Форум » СТАНДАРТ » Комментарии к стандарту чау-чау. (продолжение 2) » Ответить
Комментарии к стандарту чау-чау. (продолжение 2)
Admin: (Перевод с англ. Романенковой Э. В.) ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Китай. ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО: Великобритания. ПРИМЕНЕНИЕ: Сторожевая собака, компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 5. Лайки и примитивные породы1. Секция 5. Азиатские шпицы и родственные породы. Без рабочих испытаний. ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, с короткой поясницей и, что существенно, хорошо сбалансирован, львиной наружности, величавый, держится с достоинством; сбитый, хвост несет на спине ПОВЕДЕНИЕ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-черный язык; уникальная ходульная походка. Независимый, верный, но надменный (преданный, no все же надменный). ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход от лба к морде: Не резко выражен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях черная (за исключением палевых и почти белых собак, у которых светлоокрашенная мочка носа допустима, а у голубых и цимтовых собак - естественной окраски). Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заостренная как у лисы). Губы: Губы и небо черные (иссиня-черные), десны предпочтительно черные. Язык синевато-черный. Челюсти и зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и поставлены перпендикулярно челюстям (придают челюсти квадратную форму). Глаза: Темные, овальной формы, среднего размера и опрятные. Подходящего цвета глаза допускаются у голубых и цимтовых собак. Опрятные глаза, свободные от энтропии, лишь за один размер никогда не наказываются. Уши: Небольшие, толстые, слегка округлые на концах; собака несет их стоячими. Широко посажены, но наклонены вперед над глазами и слегка сведены друг к другу, что придает своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы. ШЕЯ: Мощная, широкая, не короткая, хорошо посажена на плечах и немного изогнута. КОРПУС Спина: Короткая, прямая и крепкая. Поясница: Мощная. Грудь: Широкая и глубокая. Ребра хорошо сводистые (выражены), но не бочкообразные. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: передние ноги совершенно прямые, средней длины, очень костистые (с мощным костяком). Плечи: Мускулистые и косые (наклонные). ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: задние ноги мускулистые. Скакательные суставы: С минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперед. Плюсны: Короткие, прямые. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, стоящие на пальцах (приподнятые на пальцах «на носочках»). ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно и прямо вперед. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ ШЕРСТЬ: Длинная, грубая или короткая, однородная Тип шерсти: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношерстная разновидность: Обильная, пышная, густая, прямая и стоячая. Покровный волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть вокруг шеи образует гриву или «воротник» и значительные штаны или «очесы» на задней стороне бедер. Короткошерстная разновидность: Шерсть короткая, очень густая, прямая, стоящая перпендикулярно телу, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. ОКРАС: Чистых цветов черный, рыжий (красный), голубой, цимт, палевый (кремовый) или белый, часто с оттенками, но не в пятнах и не пегий (нижняя часть хвоста и задняя сторона бедер часто более светло окрашены). РОСТ: Высота в холке: Кобели 48—56 см Суки 46—51 см ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. ПРИМЕЧАНИЕ: кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. ' 11о классификации FCI, чау-чау входят в 5 группу вместе со шпицами, лайками и другими, так называемыми «примитивными», то есть не тронутыми руками человека, породами собак [more]Валерия Ракута Оценить собаку объективно достаточно сложная задача, мнение эксперта, как впрочем, и любого человека всегда субъективно. Сложность заключается в том, что оценка эксперта основывается на стандарте породы, а стандарт - по сути, свод описательных моментов, которые помогают нарисовать в воображении некий идеальный экземпляр данной породы. Но так как нет строго регламентирующих математических параметров, коими можно установить те и только те параметры идеального чау, вот тут-то, и получается что фантазии заводчиков, да и экспертов могут варьироваться в достаточно большом диапазоне. Конечно, всегда интересно узнать, как видит себе породу тот или иной эксперт или заводчик. Я постараюсь, помочь понять, что для меня значит стандарт идеального чау с позиции эксперта, на что, лично я стараюсь обращать внимание при работе в ринге, что, по-моему, на сегодняшний день являются большими проблемами в породе, судя по экземплярам чау-чау, выставляющихся в нашей стране. Итак, откинем разделы ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО, ПРИМЕНЕНИЕ, КЛАССИФИКАЦИЯ - здесь все ясно и разночтений не возникает. Остановимся на следующем: ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, с чувством собственного достоинства, величавый; хвост плотно лежит на спине. Именно общий вид определяет эксперт в первый момент экспертизы и от того, как выглядит экспонент, как он показывается, во многом будет зависеть его окончательная оценка. Нежелательно, если чау-чау, только что вышедший в ринг, начинает садиться, ложиться, т. е не производит впечатления активной, величавой собаки. Баланс собаки должен проявляться и в статике и в движении. Самое главное, животное должно быть гармоничным, и именно гармония всех статей собаки определяет ее общий внешний вид. Часто можно слышать, причем не только от дилетантов, "А эта чау - "медвежьего типа", а вот эта - "львиного". Нет, и не может быть ни "медвежьего", ни какого другого так называемого "здорового" или еще какого-нибудь типа чау. В стандарте записано только одно - "львиноподобный", что не должно ассоциироваться только с наличием или отсутствием гривы вокруг головы. "Львиная наружность" - подразумевает гордость осанки, достоинство, с коим собака держится в любой ситуации, гордый, несколько надменный взгляд. Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. Оценить поведение в ринге, характерное для породы мы, конечно, не можем, хотя если собака в ринге спокойна и уверенна это, конечно же, лучше, чем собака, отскакивающая от руки протянутой в ее сторону. Еще хуже, когда встречаются экземпляры с поджатыми хвостами, злобно кусающие своих горячо любимых хозяев. Следующие два признака, без которых чау никогда не будет чау это ходульная уникальная походка, более неприсущая ни одной породе и синевато - черный язык. Про походку я думаю надо говорить отдельно и, наверное, достаточно долго. К сожалению, походка чау и есть один из самых главных подводных камней, о которые спотыкаются не только дилетанты, но и всеми уважаемые эксперты. Этот вопрос очень принципиальный и вместе с тем, весьма сложный. Квалифицированно говорить о правильности ходульной походке, можно будет только разобравшись в строении задних конечностях чау. Я полагаю, что именно после соответствующего раздела и вернемся к походке чау. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход ото лба к морде: Не резко выражен. Плоскость черепа можно оценить, положив руку на череп собаки, череп широкий, что создает впечатление достаточно крупноголовой собаки. Часто из-за излишне переразвитых надбровных дуг и некоторых излишек кожи на голове собаки, создается впечатление резкого перехода ото лба к морде, на самом деле, только мануально вы можете убедиться, что этого нет. До настоящего момента, я не встречала чау у нас в стране с пороками строения черепа. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку. У голубых и цимтовых чау возможен не совсем черный нос, а именно: темно - серый. Это связано с генетически обусловленным распространением пигмента не только по шерсти, но и везде. Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заострённая как у лисы). Думаю, что термин "средняя длина" можно математически определить, как треть длины черепа, т.е. предпочтительна длина морды чау приближенная именно к этой пропорции. Отмечу, если мы встречаем собаку с более короткой мордой, то, как правило, у таких чау наблюдаются нежелательные проблемы с дыханием ("хрюкающее дыхание"), так же если у чау более длинная морда - это портит внешнее впечатление от собаки. Проявляется следующая закономерность: если морда у чау длинновата, то она, как правило, бывает несколько опущенной и зауженной, что является крайне нежелательным. Морда должна быть широкая, хорошо заполнена по всей длине, с хорошо выраженным подбородком и широкой нижней челюстью. Не приветствуется легковатая и узковатая нижняя челюсть, что встречается не так часто, но все же имеет место быть у наших чау. Губы: Губы и нёбо чёрные (иссиня-чёрные), дёсны предпочтительно чёрные. Язык синевато-чёрный. В стандарте указана окраска языка, как синевато-черная, но, как правило, в ринге мы можем видеть собак с языками от сиренево-голубого до иссиня-черного. Часто у одной и той же чау цвет языка и десен может варьироваться не только на протяжении всей жизни, но и в течение нескольких часов. Так, если собака нервничает, волнуется, если ей жарко и она тяжело и часто дышит, то язык светлеет. Обычно летом язык светлее, чем зимой, иногда после некоторых перенесенных заболеваний на языке появляются розоватые участки. Со временем, как правило, все приходит в норму. Я не хочу сказать, что не следует замечать при экспертизе непрокрашенный язык, но если такая проблема возникла с вашим чау, не стоит пока посещать с ним выставки, так как эксперт имеет полное право указать вам на этот дефект. Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком. Светлее языки и губы и у голубых и цимтовых собак. Не стоит слепо следовать букве закона, надо знать, что если во всем другом собака достойна высшей оценки, то тон языка и губ не может повлиять на снижение этой оценки. Челюсти / Зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и растут под прямым углом к челюстям. Зубы здоровые и ровные без следов кариеса и разрушения. Желательно, чтобы резцы были крупные и одного размера. По некоторым линиям встречаются резцы мелкие и неровные, центральные несколько мельче окрайков. Как правило, такие зубы с возрастом или начинают выдвигаться вперед, или утопают в десне. В стандарте только оговорен прикус чау, - "ножницеобразный", и что зубы должны стоять перпендикулярно челюстям. Это связано с тем, что у чау чаще, чем в других породах встречается врожденная аномалия недоразвития нижней челюсти. В следствие этого мы видим патологический недокус, т.е. нижняя челюсть короче и уже верхней. Как правило, такой дефект можно отбраковать уже в 45 дней, но некоторые владельцы пытаются всеми известными методами исправить ошибку природы. Иногда прикус восстанавливают, меняя угол наклона зубов. После таких ухищрений зубы становятся слабыми, и собака быстро их теряет. Крайне редко я наблюдала перекус у чау, т.е. когда зубы нижней челюсти выступают за зубы верхней. Думаю, что это не актуально для наших чау. Напротив, о наличии и отсутствии премоляров и моляров идут жаркие споры между экспертами и заводчиками. Будучи сама и экспертом и заводчиком, считаю, что раз в стандарте не оговорено количество зубов у чау-чау, то эксперт не имеет право снижать за отсутствие какого-либо количество зубов оценку экспонента. Безусловно, он имеет право отметить в своем описании этот факт, но на оценку это не должно никак влиять. Из своего опыта могу сказать, что неполнозубых чау становится все меньше и меньше, и это никак не заслуга экспертов, которые "режут" собак из-за неполнозубости, а как раз заслуга заводчиков, которые, зная проблемы своих собак, не уходят от них, а пытаются грамотным подбором искоренять недостатки экстерьера. Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. С глазами тоже вроде все предельно ясно, "чистые глаза", т.е. глаза без слезотечения, без заворота или выворота век. Определить состояние глаз можно просто привлекая чем-нибудь внимание чау, не стоит (как я частенько видела) брать собаку за голову и пальцами прикасаться к векам. Инстинктивно собака старается зажмурить глаза и у эксперта может создаться неверное впечатление о наличии энтропии. Отмечу, что результат умело проведенной операции через несколько недель может обмануть даже самого грамотного специалиста. Эксперта обмануть-то можно, а вот себя? Стоит ли? В последнее время, стали часто встречаться собаки в рингах с крупными круглыми глазами, что совсем нежелательно, и экспертам на это надо обращать внимание. В таких глазах нет величавого, надменного взгляда истинного чау. Хочется отдельно сказать о цвете глаз, очень расплывчато звучит в стандарте фраза: "Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак". Что значит "в цвет окраса"? Глаза у чау должны быть темные, может чуть светлее у голубых и цимтовых, но никак не желтые, зеленые или голубые. В связи с тем, что разведение по окрасам ведется часто безграмотно, в надежде на получение только редких окрасов, мы стали встречать в рингах собак с голубыми и желто-зеленоватыми глазами. Что недопустимо. Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы. Часто стали встречаться чау с достаточно крупными ушами, что портит общее впечатление от собаки. Небольшие наклоненные вперед уши должны как бы создавать законченную форму головы, а не выдаваться вверх эдакими "ушками на макушке". Следует обращать внимание на не полностью стоячие уши, уши (по существующему термину) "излишне наклоненные вперед", а по существу, часто не стоячие в последней трети уха. Если с такими ушами выставляется щенок, то на это еще можно закрыть глаза, но если перед вами взрослый экземпляр чау, то это существенный недостаток и даже порок. Часто, при наличии богатой гривы, такие уши можно не заметить, так как они поддерживаются плотным подшерстком гривы, но грамотный эксперт всегда это увидит. ШЕЯ: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема. КОРПУС: Спина: Короткая, прямая и крепкая. Здесь я встречала пожелания экспертов видеть выраженную холку, т.е. видеть "высокопередого" чау. Нет! Никогда чау не сможет быть "высокопередым", а строение задних конечностей и постав крупа только убеждает нас в этом. Чау должен иметь прямую спину, короткую и крепкую, что создает впечатление короткой и сбитой собаки. Поясница: Мощная. В этом вопросе я разногласий не встречала, но еще хотелось бы добавить - "короткая". Грудь: Широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные. А вот грудь основной массы поголовья чау нашей страны оставляет только желать лучшего. Многие собаки имеют узкую грудь, так, что при осмотре спереди создается впечатление, что ноги растут прямо из шеи, ребра зачастую плоские, и в связи с этим, многие собаки, чтобы себя как-то удержать, ставят передние конечности "в размет". Узкая грудь - достаточно доминантный признак, значит на это надо обращать больше внимание и экспертам и заводчикам. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Высоко посаженный хвост, плотно лежащий на спине, завершает формирование вида компактной сбитой чау. Но достаточно часто мы еще встречаем собак с низко посаженными хвостами. Встречаются так называемые "веселые" хвосты. В движении такой хвост не лежит на спине, а находится в положении параллельном спине. При густом и плотном подшерстке этого можно не заметить, но вышеупомянутое положение хвоста неправильно и должно быть наказуемо. Другое дело, когда собака чего-то пугается в ринге и опускает хвост, в этом случае эксперт может немного подождать, пока хэндлер ободрит собаку и постарается показать ее в наиболее выигрышней форме. Часто это случается со щенками и подростками, которые первый раз попали на выставку. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Передние ноги: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Передние конечности совершенно прямые без следов рахита, средней длины, т.е. составляют ? высоты в холке и имеют соотношение 1:1 к глубине груди. Собака не должна выглядеть вздернутой на ногах, как и не должна казаться коротконогой. Именно последнее стало встречаться достаточно часто, что бы поднять вопрос о желательности укорочения предплечья у чау. Как мы уже знаем на примере других пород, это является одним из признаков, ведущих к началу вырождения породы. Костистые передние конечности создают впечатление крепкой собаки. Облегченность костяка не приветствуется, и не списывается ни на какой "новый" тип чау. Плечи: Мускулистые и наклонные. Здесь, лично у меня большой вопрос к создателям этого стандарта, так как на мой взгляд, дальше в пункте движения идет отрицание того, что чау должны иметь косые плечи. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги: Мускулистые. Без комментариев. Скакательные суставы: Направлены прямо вниз, с минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперёд. Вот сложный и важный момент в экспертизе чау. Задние ноги не должны быть абсолютно прямыми, т.е. тазобедренный, коленный и скакательный суставы не должны находиться на одной линии. При таком положении все суставы становятся шарнирами и получают практически все степени свободы, а, следовательно, движение таких конечностей невозможно. Угол коленного сустава, конечно, должен быть, но должен быть сглажен. Скакательный же сустав обязан находиться прямо под тазобедренным, тогда создается впечатление прямой, но достаточно крепкой ноги. Длины бедра и голени должны быть приблизительно равны. Если голень, несколько длиннее, чем бедро, то для собаки естественной становится стойка, в которой лапы отставлены назад за линию тазобедренного сустава, что нежелательно. Одним из существенных недостатков в строении задних конечностей являются слабые связки, которые не позволяют хорошо фиксировать скакательный сустав. При экспертизе можно видеть собак с прогибающимися вперед, как в стойке, так и в движении скакательными суставами. Это серьезная проблема над разрешением которой должны трудиться заводчики. Эксперт обязан обратить на это внимание. Мануально, при надавливании большими пальцами на сустав, можно определить подвижность скакательного сустава. В зависимости от выраженности этого недостатка, должна быть снижена оценка экспонента. Плюсны: От скакательных суставов направлены отвесно вниз, прямые. Часто встречающиеся длинные плюсна, портят общее впечатление от чау. Короткая плюсна создает вид крепкой задней ноги. Плюсны параллельны к друг другу, не сближены и должны стоять достаточно широко. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Одним из недостатков, встречаемых у чау нашей страны, являются слабые пясти. Излишне наклонные пясти, является следствием слабых связок. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд. Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку. ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ: ТИП ШЕРСТИ: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бёдер. Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом. Наличие или отсутствие гривы у чау не принципиально. Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Без комментариев. ОКРАС: Чистых цветов - чёрный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бёдер часто окрашены светлее) Без комментариев. РОСТ: Высота в холке: Кобели 48-56 см (19-22 дюйм.) в плечах, суки 46-51 см (18-20 дюйм.) в плечах. На мой взгляд, основным требованием, здесь должна быть гармоничность собаки. Не должно создаваться впечатление как излишне высокой, вздернутой на ногах, так и приземистой, коротконогой. Увеличение роста чау не приводит к созданию облика "гармоничной собаки". Часто теряется желательный тип чау. Наиболее оптимальным ростом считаю рост 48 - 50 см. Но главное в чау - это баланс и гармония. Валерия Ракута Эксперт международной категории[/more] Комментарии к стандарту Елены Шориной: http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm
Letisia: Аdmin пишет: Letisia С удовольствием послушаем Ваше мнение по этой теме.В доступной форме. Ну в недоступной для понимания форме я и не имею привычки писать)) вроде бы Мое мнение,Юль,такое,-нельзя научиться видеть собаку читая подобное (см .выше всю тему) на форуме.
