в ринг? Посты остальных участников мне понятны, так как в них нет раздвоения! На этом откланиваюсь!
Ликуша: Марина@Джедай вы знаете, я не могу отрицать того, что прямых ответов на прямые вопросы невозможно получить в открытом "эфире" форума... никто и никогда их не прочтет вот так легко и просто... ответы нужно искать в междусрочье или путем собственной наблюдательности и анализа... и их никогда не будет даже не потому, что все вокруг что-то скрывают и пытаются прикрыться фиговым листочком... одна из причин., так же и то, что всякое слово трактуется доброжелателями так, что ни за какие бублики в следующий раз не захочешь что-то комментировать или писать. тему может и продолжила Елютина, но почему же тогда некоторые более-менее, опытные люди оставили в этой теме так много колкостей и щипков, вместо дельных комментариев, показав собственным примером доброжелательность и отсутсвие двойного дна? еще раз повторюсь, лично мне, глубоко до звезды ваши междуусобные терки... мне важно понять то, что касается чау, ухода за ними, выращивание, кормление, болезни, и масса других тонкостей, необходимых для комфортного совместного с ними проживания. также, Марина, я не хочу все же затрагивать здесь вопрос ваших возможных мотиваций... почему наезды на Елютину, а не на кого-то еще... просто потому, что это грязь, не интересная форумчанам. не надо только считать всех вокруг идиотами.
Simauta Dess: Спасибо всем за понимание. Ликуша пишет: мне важно понять то, что касается чау, Мы немного уклонились от темы. Давайте все же вернемся к обсуждению стандарта. Так на чем мы остановились?
Ликуша: Simauta Dess на характерной ходульной походке чау. хочется как бы так правильнее выразиться,.... разных ракурсов "правильных" ног...
barema: Ликуша )))) Ракурсов?) Так это двигаться надо). Видео надо) А как можно статичными изображениями ... показать ходульную походку?) Просвети))) А, хотя... ходули видела?) Да?) А теперь представь, что там вверху собака))
Ликуша: barema barema пишет: А, хотя... ходули видела?) Да?) А теперь представь, что там вверху собака)) ну уж нет! так не честно! я хочу понять как и насколько сильно изменились современные чау от тех, которые......... ............ вобщем, покажите идеальные ноги! (чау-чау, конечно, свои не надо)
Simauta Dess: Привет всем! Сорри за перерыв, дела семейные :) Продолжим? О ходульной походке чау-чау. Очень многие судьи полагают, что ходульная походка - это скованная, связанная, практически "инвалидная" походка, или как говорил наш первый президент Национального Клуба, "костыльная". Однажды в разговоре я услышала мнение одного снговского судьи, что у чау-чау не может быть свободных движений, походка чау должна быть связанная. Честно говоря, от неожиданности я просто онемела, услышав эту глупость от судьи такого ранга и с таким опытом. Движения ( один из главных признаков породы ) Знаменитая ходульная походка чау-чау. Движения всех ног синхронные, подобны качанию маятника, с одинаковой амплитудой, практически без сгибания в углах. Чау-чау - собака короткого формата с развернутыми углами конечностей и ходульной походкой - не должен двигаться, как овчарка с широким вымахом конечностей или стелющейся рысью. Передние конечности в движении параллельны, при быстрой рыси лапы смещаются внутрь. Задние конечности в движении параллельны, при быстрой рыси лапы смещаются внутрь. Так что делает походку наших собак ходульной?
Ликуша: "Уникальная ходульная походка чау-чау возникает благодаря спрямленным углам задних конечностей в сочетании с длиной их костей и более раскрытому углу плече-лопаточного соединения, что создает динамическое равновесие." "Задние конечности у разных пород могут быть абсолютно несхожими. У немецких овчарок задние конечности согнуты под заметно выраженными углами, хотя если задние конечности сгибаются под намного большим углом, чем передние, это может привести к несбалансированной походке, чего можно избежать только намеренным удлинением корпуса, что само по себе обычно нежелательно. У некоторых пород излишние углы задних конечностей нежелательны. У крупных пород, как правило, обладающих более выпрямленными задними конечностями, часто случаются разрывы крестовидных связок; вероятно, это не столько врожденная генетическая предрасположенность к разрывам связок, а следствие излишней прямоты суставов. Однако, этот вывод абсолютно умозрителен, ибо генетические данные по этому вопросу отсутствуют." а вот очень интересно услышать ответы и мнения по этому вопросу, наблюдедния, практика и прочее.... связано ли с этим моментом то, что походки многих сегодняшних чау неидеальны, и скажем утрированно-"упрощены"... т.е. далеки от идеальных ходульных?
Чау: Simauta Dess пишет: Продолжим? О ходульной походке чау-чау. Почему на рисунках адрес сайта Алены Елютиной? Ведь оригинальная идея и рисунки принадлежат американской художнице Сандре Миллер (и "по совместительству" жене Стива - владельца питомника "Chinarose", США). Вот оригиналы Сандры, например, Оригинал Или нарушение авторских прав в нашей стране никому не интересно?
Admin: Ликуша пишет: связано ли с этим моментом то, что походки многих сегодняшних чау неидеальны, и скажем утрированно-"упрощены"... т.е. далеки от идеальных ходульных? Я что-то не поняла вопрос...С чего ты взяла,что у многих чау походка далеко не идеально-ходульная? Может ты имела ввиду,что на выставках не ходульную походку надо считать пороком?Если да,то я с тобой согласна. Валерия Ракута: При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку.