Ликуша: Letisia не согласна.
Смуфик Бася: Letisia Это вообще таллант , кто то видет в щенке стоющую собаку , а кто то нет .
лукерья: Смуфик Бася На это правда талант нужен,а еще везение,что бы ребенок рос правильно и без эксесов. Новичкам гораздо сложнее вырастить щенка и поэтому им очень нужна помощь, стандарты конечно хорошо ,но это стандарт к взрослой собаке, а щенки растут по разному.Сегодня, то потянулось, завтра, другое и поэтому сложно. Лукерья росла ровненько ничего не прыгало,а Плюша до сих пор формируется,а ей уже почти 1,5 года. Вот и вопрос:До скольки примерно, формируется щенок? Пожалуйста подскажите?
Ликуша: Смуфик Бася пишет: Это вообще таллант , кто то видет в щенке стоющую собаку , а кто то нет . это с опытом))) Letisia пишет: нельзя научиться видеть собаку читая подобное думаю можно научиться понимать, правильно ли ты ее видишь!, т.е. соизмерить то как ты видишь, с тем как должно быть....имхо а если не видишь, не можешь научиться и вообще не дано-так и не надо соваться... так что то, насколько у нас это вышло или нет покажет время. лукерья пишет: До скольки примерно, формируется щенок? а разве не до трех лет?
Simauta Dess: Ликуша пишет: цитата: До скольки примерно, формируется щенок? а разве не до трех лет? Вот-вот, только хотела написать это.:) В год уже понятна анатомия, до трех лет собака набирает объем и массу. Но я знаю собаку, которая начала выглядеть достойно в 4 года и после пяти лет, когда многие других уже и на свете нет, выигрывает выставки одну за другой. Админу: пытаюсь залить видео на спец сервер ю-тубе. Уфф, оказывается, это непросто :))
Ликуша: а вот еще вопрос... не раз говорили о растянутом формате чау... скажите, в каком определенном возрасте можно говорить о том, растянут ли корпус собаки ( и таким и останется) или нет?
Simauta Dess: Обещанное видео:click here Идеальные ходульные движения очень хорошо сбалансированной собаки, несмотря на то, что данная собака имеет недостаток - недостаточно широкая грудь.
Letisia: Ликуша ты понимаешь,вот возьми эту тему о стандате... Ведь в ней еще надо научиться "отделять зерна от плевел"! Сколько всего нагородили! И поди разбери тут новичку "что к чему крепится,и как из-за этого все меняется" Ну просто аброкадабра какая-то. Ребус,ей богу. Многим на этом форуме для начала нужно элементрано купить книгу о собаках,с главой об анатомии,с рисунками,схемами. С теми самыми,что в школе,на уроке биолгии как наглядный пример вешали. Прочитать,посмотреть рисунки, и понять, где какой сустав,и "что к чему крепится". Иначе получается разговор слепого с глухим,профессионалы сыпят терминами,новички (и не только))) уже ничего не понимают. Это конечно только мое мнение,но впечатление от этой темы именно такое.
Letisia: Simauta Dess Алена,СПАСИБО! Именно ваши комментарии в этой теме проливают свет....
raksana: Ликуша В любом случае месяцам к десяти-двенадцати уже видно формат собаки, другое дело, что в этом возрасте они ещё не набрали массу и от этого смотрятся излишне растянутыми. У меня например кобели только после первой вязки формировались буквально на глазах, сразу голова и морда широкими стали и в груди раздались, а суки все по разному, одна только после вязки, другая даже не вязавшись уже в год и три была полностью сформирована (правда она очень форматная, вся квадратная и упитанная) и на монопородках под породниками выигрывала из-за этого. Сложно судить когда кто сформируется, у каждого свой индивидуальный организм.
Ликуша: raksana конечно, все индивидуально, но интересно понять))) спасибо за мнение. Letisia ну нельзя не согласиться с тем, что нагородили и намешали, особенно в последних страницах...и фоксы, и борзые, и вообще почему бы и нет, главное, что собачка жива и ей не мешает быть чуть-чуть не такой, как надо... это ясно... и конечно, нельзя рассчитывать на понимание всеми сразу всего, что писалось здесь... но кто-то понимает сейчас, а кто-то через период времени благодаря чтанию и изучению... относительно вы, Наташа, правы) Simauta Dess посмотрела видео.... походка-отличная... спасибо. после объяснения Сандры в одном из постов, именно так я ее себе и представила...истинную ходульную походку... видимо мне художественный стиль ближе для восприятия, нежели сухой официальный) посмотрев еще и видео, мои понимания подтвердились. правда отвлеклась позднее на другие съемки, щенков и просто чаушек...)
Letisia: Тоже посмотрела видео-прекрасные движения! И опять же,возвращаясь к восприятию информации в этой теме - нужны примеры! Вот,пожалуйста,правильные движения уже можно увидеть! Все ясно-понятно. Тоже самое, прямое плечо-вот фото,все увидели,обсудили,уяснили,а главное поняли как это выглядит! Вот грудь-узкая,широкая,вот локти,вот скакалки и т.д. Нужны фото. Только конечно собак нейтральных,лучше никому не известных))) а то обиды пойдут
Ликуша: Letisia совершенно верно! ППКС. скока то страниц назад я просила показать мне идеальные ноги...(лапы).... ну вот таки нам их показали... _________ все таки хочется больше мнений о растянутости корпуса...
Sandra Ber: Видио движений - очень хорошее. Возможно, будет интересной моя маленькая подсказка : при просмотре видео, наведите курсором на начало сьёмки и каждый раз возвращайтесь на начало, после нескольких первых секунд фильма. Получится комбинирована съёмка - прокрутка с повтором первых нескольких шагов, которая при постоянном поддержании темпа возврата в начало, даёт возможность хорошо увидеть и прочувствовать ритм и баланс. Letisia пишет: Только конечно собак нейтральных,лучше никому не известных))) а то обиды пойдут Очень правильно !
Simauta Dess: Sandra Ber пишет: при просмотре видео, наведите курсором на начало сьёмки и каждый раз возвращайтесь на начало, после нескольких первых секунд фильма. Это видео хорошо смотреть в замедленном темпе. Замечательно видно, как работает каждая часть ноги и какие красивые синхронные движения у этого кобеля. Но не знаю, как можно замедлить темп на ю-тубе, где разместила видео.
barema: Sandra Ber * и чё это я в тебя такой влюблённый ?!) * (с)
Ирочка: Letisia пишет: Нужны фото. Только конечно собак нейтральных,лучше никому не известных))) Интересно, где вы таких найдете? Фото собак в инете или с выставок или люди своих любимцев вывешивают. Нейтральна только дворня.
Ликуша: хм....вот я пытаюсь понять... или я глупые вопросы задаю..или есть в теме стандарта более важные вещи обсудить..например, чьи собаки были бы нейтральные для приведения их в пример....
Admin: Ликуша пишет: все таки хочется больше мнений о растянутости корпуса...
Admin: Simauta Dess Спасибо за видео!
Лора: А я вот опять хочу вернуться к окрасам, а именно к кремовому окрасу. Мне объясняли, что диапазон кремового окраса может варьироваться от практически белого до тёмного крема, как впрочем, и рыжий и цимт могут быть очень светлыми и очень тёмными. 1)Меня заинтересовала вот эта грань, когда крем перестаёт быть кремом, а становится браком, или светлым цимтом, или светлым рыжим. 2)Как это выглядит у взрослых собак понятно, а как выявить эту грань у щенков? 3)И на сколько крем может быть тёмным!?
almazchow: Мне тоже интерестно,насколько крем может быть тёмным.Почему красный и другие окрасы могут быть светлее ,а если мы имеем тёмный крем,то сразу находятся*знатоки*,которые обзывают его рыжим с осветлённой мочкой носа.