тучка~: Admin Юль, я так понимаю, что Лика имела в виду несколько другое: не ходульную походку (вспомни человека на ходулях - он как бы втыкает ими сверху вниз что ли..), а именно костыльную - когда ногами загребают как костылями. И таких полно.
lar: Чау простите Вы о чем? рисунки походки чау представлены везде, где есть описание стандарта и что, везде плагиат? а подпись Елютиной стоит в конце всех ее постов (повышайте компьютерную грамотность ) В одном из описаний моей песы стоит - "хор углы", а дальше как бы оправдываясь "(прав для чау)"
Ликуша: если быть еще точнее, я имела ввиду: действительно интересен ответ на вопрос...от прямых суставов бывают ли проблемы со связками, и если да, ...то по этим ли причинам чау "упростили"? либо же это просто результат не обращенного внимания и своевременно не "выкорчеванных" чау из разведения?
barema: lar lar пишет: а подпись Елютиной стоит в конце всех ее постов ))) Всё это так, но ... по диагонали на каждом рисунке адрес сайта). Это имелось ввиду ... Хотя, полной, совершенно полной идентичности русунков там и тут нет.
Sandra Ber: Всем добрый вечер ! ------------------------------------------- На мой взгляд, обсуждать в таком формате породную походку чау - все равно, что пытаться передать истинный вкус и запах никому не известного экзотического фрукта. И решать, насколько он соответствует спелости или не спелости ... ---------------------------------------------- Кстати, специфичная породная походка чау зависит далеко не только от спрямленности суставов, которую имеют так же другие породы собак. Легкую, летящую походку в большой мере обеспечивает особенное строение самой лапы, когда пучки очень плотно собраны и собака как бы ходит "на пальцах". Благодаря этому получается пружинный, скользящий шаг. Вот тут и кроется нюанс, потому-что только очень крепкие и упругие сухожилия пясти могут обеспечить такой эффект, а сильная спина гасит все толчки, превращая походку в полёт... Вообще, чау - это стальная пружина : массивная, крепкая, с молниеносной реакцией и максимальным коэффициентом полезного действия....
Simauta Dess: Sandra Ber пишет: обсуждать в таком формате породную походку чау - все равно, что пытаться передать истинный вкус и запах никому не известного экзотического фрукта. Да, лучше один раз увидеть. Я постараюсь найти небольшие кусочки видеозаписей различных собак, выложу ссылки завтра-послезавтра, а пока... Нажмите здесь ( видео 3,5 мГб ). Sandra Ber пишет: Благодаря этому получается пружинный, скользящий шаг. Вот тут и кроется нюанс, потому-что только очень крепкие и упругие сухожилия пясти могут обеспечить такой эффект, а сильная спина гасит все толчки, превращая походку в полёт... Вы замечательно "переводите" сухой язык стандарта. Прозу не пробовали писать? :)
Лилия: Sandra Ber пишет: Кстати, специфичная породная походка чау зависит далеко не только от спрямленности суставов, которую имеют так же другие породы собак. Легкую, летящую походку в большой мере обеспечивает особенное строение самой лапы, когда пучки очень плотно собраны и собака как бы ходит "на пальцах". Благодаря этому получается пружинный, скользящий шаг. Вот тут и кроется нюанс, потому-что только очень крепкие и упругие сухожилия пясти могут обеспечить такой эффект, а сильная спина гасит все толчки, превращая походку в полёт... Вообще, чау - это стальная пружина : массивная, крепкая, с молниеносной реакцией и максимальным коэффициентом полезного действия.... Потрясающее описание. чау- не пуфик а крепкая и подвижная собака и двжения, правильные движения её очень красивые, а мне еще нравится как моя девочка , когда радуется - прыгает, она прыгает не вперед, а подпрыгивает вверх на всех четырех лапах и довольно-таки высоко
almazchow: Полностью согласна с Sandra Ber про пружину стальную с молниеносной реакцией.Ведь Чау по сути своей охотник,он должен двигаться свободно ,тихо и красиво.А сейчас в рингах можно встретить собак,у которых сильно спрямлены скакательные суставы,когда эти собаки бегают по рингу и встают в стойку,то можно услышать щелчок ,причем это у молодых собак,которым едва исполнился год,что будет с ними потом,трудно представить,наверно после двух лет просто уже несмогут выставлять,т.к собака просто несможет ходить.
Admin: У меня вопрос.Если собака ещё не доросла,костяк и мышцы не сформированы,может ли чау в щенячем и юниорском возрасте демонстрировать породную походку?
Ликуша: Admin хороший вопрос)
Simauta Dess: Ликуша пишет: действительно интересен ответ на вопрос...от прямых суставов бывают ли проблемы со связками, и если да, ...то по этим ли причинам чау "упростили"? либо же это просто результат не обращенного внимания и своевременно не "выкорчеванных" чау из разведения? Дело в том, что про одну из особенностей породы чау-чау - ходульную походку, все давно благополучно забыли, в том числе эксперты. Собака вышла в ринг, имея нетипичные для породы движения, а эксперт дает титул. И как с этим бороться? Вот тут-то и должна быть работа НКП, но... это в идеале. Admin пишет: Если собака ещё не доросла,костяк и мышцы не сформированы,может ли чау в щенячем и юниорском возрасте демонстрировать породную походку? Безусловно, да. Ходульная походка обусловлена анатомией собаки. Если анатомия не соответствует или собачка формируется неправильно, то мы не увидим породных движений никогда. До определенного возраста какие-то небольшие погрешности можно простить.
Ликуша: Simauta Dess пишет: Дело в том, что про одну из особенностей породы чау-чау - ходульную походку, все давно благополучно забыли, в том числе эксперты. Собака вышла в ринг, имея нетипичные для породы движения, а эксперт дает титул. И как с этим бороться? Вот тут-то и должна быть работа НКП, но... это в идеале. Алена, это конечно понятно, но вопрос был не совсем о том.....
Admin: действительно интересен ответ на вопрос...от прямых суставов бывают ли проблемы со связками, и если да, ...то по этим ли причинам чау "упростили"? либо же это просто результат не обращенного внимания и своевременно не "выкорчеванных" чау из разведения?Ликуш,могу точно ответить,что спрямленные суставы на дисплазию не влияют.А вот на растяжения,думаю,да.Хотя,я с удивлением читала рассказ Сандры о китайских чау,которые скачут по горам...
Simauta Dess: Ликуша пишет: У крупных пород, как правило, обладающих более выпрямленными задними конечностями, часто случаются разрывы крестовидных связок; вероятно, это не столько врожденная генетическая предрасположенность к разрывам связок, а следствие излишней прямоты суставов. На этот вопрос определенно может ответить врач, обладающий статистикой, сколько собак с прямыми ногами получили подобные травмы, сколько собак с нормальными ногами получили такие же травмы. Я, честно говоря, не слышала о частых случаях разрывов крестовидных связок у чау-чау. Понятно, что собаки с прогнутыми вперед скакательными суставами находятся в группе риска в большей степени, чем с собаки с правильным строением ног. Стандарт был написан людьми, которые занимались селекцией лошадей и других домашних животных и имели понятие о функциональных особенностях анатомии животных. Каждая строка стандарта в части описания конечностей и движения несет смысл с точки зрения биомеханики и здоровья животных. Ликуша пишет: ...то по этим ли причинам чау "упростили"? либо же это просто результат не обращенного внимания и своевременно не "выкорчеванных" чау из разведения? Я ответила на Ваш вопрос. Можно дать ответ и Вашими же словами :) это просто результат не обращенного внимания и своевременно не "выкорчеванных" чау из разведения Стандарт говорит о минимальных углах, но не об их отсутствии. Чау не должен иметь ног прямых, как подпорки. И еще хочу отметить, что дисплазия бывает локтевых и тазобедренных суставов. Проблемы коленных и скакательных суставов обзываются по другому.
Ликуша: Simauta Dess спасибо за ответы... Simauta Dess пишет: На этот вопрос определенно может ответить врач, обладающий статистикой, сколько собак с прямыми ногами получили подобные травмы, сколько собак с нормальными ногами получили такие же травмы. Я, честно говоря, не слышала о частых случаях разрывов крестовидных связок у чау-чау. Понятно, что собаки с прогнутыми вперед скакательными суставами находятся в группе риска в большей степени, чем с собаки с правильным строением ног. вот этот ответ как раз на поставленный мной вопрос...а не о ДТБС....
Ликуша: я задала тот же вопрос А.А. Бурыкину на его форуме. его разрешения на публикование ответа здесь я еще не получила, но думаю, А.А. не будет возражать... мой вопрос: ".....пробел..........Очень интересно услышать Ваше мнение по этому вопросу, наблюдедния, практика и прочее.... связано ли с этим моментом то, что походки многих сегодняшних чау неидеальны, и скажем утрированно-"упрощены"... т.е. далеки от идеальных ходульных? если быть еще точнее, я имела ввиду: ...от прямых конечностей бывают ли проблемы со связками, и если да, ...то по этим ли причинам чау "упростили"? либо же это просто результат не обращенного внимания и своевременно не "выкорчеванных" чау из разведения?" ответ А.А.Бурыкина: "Начну ответ с того, что проводить аналогию проблем задних конечностей и связочного аппарата у чау и других пород не стоит, так как у нашей породы спрямленный скакательный сустав является не пороком, как у других , а уникальной особенностью. Соответственно связки при этом не в коей мере страдать не могут. В том, что движения многих и многих сегодняшних чау неидеальны- Вы абсолютно правы. И проблема этого кроется как раз в неправильном анатомическом строении задних конечностей. При этом, как следствие, начинают возникать проблемы со связками. Выражается это все по- разному: кто-то бежит по рингу рысью так, что борзая догнать не может, кто-то не может вообще бегать, по тому как суставы вываливаются, а некоторым просто стоять больно- глядя на таких кажется, что задние конечности у них стоят на раскаленной сковороде. Собак с такими движениями пускать в разведение безусловно нельзя. Но они благополучно получают титулы, выигрывают ринги, а иногда и Бэсты, после чего активно используются в разведении. И происходит это от того, что очень мало экспертов хорошо знают специфику движений чау. И неправильные движения часто становятся не пороком, а достоинством." ______ http://nkpchow.flybb.ru/topic100-60.html
Лилия: Вовращюсь в тему Admin пишет: я с удивлением читала рассказ Сандры о китайских чау,которые скачут по горам... Юленька, мы много ездим со своими собаками и в горы, забираемся по камням, по камнепадам - скачут и еще как скачут. Лезут туда куда мы залазим. Скачут и вверх и вниз, когда Бонька по горам носится - сердце обрывается а она балдеет- ей в удовольствие - могла бы лежать возле машины, но ей нужно выше всех и быстрее всех!
barema: Лилия Фото просто великолепные! СПАСИБО!!! )))
Лилия: barema пишет: просто великолепные! СПАСИБО!!! ))) пасибки иллюстрации, так сказать, к вышесказанному
klepa: собачки-скалолазы--это что-то!
Admin: Благодаря Алёне,Сандре,и многим другим форумчанам,я учусь в этой теме видеть собаку.И многому уже научилась.Девочки,прошу не обращайте внимание на выпады трусливых анонимов.Продолжайте!И спасибо вам огромное!