Лилия: Simauta Dess спасибо за видео - очень понравились движения собаки. А насчет растянутости корпуса разве по фото можно судить фото ведь не передаст растянутый формат собаки, да и выставлять чьи-то фото я тоже считаю не корректным, если только хозяин предложит рассмотреть его собаку как образец. Я бы своего предложила, но он шенок в 6 месяцев рано говорить об этом. Про окрасы тоже очень интересно!
Лилия: Про окрасы - я очень хотела щенка крем, но прочитав на форумах про проблемы воздержалась и видела только одну чау на фото с черным носиком, а хотелось бы чтоб очаровательный белый медвежонок или светлокремовый был с хорошей пигментацией. Вообще это реально или вот он один такой и есть - простите не помню из какого он питомника.
Simauta Dess: Лора пишет: 1)Меня заинтересовала вот эта грань, когда крем перестаёт быть кремом, а становится браком, или светлым цимтом, или светлым рыжим. 2)Как это выглядит у взрослых собак понятно, а как выявить эту грань у щенков? 3)И на сколько крем может быть тёмным!? Давно на каком-то из форумов один неглупый человек написал, что в оригинале стандарта слово "cream", обозначающее один из окрасов чау-чау, переводится как "сливки" ( второе значение слова - обозначается консистенцию вещества, как то крем или гель). Сливки бывают только одного цвета - белого или с чуть желтоватым оттенком, который зависит от жирности этих самых сливочек. Любой другой цвет, будь то серый или цвет ржавчины, конечно, не кремовый цвет и собаки нестандартных окрасов должны экспертами наказываться и не принимать участие в племенном разведении, как порочные по окрасу.
Ирочка: Simauta Dess пишет: Любой другой цвет, будь то серый А почему серый должен наказываться? Разве по окрасам он не пройдет как голубой? Или Вы пишете про окрас вкупе с осветленным розовым носом? У голубых же тоже он осветлен, только цвет мочки носа серый.
Admin: Лилия пишет: видела только одну чау на фото с черным носиком, а хотелось бы чтоб очаровательный белый медвежонок или светлокремовый был с хорошей пигментацией. Вообще это реально или вот он один такой и есть - простите не помню из какого он питомника. Лилечка ,он из питомника "Simauta Dess". Алёна,спасибо большое за ответ.Меня тоже заинтересовал этот вопрос,поэтому я позволила себе его задать А.А.Бурыкину.А пока мы ждём ответ,хотелось бы процитировать комментарий В.Ракуты: Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку. Мне бы хотелось знать,согласны ли мы с мнением Валерии Ракуты и ёё комментариями или будем их отбрасывать?
Luna: беда в том, что эксперты, особенно при судействе на периферии, дают САСки направо и налево. Может им всё равно, но ведь потом эти собаки в разведение пойдут, размахивая дипломами с выставок.
Luna: Admin пишет: Мне бы хотелось знать,согласны ли мы с мнением Валерии Ракуты и ёё комментариями или будем их отбрасывать? я согласна, эксперт должен оценивать представленную ему собаку в точном соответствии со стандартом породы, а не предполагать если бы да кабы.
Г.К.Д.: Admin согласны ли мы с мнением Валерии Ракуты и ёё комментариями или будем их отбрасывать?А как можно отбросить такой существенный момент?
Simauta Dess: Admin пишет: Мне бы хотелось знать,согласны ли мы с мнением Валерии Ракуты и ёё комментариями В этой части - да. Валерия Ракута, вероятно, один из тех судей, у которых хватает мужества наказывать экспонентов за порочный окрас, висячие уши и т.д. т.п. Многие заводчики натягивают стандарт породы на своих собак, потому что у них получается, то что получается и не всегда то, что хочется. Тогда и начинаются разговоры о том, что крем может быть цвета кофе (:-О) и т.п. Кстати, в окрасе цимт тоже не все хорошо.
Константа: А часто ли на практике бывают преценденты, когда собаку снимают с ринга за несоответствие окраса? Вообще по России?..
keysushi: Константа пишет: А часто ли на практике бывают преценденты, когда собаку снимают с ринга за несоответствие окраса? Вообще по России?.. Если честно, то ни разу с этим не сталкивались.... Хотя случаев было масса....
keysushi: Sandra Ber Ваши комментарии к стандартам - просто песня. Читаешь и наслаждаешься. А самое главное , что после Ваших образных пояснений- других пояснений и не требуется.
Sandra Ber: keysushi Спасибо ! Искреннее, сердечное спасибо !
Константа: keysushi пишет: Sandra Ber Ваши комментарии к стандартам - просто песня. Читаешь и наслаждаешься. А самое главное , что после Ваших образных пояснений- других пояснений и не требуется. Полностью согласна! Очень доходчиво, а уж литературная стилистика - выше всяких похвал, талантливо! Огромная благодарность Simauta Dess. Очень много узнала нового. Я в породе не новичок, но еще и не профи. И долго не могла понять: есть кобель-смуф, который мне очень нравится (разумеется, его не называю), но почему он описывает передними ногами как бы дугу? Это прямо мучило меня, а после пояснений Samauta Dess все встало на свои места. А вот вопрос: прямое плечо обязательно передается потомству? (уж очень нравится этот кобель...)
Sandra Ber: Константа пишет: А вот вопрос: прямое плечо обязательно передается потомству? Мне кажется, вам никто не даст 100% реального ответа... Тут очень много факторов, начиная от присутствия / не присутствия этой генетической особенности со стороны суки-партнёрши и у её предков; от степени и силы выраженности; от закреплённости определяющего гена у самого кобеля; от... Даже над современные генетические тесты на совместимость и возможное прогнозирование результата дают вероятность 86%.... ------------------------------------------------- Если я не могу решится на что-то в жизни, беру карандаш и пишу на бумаге две строки: в одной - то, что потеряю, в другой - то, что могу получить. И смотрю, а стоит ли ? Бывает, потеря - капля в море в сравнении с ШАНСОМ. А бывает, теряешь многое, ради совсем не существенного и сомнительного.... Ведь в этом мире все имеет свою цену, и за все надо платить - вопрос только чем ....
Константа: Благодарю Вас! 86% - это очень много. Решение напрашивается само собой. И так уже стало неинетересно на выставки ходить даже в качестве созерцателя. Кругом колченогие Чемпионы...
keysushi: Константа пишет: И так уже стало неинетересно на выставки ходить даже в качестве созерцателя. Кругом колченогие Чемпионы... На выставке всегда много интересного. Надо ходить не в качестве созерцателя, а в качестве участника. А по поводу Чемпионов ......... Дерзайте .... И пусть Настоящих Чемпионов станет больше ....
Лора: Simauta Dess Спасибо за ответ. Но вот ещё такой вопрос цвет сливок зависит от жирности и я порой видела сливки цветом как топлёное молоко, достаточно тёмные. Это я к тому, что некоторые кремовые собаки в зависимости от времени года значительно меняют цвет, т. е. летом вылинивают и выглядят практически рыжими, а зимой набиваются пухом и уже ни кто не усомнится, что данная собака действительно крем. Такая собака является кремовой, или нет?
Ликуша: где-то читала, что окрас можно изменить посредством добавок к корму, содержащие например морские минераллы и компоненты...т.е. грубо говоря кремовый окрас "нечаянно" сделать рыжим....