Admin: Очень хочется обсудить : Admin пишет: Грудь: Широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные. А вот грудь основной массы поголовья чау нашей страны оставляет только желать лучшего. Многие собаки имеют узкую грудь, так, что при осмотре спереди создается впечатление, что ноги растут прямо из шеи, ребра зачастую плоские, и в связи с этим, многие собаки, чтобы себя как-то удержать, ставят передние конечности "в размет". Узкая грудь - достаточно доминантный признак, значит на это надо обращать больше внимание и экспертам и заводчикам. Задние конечности прямые и поставлены на ширину таза Позволю себе процитировать А.А.Бурыкина: Есть некоторые особенности экстерьера, которые очень трудно изживаются, например плоскоребрость. Ввиду того, что форма грудной клетки влияет на постав передних конечностей это важная часть собачьего тела. При вязке плоскореброго кобеля с сукой, у которой итак не очень объемная грудь, не вероятно получить щенков с идеальной формой грудной клетки и этот недостаток закрепляется на многие поколения. Если же хорошую суку испортить плоскоребрым кобелем, то вероятнее всего получиться вариант у щенков 50% на 50%. Если перестать обращать внимание на такой недостаток, то со временем можно потерять и тип чау – крепкого, коренастого, объемного пса.
Tatchi: Admin Юля, Вы скачете галопом по Европе, у вас ни один вопрос досконально не освещён, начиная с шерсти и заканчивая скакательным суставом. Мне, кажется, если кто-то захочет что-то для себя уяснить, то ему это трудно будет сделать. Выводы расплывчаты и неопределённы ни по одному из вопросов. Может стоит более детально прорабатывать каждый вопрос. Или все куда-то спешат??
barema: Tatchi Admin А я вообще предлагаю!) Разбить тему на ... лапы, уши, хвост) И так будет и понятно и конкретно и не рыться сутками листая.
Ирочка: Этож беседа! Когда люди беседуют, они всегда перескакивают с темы на тему. А стандарты они все четко прописаны. Например в начале темы.
Simauta Dess: Tatchi пишет: Или все куда-то спешат?? Нет, лично я никуда не тороплюсь. :) Не все высказались о ходульной походке и почему она "ходульная". Все понимают, что должна быть именно "ходульная" походка, но не всем очевидно, отчего она такая получается. Татьяна, присоединяйтесь к нашей теме. Здесь есть о чем поговорить. barema Мне кажется разделять интересную большую тему на части тела нет смысла. Цельную картинку не сложить. Ну сколько времени можно будет обсуждать в теме "Уши" одни уши ? Ирочка пишет: Этож беседа! Когда люди беседуют, они всегда перескакивают с темы на тему Вы правы. И беседовать интереснее, иногда к чему то возвращаясь. Тогда тема развивается.
Admin: Почему я решила обсудить грудь и постав лап?Потому что без правильного постава лап не будет той походки,которая описывается в стандарте!Поэтому мой пост есть продолжение темы о походке чау-чау!
Tatchi: Admin Постав лап безусловно важен, но ходульная походка в первую очередь связана с форматом собаки, сбалансированностью корпуса, спрямлённым углом задних конечностей, креплением мышц шеи с плечелопаточным сочленением, т.е. поставом головы, строением лап (круглая, собранная в комок, кошачья лапа). Узкая грудь, плосковатоё ребро, в силу этого небольшой размёт, не будут особенно сильно менять движение, если у собаки хороший мышечный тонус и в то же время длинная спина, укороченный круп, удлиннённая поясница, прямой скакательный сустав, прямое плечо - быстрее скажутся на движении собаки. Движения не будут безупречными. Для чау присуща, если можно так сказать, экономная рысь, которая в силу сложившихся мест обитания связана с жизнью в горных и предгорных районах.
Sandra Ber: Tatchi пишет: Узкая грудь, плосковатоё ребро, в силу этого небольшой размёт, не будут особенно сильно менять движение Разрешите не согласится. При вышеуказаных параметрах, изменится сам принцип движения в смысле легкости, енегроекономичности и сбалансированости. Размет меняет линию выноса передней лапы, а значит, и главную ось, и центровку равновесия. Меняется устойчивость и пластичность.... Плоское ребро тянет за собой изменение в худшую сторону строения лёгких, застойные процессы в некоторых областях тканей лёгкого и неполное задействование всех ресурсов. Отсюда - недостаточное поступление кислорода, возможные перенагрузки сердца, одышка, быстрая усталость и т.д. и т. п.... ---------------------------------------- С моей точки зрения, как раз именно движения собаки ( да и человека..) - показатель картины строения организма в целом, где в счёт идёт и скелет, и мускулатура, и , даже, характер животного. Когда животное движется, оно напоминает ритмично пульсирующий шар, и если что-то выбивается из него чуждым движением, именно это может указать на возможную травму, болезнь или неправильное строение....
Tatchi: Sandra Ber Дальше было написано - при хорошем мышечном тонусе. И, я имела ввиду небольшие изменения. Как пример могу привести одну из своих собак, у которой есть эти недостатки, но все эксперты отмечают прекрасные движения. Со всем, что вы написали ниже я полностью согласна. Давайте разберём пример, движения фокстерьера, по формату собаки схожи, но движения сильно отличаются, у фокса они более связаны, как вы думаете в силу чего? Какие мысли?
тучка~: Tatchi При чём здесь фоксы? Собаки эти мельче, легче, иное строение, имеют другой темперамент. Зачем замусоривать нам мозг! Пока мы будем разгадывать ваши ребусы с фоксами, то окончательно запутаемся в своих чау. Люди пытаются нам объяснить всё буквально на пальцах и именно на чау, и им это понемножку удаётся, а тут какие-то фоксы вдруг.
Admin: Tatchi Соглашусь с Катей.Тут не все представляют,как должна выглядеть походка чау.А что говорить о фоксах?Я,например,абсолютно ничего не знаю об этой породе,а уж тем более о их движениях.Давайте,всё-таки говорить о чау и на них приводить примеры.
Admin: Tatchi пишет: Как пример могу привести одну из своих собак, у которой есть эти недостатки, но все эксперты отмечают прекрасные движения. Пожалуйста,приведите.
Simauta Dess: тучка~ пишет: При чём здесь фоксы? Собаки эти мельче, легче, иное строение, имеют другой темперамент. Зачем замусоривать нам мозг! А почему и не узнать? Больше знаний никогда не помешает. Возможно, это прольет свет на некоторые особенности движений чау-чау? Татьяна, плиз, по какой причине у фокстерьеров ограниченный вымах конечностей ( связанные движения?) и как это соотносится с аппаратом движения чау-чау?
Sandra Ber: Tatchi пишет: Давайте разберём пример, движения фокстерьера, по формату собаки схожи, но движения сильно отличаются, у фокса они более связаны, как вы думаете в силу чего? Какие мысли? Я не знаю строения и особенности анатомии фоксов Чесно говоря, к терьерам никогда особенно не присматривалась... А делать умный вид.... считаю, по меньшей мере глупо...
usikei: Tatchi пишет: Давайте разберём пример, движения фокстерьера, по формату собаки схожи, но движения сильно отличаются, у фокса они более связаны, как вы думаете в силу чего? Какие мысли? У фокса по стандарту развернутый угол плече-лопаточного сочленения, что ограничивает вынос передних конечностей.... но если бы дело было только в анатомии - всё было бы очень просто...
usikei: Sandra Ber пишет: Плоское ребро тянет за собой изменение в худшую сторону строения лёгких, застойные процессы в некоторых областях тканей лёгкого и неполное задействование всех ресурсов. Отсюда - недостаточное поступление кислорода, возможные перенагрузки сердца, одышка, быстрая усталость и т.д. и т. п.... А можно ссылки на первоисточники, а то не понятно как охотяться несовершенные, именно с точки зрения экстерьера, борзые с плоской и мелкой грудной клеткой, тогда как их более совершенные шоу-братья, как раз страдают отдышкой
Simauta Dess: usikei пишет: борзые с плоской и мелкой грудной клеткой, тогда как их более совершенные шоу-братья, как раз страдают отдышкой У борзых мелкая грудная клетка?? У борзых должна быть глубокая грудная клетка, до локотков ( в ней размещаются большие легкие и крупное сердце, оно больше чем у дога и располагается не слева, а почти посередине). Борзые были выведены для скачки ( например, русские псовые для заловли зайца-рысака), не для движения рысью, поэтому тело у них узкое и грудная часть у рабочих собак уже, чем реберная. Здесь совсем другой механизм движения и конечно, другой аппарат движения вкупе с особенным строением верха. У борзых большой вымах в беге. Татьяна, так что Вы скажете про фоксов и какое отношение их движения могут иметь к чау-чау? Заинтриговали прям!
usikei: Simauta Dess Я не говорю о том,что "борзые должны" и чего "не должны",я говорю о реальном положении дел, при таком сложении собаки реально работают. Реально рабочие собаки, глубину грудной на фото видно, а о "ширине" собак я скромно умолчу.
Admin: usikei При чем здесь грудная клетка борзых?Мы говорим о СТАНДАРТЕ чау-чау.Вы внимательно прочитали цитату,которую я привела А.А.Бурыкина? Если перестать обращать внимание на такой недостаток, то со временем можно потерять и тип чау – крепкого, коренастого, объемного пса.
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: У борзых мелкая грудная клетка?? У борзых должна быть глубокая грудная клетка, до локотков ( в ней размещаются большие легкие и крупное сердце, оно больше чем у дога и располагается не слева, а почти посередине). Борзые были выведены для скачки ( например, русские псовые для заловли зайца-рысака), не для движения рысью, поэтому тело у них узкое и грудная часть у рабочих собак уже, чем реберная. Здесь совсем другой механизм движения и конечно, другой аппарат движения вкупе с особенным строением верха. У борзых большой вымах в беге. Очень верно ! И , судя по английским професиональным передачам о беговых собаках , сегодня самая большая проблема в борзых - потеря правильного строения грудной и рёбер, и недостаточный размер сердца, что приводит до моментальных смертеё во время бегов. usikei пишет: Реально рабочие собаки, глубину грудной на фото видно, а о "ширине" собак я скромно умолчу. Извините, за такой тон вопроса, но : А насколько они "реально рабочие" ?
Admin: И вообще мне не понятна позиция некоторых форумчан.Если тяжелые,нестоячие уши-ну и фиг с ними.Мы их перемотаем,встанут как миленькие,что тут такого.Узкая грудная клетка и размёт-не мешает собаке двигаться и дышать,так что тут такого? Я считаю:существует единый стандарт,и каждый уважающий себя заводчик должен укреплять достоинства,а не махать рукой на недостатки да ещё и доказывать,что они не мешают жить собаке!
Sandra Ber: usikei Я о фоксах ( терьерах) ничего не знаю, но о рабочих борзых ( в т.ч. беговых собака), владею неплохой информацией. Права Юля, форум не о борзых или фоксах. И если мы сей час начнём поиски в дебрях породных особенностей и проблем других пород , мы , как минимум, перейдем на натянутый тон, без наименьшей надобности и пользы... Не вижу наименьшего смысла спорить или что-то доказывать, ибо если это требует профессионального ответа, предлагаю нам обратится к реальным породникам или судьям-анатомистам. С уважением, Олександра Береговенко.
usikei: Sandra Ber я ,просто, не люблю ужастики о том, что "если хвост не лежит, то собака лет едак в 6 не сможет вставать" , а "узость грудной клетки ведёт к изменениям в лёгких и тд.." . Абсолютно согласнас Admin , давайте рассматривать эти недостатки именно как серьёзные недостатки экстерьера и несоответствие стандарту и воздержимся от далеко идущих выводов.