Admin: Цитирую ответ на мой вопрос А.А.Бурыкиным: «Итак: окрас крем. Практически белая собака с ушами цвета топленого молока. Подшерсток у собак окраса крем абсолютно белого цвета. Остевой волос может быть с легким, практически не заметным желтоватым оттенком, который все равно должен быть гораздо светлее, чем уши. Как правило, мочка носа осветлена. Обязательна хорошая пигментация языка, неба, губ и десен. Хочу привести несколько конкретных примеров собак с идеальным окрасом крем: Ми-Паос Дейвон Kрем, Ми-Паос Фростинг, Бис Лак Изуми, Симаута Десс Кан Хук, Алкмена Орфи, Алкмена Олли, Ван Кейк Джало. Все остальное - "московский", "темный", "светлый" крем- таких определений в стандарте не существует и соответственно является большим недостатком, а в усугубленных случаях дисквалифицирующим пороком. А возникли все эти вариации окрасов от бездумных вязок нечистоплотных в разведении заводчиков- размноженцев в погоне за деньгами. Не для кого не секрет, что окрас крем являлся коммерческим и пользовался большим спросом в России и особенно в Китае. Перечислять те питомники, которые внесли в породу огромную лепту в образование нового окраса не буду. Но благогодаря им мы на сегодняшний день имеем то что имеем 1)Меня заинтересовала вот эта грань, когда крем перестаёт быть кремом, а становится браком, или светлым цимтом, или светлым рыжим. 2)Как это выглядит у взрослых собак понятно, а как выявить эту грань у щенков? 3)И на сколько крем может быть тёмным!? На 1 и 3 вопросы ответ можно найти выше. 2)Я лучше напишу, как должны выглядеть щенки с идеальным окрасом крем: никаких граней быть не может. Щенки рождаются абсолютно белые- как лист бумаги или кипельно белая простынь. К недельному возрасту немного желтеют уши и уже четко видна пигментация- мочка носа черная, кожные покровы в области живота не розового, а темно-фиолетового цвета, подушечки лап черные.» http://www.chow-russia.ru/topic100-60.html _________________
Лилия: Про кремовый окрас - понятно и спасибо огромное за названных истинных кремиков. Simauta Dess пишет: Кстати, в окрасе цимт тоже не все хорошо. Вот тоже очень интересно, откуда он пошел и куда идет и какой должен быть цимт?
olgabarnaul: Извините, что прыгаю из темы окраса в другую - про движения (не успеваю так часто бывать в инете). Пожалуйста, объясните такую вещь - видела на выставке чау, у которой на шаге (за рингом) суставы з/к шарнирили так, что буквально, вываливались. Я ужаснулась, подумав, какую оценку она получит? Но войдя в ринг и двигаясь с большей скоростью, рысью, чау показала очень легкие правильные движения! Оценки эксперта были превосходные. До сих пор мучаюсь вопросом - как относиться к такому животному, включать ли в разведение и, вообще, как оценивать такие движения?
Салерм: Меня тоже очень интересует цимтовый окрас. Он на столько разный, что порой не опытному заводчику очень трудно разобраться. И люди пишут – красный или рыжий, при этом даже не задумываясь.., или не зная.
Бестия: тучка~ пишет: что всё делают правильно, и будут плодиться порочные собаки. Не порочные..., пороки, у собак с пороками оценки соответствующие порокам породы (назко посаженный хвост, недостаточно объемная голова, длинная поясница, длинный круп, излишне выраженный скакательный сустав, узкая грудная клетка и т.д.) и такие особи разрешены к разведению в любой стране мира. Хотя доля правды и в этом есть, не соответствующий окрас может нести за собой пороки в детях и внуках. Это всего лишь навсего окрас не соответствующий стандарту породы чау-чау. А это значит у одного из родителей, в его документе о происхождении должна стоять отметка "племенной брак" или "племенному разведению не подлежит" А как вы думаете почему происходит выбраковка особей по окрасу? Вот в чем вопрос! Когда найдете на него ответ, тогда поймете почему очень опасно разводить собак (любой породы), даже если один из них нормальный и подлежит племенному разведению.
лукерья: Да,окрас цимт тоже очень интересен,кто может дать исчерпывающий ответ, по окрасу? Ведь даже в одном помете цимт, разный у каго то светлее,у каго темнее. Это нормально или нет?
Admin: Раз не идёте по ссылке,которую я дала,цитирую опять ответ Бурыкина: « оттенки могут иметь собаки только трех окрасов: 1. Красный. От светло-светло красного до темно красного(махагонового) 2. Цимт. От светлого оттенка кофе с молоком или корицы до темного. 3. Голубой. От светлого (свинцового) оттенка до темного (стального) Черный- только черный с более светлыми очесами на лапах и хвосте. Крем- в переводе СЛИВКИ. И только. Уши-цвет топленого молока. Надеюсь, что объяснил доходчиво. Для наглядности можно купить в магазине сливки и топленое молоко.»
Ирочка: Еще у цимтовых собак осветлен нос в тон окраса и глаза могут быть орехового цвета.
Irma: тучка~ пишет: отвратный "крем", который должен подпадать под брак по окрасу Кать, ткни меня рожей в стандарт, в то его место, где написано что крем должен быть только светлый и ткни опять же меня хариусом в то место в стандарте, где есть слова о пороках, дисквалифицикации и прочем.
Luna: Irma так и про оттенки чёрного ничего не сказано и Вам даже в голову не приходит о них порассуждать, потому что их нет. Так почему Вы считаете, что у крема они есть? Может от того, что их наразводили? Такими темпами и стандарт скоро перепишут. Админы, дабы не засорять данную тему и не портить праздник жизни перенесите этол всё в стандарт
Бестия: Irma пишет: Кать, ткни меня рожей в стандарт, Разрешите ткуть, как вы написали вместо Кати-Тучки В стандарте слова отобраны и взвешены экспертами в стремлении передать образ. Каждая деталь описана как оптимальная, все детали вместе создают в воображении идеальный портрет. Стандарт является путеводителем. "Окрас. Полностью черный, рыжий, муругий (цимт), палевый, голубой и белый (крем)." Это перевод Эльвиры Романенковой, который действует на территории России - ФЦИ - приведена цитата. "Окрас: чисто-черный, красный, голубой, олений (цимт), кремовый (крем) или белый, часто с оттенками, но без отдельных пятен или пятнистости (под хвостом и на задней поверхности бедер шерсть может иметь чуть более светлый оттенок)." -цитата английского стандарта. И еще одна цитата: "Любое отклонение от указанного стандарта должно наказываться соответственно степени выраженности этого отклонения" и окрас это уже отклонение явное. Американский стандарт:ОКРАС: чистых цветов, сплошной или сплошной с более светлыми оттенками основного окраса на "воротнике", хвосте и очесах. У чау существует пять окрасов: красный (от светло-золотистого до цвета темного красного дерева), черный, голубой, цвета корицы (желтовато-коричневые) - от светло-оленьего до темной корицы, кремовый. Все окрасы оцениваются на равном основании" Нигде не написано, что собаки должны быть темными, и темный крем....
тучка~: Irma оттенки могут иметь собаки только трех окрасов: 1. Красный. От светло-светло красного до темно красного(махагонового) 2. Цимт. От светлого оттенка кофе с молоком или корицы до темного. 3. Голубой. От светлого (свинцового) оттенка до темного (стального) Черный- только черный с более светлыми очесами на лапах и хвосте. Крем- в переводе СЛИВКИ. И только. Уши-цвет топленого молока. Ир, это цитата из А.Бурыкина. По-твоему, он не знает стандартов? Кстати, А.Елютина писала о том же. Но это если переводить "cream" без желания как-то оправдать появление собак по сути красного окраса с ослабленной пигментацией (либо вообще её отсутствием), т.н. "московских кремов". А проблемы пигментации красного окраса - это дисквалифицирующий порок.
Simauta Dess: Господа! ВСЕМ ВАМ ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ за активное участие и конструктивный диалог!
Simauta Dess: А.Бурыкин пишет: Щенки рождаются абсолютно белые- как лист бумаги или кипельно белая простынь. К недельному возрасту немного желтеют уши и уже четко видна пигментация- мочка носа черная, Из личного опыта: некоторые щенки рождаются желтыми и к месяцу-двум светлеют. Мой кремовый кобель Чай Фаун на момент актировки имел цвет топленого молока и перецвел в белый цвет к 6 месяцам. Поэтому не надо расстраиваться преждевременно, если родился не белый щенок.
тучка~: Simauta Dess А как объяснить, если происходит наоборот: щенок рождается откровенно кремовый, а со временем становится рыжим, при этом нос у него был и остался чёрным? Что это: порок или норма?