Admin: Tatchi пишет: Постав лап безусловно важен, но ходульная походка в первую очередь связана с форматом собаки, сбалансированностью корпуса, спрямлённым углом задних конечностей, креплением мышц шеи с плечелопаточным сочленением, т.е. поставом головы Может я чего-то не понимаю,но объясните мне ,пожалуйста,как ходульная походка может быть связана с «поставом» головы и креплением мышц шеи с плечелопаточным сочленением? И вообще,очень большая просьба к Вам,Татьяна.Эту тему читают новички,они не очень ориентируются в сложных терминах.Выражайтесь,пожалуйста ,проще!
Simauta Dess: Admin пишет: Если тяжелые,нестоячие уши-ну и фиг с ними.Мы их перемотаем,встанут как миленькие,что тут такого.Узкая грудная клетка и размёт-не мешает собаке двигаться и дышать,так что тут такого? И еще возводят это в норму. Не зря на некоторых форумах существуют целые темы о том, как правильно клеить уши. Это только доказывает, что это не исключение, а норма для этих питомников, что таких собак МНОГО. Широкую грудную клетку и прямые лапы проще найти у сук, чем у кобелей. Но у сук и строение немного отличается: более округлые ребра и грудная клетка сердцевидной формы с широкой спиной ( в идеале). А если и видишь широкого кобеля, так рост 46 см. Куда податься заводчику? Что предпочтительнее: нормального роста неширокий кобель или кобель вне стандарта, зато широкий? P.S. Татьяна, Вы можете ответить скрытым текстом для тех, кому интересно про фоксов?
Admin: Simauta Dess пишет: Что предпочтительнее: нормального роста неширокий кобель или кобель вне стандарта, зато широкий? Алёна,Вы меня пугаете!!!Неужели нет кобелей с широкой грудной клеткой и стандартного роста?
Simauta Dess: Admin Конечно, есть. Выплывают другие их недостатки :(, иногда даже более существенные, чем нехватка ширины груди.
тучка~: usikei я ,просто, не люблю ужастики о том, что "если хвост не лежит, то собака лет едак в 6 не сможет вставать" , а "узость грудной клетки ведёт к изменениям в лёгких и тд.." А вы ничего не слышали о том, что хвост - это продолжение позвоночника, и проблемы хвоста вполне могут быть связаны именно с ним, а в узкой грудной клетке просто негде поместиться и нормально функционировать определенным природой органам, и всё это не просто "недостатки экстерьера"? Стандарты писались не от "балды" лишь бы покрасивше, а именно с учётом всех особенностей, и отклонения от этих стандартов во многих случаях портят не только внешний вид, но и здоровье собаки. Admin Юль, может вынести фоксов, борзых и всех, кого ещё захочется обсудить в отдельную тему, а то тут и без них голова кругом, и к стандартам чау-чау они вообще никакого отношения не имеют.
usikei: тучка~ тучка~ пишет: А вы ничего не слышали о том, что хвост - это продолжение позвоночника, и проблемы хвоста вполне могут быть связаны именно с ним Могут быть, а могут и не быть. Обьясните мне чем стороение чау -чау так кардинально отличается от других собак квадратного формата, что неприлегающий к спине хвост является следствием проблемм с позвоночником?
Admin: usikei пишет: Обьясните мне чем стороение чау -чау так кардинально отличается от других собак квадратного формата, Ну и вопросик!А почему у чау хвост лежит на спине,а у других болтается между ног?))) У меня вопрос к знающим,извините,что выпадаю из темы,но некоторое описание на выставке заставило задать меня этот вопрос. Подвес у кобеля влияет на выставочную оценку?И считается ли это недостатком?
тучка~: usikei Есть чётко прописанный стандарт, где чётко сказано как именно должен быть хвост у чау. Я, знаете ли, не биолог и не кинолог, чтобы знать почему именно этот момент так прописали, но осознаю, что на это были причины. И гадания типа "могут проблемы быть, а могут и не быть" считаю недопустимыми, а значит и размножать собак с отклонениями категорически нельзя. Вы же пытаетесь доказать, что всё это ерунда, не стоящая внимания.
тучка~: Не выдержала "душа поэта", и снова я побеспокоила А.Бурыкина с просьбой растолковать, что же имела в виду Т.Чикова, потому как весь день пыталась понять, но мало что вышло. Те, кому интересно, ответ могут прочитать здесь , а также сделать соответствующие выводы - какие к нам приходят "учителя".
barema: тучка~ Я осмелюсь предположить, что многие то и не видели хороших чау ... или так мало, что и забылось .. Вот и считают, что всё, что часто видим и плодят, то и есть хорошо и нет проблем. Из серии - ну и ничего, что кривенький и косенький ... абы не болело. Тут рядом где то тема, так там рыжая собака с розовым носом ... проходит, как ..крем. Ну нормально) уже привыкли, розовый нос = крем. А окрас собаки уже роли не играет. Да и сама тема - стандарты, это для эстетствующих .. для любознательных. А у многих уже состоялось ... имеем то, что имеем. А некоторые приумножат, то что не надо ... Бег по кругу, бег по кругу ...