Irma: тучка~ пишет: Ир, это цитата из А.Бурыкина. По-твоему, он не знает стандартов? Кстати, А.Елютина писала о том же. Но это если переводить "cream" без желания как-то оправдать появление собак по сути красного окраса с ослабленной пигментацией (либо вообще её отсутствием), т.н. "московских кремов". А проблемы пигментации красного окраса - это дисквалифицирующий порок. Катя, я не спрашивала что думает А.Бурыкин Я спросила где в стандарте это сказано? Красный окрас - это красный окрас. Крем-это крем. Это генетически разные вещи. Крем, это именно гомозиготный ген е. У красной собаки такого гена или нет вообще или он один и не влияет на окрас ни коим образом. Далее пример. Тебе известно, какого окраса должен быть голден-ретривер? Сейчас скажешь светло-палевый или белый, да? Мы привыкли здесь, в России, видеть имеено таких. Бледная моль. Но вдумаемся в название - голден, значит золото. И где золото? В Америке золото. В других странах. Голден-ретривер должен быть от золотого до кремового. Только вот сейчас в Питер привезли именно золотистого кобеля, а с ним и не вяжется ни кто, хоть и иностранец и ЧР. Пипл хочет белых. Поэтому если нонче мода на белых, если многие заводчики ринулись вязать ради белого (не взирая на экстерьер и документы), то это их ПРАВО. Но это совершенно не значит, что все кремовые чау ОБЯЗАНЫ быть белыми. И если твои слова поставить с головы на ноги, то тёмный крем, это как раз ослабление работы генов ее, т.е. потемнение кремовой собаки, а не побледнение рыжей. И единственный тонкий момент, связанный с тёмными кремами, это правильно записать такой окрас, не перепутав его с рыжим. Чтоб потом не смешить весь мир рождением чёрных щенков от двух рыжих по родословной собак.
тучка~: Irma Ир, ты так шутишь что ли? Ну уже не смешно, вот же приведена цитата (не мной, правда, но всё-таки, а слова А.Бурыкина с ней никак не расходятся, за то твои - кардинально): "Окрас. Полностью черный, рыжий, муругий (цимт), палевый, голубой и белый (крем)." Это перевод Эльвиры Романенковой, который действует на территории России - ФЦИ И даже после этого ты пытаешься убеждать , что белый - это всё-таки и рыжий тоже..светлый и не очень.
Simauta Dess: тучка~ пишет: А как объяснить, если происходит наоборот: щенок рождается откровенно кремовый, а со временем становится рыжим, при этом нос у него был и остался чёрным? Что это: порок или норма? Не сталкивалась с этим. В в чем смысл вопроса, ведь рыжая собака с черным носом - не порок? Кремовых собак с полностью черным носом и черными деснами нет в природе. Подтверждение тому то, что в американских журналах и на сайтах заводчиков ( американский стандарт требует черную мочку носа и у кремовых чау) постоянно появляются темы и разоблачительные статьи о том, что носы красят и татуируют. Один известный американский заводчик даже предложил деньги тому человеку, который покажет кремового чау с натуральным полностью окрашенным носом. Заводчики, не желающие вводить публику в заблуждение, не выставляют кремовых чау в США, они возят их на выставки в Латинскую Америку, где стандарт допускает пигментацию в тон окраса у кремовых чау.
Irma: У кого под рукой ссылка на стандарт с непосредственно сайта ФЦИ? Luna Т.е. как это нет оттенков чёрного??? Я мож дальтоник, но вижу собак и насыщенно-чёрных, и с бурым отливом, и скажем так светло-чёрных или тёмно-тёмно-серых (не голубых!)
Бестия: Irma Вы наверное перепутали с другой породой шар-пей, там наверное оттенков много. А вот бурый отлив, как вы выразились бывает только у тех собак, кто длительно пребывает на солнце. Или когда шерсть уходит в линьку. Оттенки черного и белого, какие? Вы точно дальтоник. В породе не существует светло-черных собак, это факт. Темно-серые, это уже другой окрас. В посте у Луны все логично, а у Вас серый цвет ассоциируется непонятно с чем. Насколько я понимаю, вы занимаетесь разведением шар-пеев, и как у Вас там трактуют например собака вся белая, а голова коричневая? Мне например, очень такой окрас нравиться. Или там думаете проблем меньше? Я когда услышала выражение до дильюта не дотянула, прям чуть не упала. Так и у нас в породе чау-чау не дотянули до крема.
ylight: В моём понимании всё же существует огромное количество оттенков в окрасе. Под красными ходят огненные собаки, рыжие и "палёвые". Тоже наблюдается и в других цветах. Мой собакен с рыжей спиной и почти белыми очесами в родухе прописан как рыжий. Соседский с более светлым окрасом назван красным. На выставке видела собу по документам крем-тело почти белоснежное, но если смотреть спереди-рыжий, т. к. голова почему-то намного темнее.
Бестия: На Ваш взгляд эти собаки какого окраса?
Бестия: Irma пишет: Красный окрас - это красный окрас. Крем-это крем. Это генетически разные вещи. Крем, это именно гомозиготный ген е. У красной собаки такого гена или нет вообще или он один и не влияет на окрас ни коим образом. И мне совершенно непонятно, зачем здесь вы генетику приплели? Конкретно наследование окрасов, это наследование, а то, что вышло в фенотип, это факт.
Бестия: ylight пишет: В моём понимании всё же существует огромное количество оттенков в окрасе Именно красный окрас так трактуется. Пусть будут разные оттенки, только нос пигментирован и все остальное.
Simauta Dess: olgabarnaul пишет: Пожалуйста, объясните такую вещь - видела на выставке чау, у которой на шаге (за рингом) суставы з/к шарнирили так, что буквально, вываливались. Я ужаснулась, подумав, какую оценку она получит? Но войдя в ринг и двигаясь с большей скоростью, рысью, чау показала очень легкие правильные движения! Оценки эксперта были превосходные. Вы задали очень важный вопрос. Мы никогда не увидим правильных, характерных для породы движений ( цитирую стандарт "ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка" ) у бегущих экспонентов. Чтобы скрыть слабые связки и плохие движения, многим собакам достаточно перейти на быструю рысь, когда в сплошном мелькании ног просто невозможно что либо разглядеть и угадать проблему может только очень опытный судья ( по качанию корпуса, по отсутствию баланса и длине вымаха конечностей). Может, наши эксперты на форуме добавят что то от себя? Поэтому судьи, знающие стандарт, останавливают хитрых бегающих хендлеров и просят перейти на короткий шаг, точнее, на движения, характерные для породы. Объяснение поступка эксперта, давшего отличную оценку собаке с недостаточно хорошими ногами, возможно в двух вариантах: первый - не заметил, не понял, не знал, второй - эта собака имела большие достоинства, перевешивающие недостаток. До сих пор мучаюсь вопросом - как относиться к такому животному, включать ли в разведение и, вообще, как оценивать такие движения? Это Ваш выбор, как заводчика. В данной ситуации нельзя ориентироваться на титулы и оценки.
тучка~: Бестия Для чистоты эксперимента собакам на фото лучше бы было закрыть носы.
Бестия: Не догадалась
Simauta Dess: Бестия пишет: На Ваш взгляд эти собаки какого окраса? Первая - рыжая с непигментированной мочкой носа (генетически крем), вторая - крем. Заполните, плиз, профиль!!!
Лора: тучка~ Цитата из того же поста:Бестия пишет: "Окрас: чисто-черный, красный, голубой, олений (цимт), кремовый (крем) или белый, часто с оттенками, Это процитирован стандарт Английского Кеннел-Клаб. Так вот момент: кремовый (крем) или белый, часто с оттенками Я знаю точно, что чисто белых чау не бывает! Вот как раз Бурыкин и описал этот окрас! А как тогда выглядит крем, ведь он и назван кремом, а не белым!? И ещё фраза: часто с оттенками Так вот с какими оттенками и в каком диапозоне!? Заметьте чёрный окрас описан:чисто-черный А теперь загляните в родословные своих собак и посмотрите стоят ли там собачки английских кровей!? И сделайте выводы. И ещё если просматривать выставки других стран, то там так же встречается так называемый "Московский Крем", только их местного разлива. И он не бракуется. Irma пишет: то тёмный крем, это как раз ослабление работы генов ее, т.е. потемнение кремовой собаки, а не побледнение рыжей. И здесь я полностью согласна с Ириной! Я согласна хочется получать собак чистых цветов, как крем (чтоб красивый белый) так и голубой (чтоб яркий и чистый цвет светлой стали)), да только это не повод для дисквалификации тёмных тонов этих окрасов. Сколько видели собак других окрасов у которых в родителях стоял тёмный крем и ни у одной из них нет проблем с пигментацией носа, языка, глаз. И у дальнейших потомков этих собак с пигментом проблем нет. Так почему тёмный крем должен выбраковываться!? Вот когда рыжие или цимт (гол и чёрн то же), щенки рождаются со светлыми носами, вот тогда надо выводить из плем работы и папу и маму таких щенков. И крем (ни тёмный, ни светлый) тут ни причём!
Бестия: Simauta Dess пишет: Заполните, плиз, профиль!!! Я заполняла три раза, но увы, то ли комп не тянет, толи я чего не поняла в профиле. Да, я полностью с Вами согласна, что бывают щенки, как топленое молоко, но не розовые, и не желто-белые. А Зачем ВамSimauta Dess мой профиль?
Бестия: Лора пишет: "Окрас: чисто-черный, красный, голубой, олений (цимт), кремовый (крем) или белый, часто с оттенками, Но когда у нас часто судили англичане, такие собаки увы выбраковывались, они тоже умеют читать стандарт. К сожалению, мы живем в стране Россия, и стандарт в переводе Романенковой живет и здравствует.
Бестия: Лора пишет: А теперь загляните в родословные своих собак и посмотрите стоят ли там собачки английских кровей!? И сделайте выводы. Выводы давно сделали, необходимо выбраковывать собак из племенного разведения с порочным окрасом. Если мы сами собственными руками не будем этого делать, то следовательно и не будет проблем. Увы, хочется окрас без примеси. А вот про оттенки: они допускаются, только на ушах, ремень по спине, а основой тон окраса белый. А когда собака имеет основной окрас рыжий с белыми оттенками, это далеко не крем. Увы....
Бестия: Лора пишет: И ещё если просматривать выставки других стран, то там так же встречается так называемый "Московский Крем", только их местного разлива. И он не бракуется. И наверное поэтому Российские чау-чау стали чаще выигрывать без московского крема.
Simauta Dess: Лора пишет: И он не бракуется ни где. Проблема экспертизы. Сколько копий сломано и не только в нашей стране. Англичане, увидев наш red with dadly nose, с юмором поговаривают о своевременности введения в стандарт нового популярного окраса "apricot". :)
Simauta Dess: Бестия пишет: А Зачем ВамSimauta Dess мой профиль? Не хочется потерять интересного собеседника :) Прочтите вверху на странице сообщение от администрации форума.
keysushi: Лора пишет: Вот когда рыжие или цимт (гол и чёрн то же), щенки рождаются со светлыми носами, вот тогда надо выводить из плем работы и папу и маму таких щенков. А вот как узнать что это не красный(цимтовый) с бракованным носом а просто темный крем? Вот об этом то речь и идет. Что сейчас уже трудно различить окрасы. Крем и красный(светло-рыжий) сейчас можно отличить иногда только по окрасу носа. Если нос черный - значит собака красная. А если розовый- значит собака крем? Если судить по этим фоткам то верхняя собака окраса крем, а вот нижняя уже наверное красная, только просто светлого оттенка?
Лора: Так вот я и спрашиваю, крем должен быть только белым, или всё же не только белым, а допустим цвета топлёного молока например и это не значит рыжим!?
Бестия: На картинках достаточно четко видно, что собака верхняя рыжего окраса, а не крем, и как правильно написано в посте Simauta Dess с нарушенной пигментацией. Это из той серии, когда фиолетовый язык, то сразу чау-чау, а не пари чау, или например евразир. Написанное в родословной крем совершенное не означает, что собака такого окраса. А на второй картинке - собака с нормальным окрасом крем. Да уж с такими глазами все же необходимо сходить к окулисту, проверить зрение. Женщины, так говорят, - дальтонизмом не страдают. Но как видно, сами самостоятельно развели такую собаку, сами обозвали окрас крем и нарушили этику заводчика, и теперь сами защищаем окрас, хотя точно уверены, что собаку вверху к такому окрасу отнести тяжело, или специально вводим в заблуждение народ, где норма, а где нет. Тем самым нормальный стандартный окрас в грязь втаптываем. Сука, которая на фото внизу отвечает стандарту, и имеет нормальный окрас, зовущийся крем.
Бестия: Лора Уважаемая Лора, в верхних постах уже было написано, как трактовать оттенки, и где они могут быть в окрасе. Я понимаю, что Вы все поняли правильно, только вот очень охота, муть вверх поднять, и спросить еще раз, а вдруг кто-нибудь ошибется и напишет по-другому. В нашей стране России (извините Белоруссия и Украина), стандарт принят тот, который был утвержден ФЦИ и госпожа Романенкова его перевела. Вполне возможно, что Украина и Белоруссия будут его трактовать по-другому, это решит их федерация. После этого никаких дополнений в стандарт, переведенный Романенковой , не вносилось. Цитаты стандарта приведены, и там нет двоякого трактования окрасов, даже про оттенки не написано. К сожалению, наверное, только моему, НКП во главе с госпожой Абакумовой Т.И. не удалось убедить специальную комиссию РКФ, чтобы стандарт в России был принят несколько в другой форме. Оставлен и не более того. Чего уж, в нем, как раз наверное только окрасы не вызывают сомнения.
Irma: Бестия пишет: как у Вас там трактуют например собака вся белая, а голова коричневая? Такая собака трактуется как плембрак. ибо см.стандарт - окрас сплошной. Бестия пишет: выражение до дильюта не дотянула Собака не может недотянуть до дильюта, она или основного окраса или дильютного, не надо слушать чужой бред. Бестия пишет: И мне совершенно непонятно, зачем здесь вы генетику приплели? Конкретно наследование окрасов, это наследование, а то, что вышло в фенотип, это факт. Речь шла о том, что тёмно-кремовая собака со слизанным носом это НЕ ПОБЛЕДНЕВШАЯ РЫЖАЯ СОБАКА. Это именно тёмно-кремовая собака. И если она вам не нравится, то это собственно ваше личное дело. Ибо в стандарте не говориться что например палевая-это бледно-рыжая собака, не говориться что крем-это именно оттенок сливок, которые г-н Бурыкин наливает в кофе, не говориться что белый-это белоснежно-белый но с рыжим ремнём. Есть слова-палевый, кремовый, белый. При чём всё в переводе. Пока весь сыр-бор снова тянет на разборки между заводчиками и делёж рынка сбыта. Мол я такой крутой, у меня крем белый, а у него крем дефективный. У него г-о, а у меня удобрение. Мне ктонить ссылку даст на фцишный стандарт?
Irma: Вот подумалось...а если попросить этих двух собачек с фото сдать в Шанс-Био генетический анализ. Получат собачки на руки генетический паспорт где будет чётко написано, какого именно они окраса.... Хотя боюсь и это многим не поможет))) Всё равно будут кричать что порочный)) а вот у ниииих...
Simauta Dess: Irma пишет: попросить этих двух собачек с фото сдать в Шанс-Био генетический анализ. Получат собачки на руки генетический паспорт где будет чётко написано, какого именно они окраса.... Вы имеете ввиду микроскопический анализ остевого волоса или что-то другое?
barema: Бестия В самом верху страницы висит вот такое - ВСЕ НЕЗАПОЛНЕННЫЕ ПРОФИЛИ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ ! На форуме нет премодерации,каждый желающий может зарегистрироваться,с обязательным заполнением профиля. Напишите, пожалуста, что у Вас не получается при заполнении? Будем помогать.
Irma: Simauta Dess пишет: Вы имеете ввиду микроскопический анализ остевого волоса или что-то другое? В Шансе делают по анализу крови. Посмотрите на их сайте, можно сделать генетический паспорт и по окрасам (в том числе носительству рецесивных) и прочее.
Irma: А ваапче что я хочу сказать...вот вы тут за чистоту крема взялись бороться...а не рано ли? я то на выставках, то на улицах постоянно натыкаюсь на кремовых чау с таким вот фронтом (голову убрала для конспирации [img][/img]
Чертя: Товарищи люди, очень все интересно, всех искренне благодарю, вот только просьба к Админу: темы продолжения пронумеруйте плиз, а то по ним отстающим перемещаться не комильфо
Admin: Чертя Сделаем сейчас!
Лора: Бестия пишет: очень охота, муть вверх поднять, и спросить еще раз, а вдруг кто-нибудь ошибется и напишет по-другому. Да нет, я чужих ошибок не жду, я похоже свои делаю, пытаясь разобраться с какими собаками стоит работать, а с какими нет. Бестия пишет: только окрасы не вызывают сомнения Тогда почему же Вы осуждаете окрасы собак, которые в ринге не вызывают сомнений у экспертов и часто выигрывают БЕСТЫ и заслуженно выигрывают. Ладно, больше не буду поднимать "муть". Всё, что я хотела сказать по теме, я уже сказала.
Ликуша: Лора пишет: Ладно, больше не буду поднимать "муть". Всё, что я хотела сказать по теме, я уже сказала. как бы вам не ответили по каким-то своим причинам, не опускайте руки...) не мне вас учить) вы опытный так или иначе человек, а потому, продолжайте учавствовать в теме!
Лора: Ликуша Я имела в виду окрас. Я уважаю мнение Бурыкина и Алёны, а так же и мнения других людей, которые не вступили в данную дискусию, кстати не менее известных, опытных и знающих, а выводы всё же сделает каждый для себя сам!