Tatchi: Прошу прощения, что могу ответить только сейчас. Была целый день на выставке, заоодно хочу поздравить малыша Михаила Здановича Мизанфа Жоли Ермака. Он стал ЛЮ и ЛПП в серьёзной конкуренции. Теперь по порядку. Почему я задала вопрос о фоксах. Потому, что дорогие мои, когда человек анализирует, включает мозги он лучше запоминает. Сколько эту тему жевали на всех форумах и опять девственный лес. Мало того, что сейчас редко можно увидеть ходульную походку, её ещё надо уметь разглядеть. Ответ лежит на поверхности. Помимо короткого формата, всё дело в лапах, короткие плясна и бедро, строение пястья, короткие пальцы круглой лапы - всё это хороший амортизатор, со спрямлённым, но не прямым углом, с правильным плечом, выходом шеи, получаем уникальную ходульную походку. У фокса более длинный скакательный сустав и бедро, длинные пальцы, меняется толчок, мы видим совсем другие движения, отличные от чау. Admin По поводу прикрепления мышц , которое влияет на походку. Чтобы совсем вас не запутать. Могу сказать, что от того как крепится плечевая мышца, она крепится выше или ниже локтевого сустава, будут зависить движения собаки. При поднимании головы или при натяжении поводка плечеголовная мышца резко поддёргивает плечо вверх, а недостаточно разгибающийся локоть обусловливает вскидывание предплечья, т.е. укорачивается шаг. Собака вскидывает передние лапы вверх, что-то вроде того как конёк-горбунок. При укороченной лопатке и прямом плече, собака передними лапами делает круговые движения, выносит лапу по дуге, на наших рингах это часто встречается, при дисбалансе корпуса у собаки танцующие или ковыляющие движения. Думаю вполне понятно. Юля, по поводу терминологии. Она общепринята для всех. По поводу борзых, там большое значение имеет линия спины, она должна быть дугой. Движения борзых - это галопирующий аллюр, отсюда и их анатомия. Очень интересный вопрос о хвостах. Хвост, это продолжение позвоночника. Чем длиннее хвост, а соответсвенно кол-во позвонков в нем и их длинна, естественно ведет к изменению в анатомии. В 3-х дневном щенке можно рассмотреть какой длинны будет хвост, но как он будет стоять - это вопрос ? Постав хвоста и его конфигурация зависит от количества позвонков, а их кол-во может быть от 0 до 33, если я не ошибаюсь. Постав, строение хвоста зависит от длины крестца и строения тазовых костей, строения крестца и крупа в целом. Длина крестца, место перехода крестцового отдела позвоночника в хвостовой. Резюме: - Выход хвоста зависит от длины крестца. - Постав хвоста зависит от его выхода (место перехода крестцовых позвонков в хвостовые). - Положение хвоста, способ его ношения и форма хвоста зависят от предыдущих условий и еще от развития специфической мускулатуры и связок, у которых, две точки прикрепления. Одна из них на крупе, точнеее - к костям таза. От его формы, от наклона, ширины и длины тазовых костей зависит как они будут работать. У некоторых собак бывают спайки на хвосте, что приводит к крючкам и бубликам. Там строение таза и выход не причем. - чем длиннее хвост, тем меньше вероятности получить загогулину В свое время одна эксперт из Англии сказала так: "Проблемы с хвостами очень быстро вползают в породу и с огромным трудом из нее выводятся". Так что делайте выводы сами.
Chow-Dalen: Tatchi пишет: Узкая грудь, плосковатоё ребро, в силу этого небольшой размёт, не будут особенно сильно менять движение, если у собаки хороший мышечный тонус Татьяна, скажите, пожалуйста, а эти недостатки влияют на баланс собаки в целом?
Tatchi: Chow-Dalen В целом на баланс не влияют. Я подчёркиваю чуть... Недавно я видела собаку чау-чау плоскую, как дощечка, длинную, с узкой грудью, узким крупом, к этому у несчастного животного, хоть это был и юниор, висели уши и глаз уже не было видно. Вот эта собачка еле двигалась. Ей ноги просто некуда было ставить, настолько узкая грудь и круп. Правда, хозяйка этого ничего не видела.
Chow-Dalen: Tatchi Честно, не могу понять, как собаки с узкой грудью, разметом и плоским ребром могут быть сбалансированными. Поясните тогда, пожалуйста, если можно, поподробнее про баланс.
usikei: тучка~ пишет: Есть чётко прописанный стандарт, где чётко сказано как именно должен быть хвост у чау. Я, знаете ли, не биолог и не кинолог, чтобы знать почему именно этот момент так прописали, но осознаю, что на это были причины. И гадания типа "могут проблемы быть, а могут и не быть" считаю недопустимыми, а значит и размножать собак с отклонениями категорически нельзя. Вы же пытаетесь доказать, что всё это ерунда, не стоящая внимания. Я пытаюсь доказать,что несоотвествие стандарту, не есть "нездоровье" ,что стандарт преследует как цель не только фунциональное здоровье собаки, но и эстетический аспект. Иначе было бы всё так просто - хвост лежит, движения ходульные -"пациент здоров". И я совсем не призываю размножать собак,не соответствующих стандарту, я предлагаю думать,прежде чем делать выводы
usikei: Tatchi пишет: По поводу прикрепления мышц , которое влияет на походку. Чтобы совсем вас не запутать. Могу сказать, что от того как крепится плечевая мышца, она крепится выше или ниже локтевого сустава, будут зависить движения собаки. Приучив кобеля борзой в возрасте 3-х лет высоко нести голову в движении, удалось кардинально улучшить вынос передних конечностей(при прямоватом плече)
Tatchi: usikei пишет: Приучив кобеля борзой в возрасте 3-х лет высоко нести голову в движении, удалось кардинально улучшить вынос передних конечностей(при прямоватом плече) Юля, вы обращали внимание на чау в ринге с высоко поднятой головой. Я обращала, чау тоже начинает выше поднимать ногу, но движения похожи на маршировку солдат кремлёвского полка, когда ножка высоко и носочек оттянут. Мне кажется всё должно быть естественно. Мне очень нравится Симаута Десс Бикини, именно за красивые, правильные, свободные движения, самое главное, естественные.
Tatchi: Chow-Dalen Попробую на фотографиях.
Sandra Ber: Прочитала.... Прочитала ещё раз медленнее... Поняла - ... что ничего не поняла… даже то, что раньше понимала... Появилось желание отойти в сторону и посмотреть, чем же все это закончиться . Может кто-то диссертацию напишет ? Могу представить, что счас думают читатели, не имеющие спец. образования или большого опыта.... Взяла книгу Ерусалимского "Екстерьер собаки и его оценка ", что б опять из Франкинштейна нормально собрать в мыслях цельную картинку строения живой собаки.... --------------------------------------------------------------------- Админ, форумчане, разрешите задать Вам несколько вопросов : С какой целью была начата эта тема ? : Показать, сколько умных слов мы знаем ? при чем, чем непонятнее и сложнее для других – тем самоутвердительней для нас самих.. Или наглядно продемонстрировать, что всех современных чау нужно усыпить ? Или найти сотню "прописных истин", что б "заклеймить" чей-то труд? А может оправдать то, что никак не удаётся оправдать даже перед самим собой? Самореализоватся и, попутно, тыкнуть кого-то в его незнание или знание не того? Или найти новый повод продолжить вечную, призрачную войну без целей и мотиваций с единственным желанием - воевать ! Судя по последних интонациях, в скором времени тема плавно перейдет на личностный контакт, с «конкретными наглядными примерами» и «карательными приговорами»…. Но мы постоянно забываем ( или же делаем вид) , что говоря о наших чау, мы говорим о наших ДЕТЯХ ! Что для каждого, это его ребенок, не важно какой – очень любимое и ценное в этой жизни ЖИВОЕ существо, только потому, что ЭТО ЕГО РЕБЁНОК ! Его не выбросишь, не отдашь и не заменишь ! И даже то время, которое они рядом с нами, несправедливо коротко. Слишком недолговечно! И за каждой собакой стоит чей-то кусочек жизни и чья-то большая мечта… Сколько вы видели одинаковых чау? Я – ни одной из тех сотен, которых показала мне жизнь. По какой из них писан стандарт? Или для какой? С моей точки зрения, стандарт нужен для того, что максимально не делать ошибок в поисках совершенства и истины. Чтоб каждый СЛЕДУЮЩИЙ шаг был лучше и увереннее чем ПРЕДЫДУЩИЙ. Что б удержать людей на правильном пути к их вечной мечте в гонке за совершенством. Что б человеческие игры в сотворение ЖИЗНИ, не стали дорогой к СМЕРТИ…. ------------------------------------------------------- С уважением, Олександра, Львов.
Sandra Ber: usikei пишет: я ,просто, не люблю ужастики о том, что "если хвост не лежит, то собака лет едак в 6 не сможет вставать" , а "узость грудной клетки ведёт к изменениям в лёгких и тд.." . Для кого-то это лишь "ужастики" и виртуальные небылицы, а для других это реальная жизненная боль, изо дня в день, из года в год ! usikei пишет: Могут быть, а могут и не быть. Скорее будут, чем не будут ! Только вот что-то совершенно нет желания играть в русскую рулетку...
Г.К.Д.: Sandra Ber Судя по последних интонациях, в скором времени тема плавно перейдет на личностный контакт, с «конкретными наглядными примерами» и «карательными приговорами»… Причём,всё это происходит по принципу: -тебя знаю,отношусь нейтрально - молчу или хвалю; -тебя знаю и не люблю - ну сейчас получишь по полной! Админы,простите за флуд не по теме.
barema: Sandra Ber Sandra Ber пишет: Судя по последних интонациях, в скором времени тема плавно перейдет на личностный контакт, с «конкретными наглядными примерами» и «карательными приговорами»…. Так, ХТО Ж ей ДастЬ )???)) Не не не ))) Sandra Ber пишет: С моей точки зрения, стандарт нужен для того, что максимально не делать ошибок в поисках совершенства и истины. Чтоб каждый СЛЕДУЮЩИЙ шаг был лучше и увереннее чем ПРЕДЫДУЩИЙ. Что б удержать людей на правильном пути к их вечной мечте в гонке за совершенством. Что б человеческие игры в сотворение ЖИЗНИ, не стали дорогой к СМЕРТИ…. Разделяю эту точку зрения.
Letisia: Sandra Ber пишет: Прочитала.... Прочитала ещё раз медленнее... Поняла - ... что ничего не поняла… даже то, что раньше понимала... Появилось желание отойти в сторону и посмотреть, чем же все это закончиться . Может кто-то диссертацию напишет ? Вот абсолютно согласна! Развели такую бодягу.....что просто караул.
Admin: Sandra Ber Letisia Полностью согласна! Tatchi пишет: При укороченной лопатке и прямом плече, собака передними лапами делает круговые движения, выносит лапу по дуге, на наших рингах это часто встречается, при дисбалансе корпуса у собаки танцующие или ковыляющие движения. Думаю вполне понятно. Неа,совсем не понятно. Хочется увидеть на примере,какая походка должна быть у чау. Алёна,Вы нам обещали ещё видео.Пожалуйста!А то мы действительно перестали всё понимать. Вот,как мне у своей собаки увидеть или не увидеть укороченную лопатку при прямом плече?
usikei: Admin пишет: Вот,как мне у своей собаки увидеть или не увидеть укороченную лопатку при прямом плече? Если не видно глазами,щупайте руками....
Admin: Letisia С удовольствием послушаем Ваше мнение по этой теме.В доступной форме.
полная версия страницы