Света 32: Да братцы ... почитала ... удивилась... и не поняла........ Вы чего хотите?????? Стандарт он вообще как дышло (получается для некоторых) - как повернул для себя так и вышло! А я надеялась что он един для всех.... Я прошу администрацию форума не удалять мой пост... ибо я его скопирую и все равно его прочтут все... ну на наших чаушиных форумах.... И не надо меня банить как других... Я не предупреждаю и не угражаю... но если получится так что противное мнение не угодно здесь, то я уйду.. И мешать ни кому не буду
barema: Света 32 Вы, более, чем странный посетитель)))))))))
Света 32: barema Разве? А мне казалось не хуже чем другие.... А если честно... мне будет очень обидно если я отсюда уйду. Очень....
barema: Света 32 Да не хуже Вы и не выгоняет Вас никто))) Но Вы прочтите свой пост))). Он же, как написано на Вашей аватарке - капризный))) Почему, кто то должен удалять этот пост? Кто собрался Вас банить?))) Ну...ей богу...)))))
Света 32: barema да... я такая .... капризная и взбалмошная.... И стандарт должен быть единым для всех. И под своих собак его подгонять наверное все-таки не стоит. И прикрываться здоровьем всех пород наверное тоже не надо. Ой что-то я злюсь. Вот у меня есть такое предложение... А давайте кто хочет тот пусть фото или рисунок повесит чау, которого он считает приближенным к стандарту или к типу который хочет видеть в своих собаках. Ну если конечно это можно....
Г.К.Д.: Света 32 Света,здесь по разным темам таких фоток море! Мне кажется только ленивый ещё не показал всем участникам форума "собаку своей мечты".Только вот искать всё это сейчас затруднительно,за полгода.............да в разных темах..........Может,темку создать и так и назвать "Собака моей мечты"?
Света 32: Г.К.Д. да!!!
Бестия: Irma пишет: Собака не может недотянуть до дильюта, она или основного окраса или дильютного, не надо слушать чужой бред. Это извините, сказала один из ведущих заводчиков шар-пеев по России. Я была сильно удивлена, что собака, которая имеет, как вы говорите смазанный нос, написана была красной. Так вот исходя из этого, я и спросила почему не дильют и так ответили.
Бестия: Irma пишет: Речь шла о том, что тёмно-кремовая собака со слизанным носом это НЕ ПОБЛЕДНЕВШАЯ РЫЖАЯ СОБАКА Во-первых наш стандарт так не трактует. У нас есть окрас белый (крем) с отметинами. А вот отметины на ушах, и на спине, скорее светло-палевые. И непрокрас носа на рыжем окрасе, БРАК.А окраса темный крем, как пишите Вы не существует. Из чего следует сделать вывод, что собака на самом дела окраса дисквалифицирующего. Тем более стандрат ФЦИ не пересматривали, и перевод Романенковой тоже, как уже было сказано. Я конечно понимаю, что не занимаясь породой чау-чау очень хочется утвердить себя в этом. Но такие последствия именно для породы не желательны. Вот например у шар-пеев у многих потерена пигментация языка, поэтому и написано, что язык нынче лавандовый.
Бестия: Irma пишет: Вот подумалось...а если попросить этих двух собачек с фото сдать в Шанс-Био генетический анализ. Получат собачки на руки генетический паспорт где будет чётко написано, какого именно они окраса.... Хотя боюсь и это многим не поможет))) Всё равно будут кричать что порочный)) а вот у ниииих... Я думаю, что у них денег не хватит на всякие генетические экспертизы, тем более на регионах. Да и не нужно это. Собака, которая на фотографии, ее нет в живых, она точно крем. И если Вам не видно это вооруженным глазом, я думаю, лучше определять дильют в шар-пеях, которые очень различных окрасов. А вот у чау-чау их всего пять: черный, голубой, цимт, крем(белый с отметинами), красный (различных оттенков). Так трактует стандрат. И этим самым не плодить крем, который не соответствует стандарту. Для примера можно привести много фотографий чау-чау с нормальным окрасом. И совершенно не обязательно вязать, даже пусть это будет раз в жизни собак, окрас которых не отвечает стандарту. Да, я думаю, что если бы Ваш кобель чау-чау вязался, то у него не было бы такого некачественного окраса. И вторая собака является вашей однопометной сестрой. Хотя я уверена, что ваш, как раз с черным носом, и такого цвета, как собака на первом фото, светло-палевая с белыми отметинами. Вольная трактовка окраса допускается только в диалоге. Остальное для родословной, как написано выше.
Бестия: Irma пишет: Мне ктонить ссылку даст на фцишный стандарт? На сайте ФЦИ, стандарты не печатают, только в специальной книге, купите, не проблема, или спросите в РКФ,
Бестия: barema Я заполняла профиль несколько раз, мне кажется, что больше 10. Но при сохранении, он почему то не сохраняется. Я там все указала, и не понимаю, почему он так глючит именно на мне. Так что проблемы наверное в форуме, а не во мне. Писать то я могу. И вчера после предупреждения пробовала еще раз четыре. Так что не знаю, как и быть. Но в целом, я могу уйти спокойно.
Бестия: Irma пишет: В Шансе делают по анализу крови. Посмотрите на их сайте, можно сделать генетический паспорт и по окрасам (в том числе носительству рецесивных) и прочее. Как это классно! Обязательно бы воспользовалась. Но генетические носители - это извините не установление окраса, и я думаю, что это все же определяется фенотипически. А именно глазом заводчика.
Бестия: Irma пишет: белый-это белоснежно-белый но с рыжим ремнём. Это метафора, подчеркивающая белый цвет. А окрасы вещь ощутимая и вдимая глазом, и любому заводчику дано право прибавлять определения к своим словам, в том числе и господину Бурыкину А.А., а вот в стандарте написано белый (крем). Но крем не подразумевает желтый, розовый и т.д.
Avgit: Бестия пишет: На сайте ФЦИ, стандарты не печатают, только в специальной книге, купите, не проблема, или спросите в РКФ Полную чушь пишите :) Сайт ФЦИ, стандарты 5 группы
Бестия: Лора пишет: Тогда почему же Вы осуждаете окрасы собак, которые в ринге не вызывают сомнений у экспертов и часто выигрывают БЕСТЫ и заслуженно выигрывают. С тех пор, когда перестали просвещать экспертов по поводу стандарта породы и его трактовки, комментариев. Эксперты стали ставить только оценку отлично всем простите подряд. И такая тенденция не есть хорошо. Мне кажется, что только в 2008 году собаки стали получать и другие оценки. Уже давно, плоское ребро и узкая грудь стали, как бы это покорретней сказать, "достинством". В этом году на Евразии Лена Иванова получила оценку "очень хорошо" за слишком широкую грудь, вот завернули. Когда в твоей собственной голове нет чау-чау, который был бы эталоном, и к которому необходимо было стремиться, так и будем равняться на титулы, приобретенные под не очень грамотными экспертами, и в борьбе с самим собой. Главное определить стратегию разведения, и понять, что такой окрас, который считается племенным браком и дисквалифицирующим пороком, не просто так не утвержден, а не утвержден потому что он тянет за собой череду генетических заболеваний, которые могут отражаться на будущем потомстве. Вот в чем суть.
Бестия: Avgit Спасибо за ссылочку
Irma: Бестия пишет: Это извините, сказала один из ведущих заводчиков шар-пеев по России. Я была сильно удивлена, что собака, которая имеет, как вы говорите смазанный нос, написана была красной. И великие могут нести чушь)) Слизанный нос - это всего лишь слизанный нос. с дильютом он не связан. Бестия пишет: Как это классно! Обязательно бы воспользовалась. Но генетические носители - это извините не установление окраса, и я думаю, что это все же определяется фенотипически. А именно глазом заводчика Если в генетическом заключении написано что собака ее, т.е. "полное запрещение проявления пигмента", а вы видите рыжую собаку, то стоит верить не своим глазам, а экспертизе. Для того наука и развивается - чтоб помогать заводчику увидеть скрытое. Бестия пишет: Вот например у шар-пеев у многих потерена пигментация языка, поэтому и написано, что язык нынче лавандовый. Не стоит рассуждать о вещах, которых вы не понимаете)) Язык у шарпеев основного окраса должен быть синий, у дильютных окрасов - лавандовый. Допускаются розовые пятна на языке. Розовый язык или если розового больше, чем пигментированых пятен (т.е. потеря пигментации) - является дисквалифицирующим пороком. Бестия пишет: такой окрас, который считается племенным браком и дисквалифицирующим пороком, не просто так не утвержден, а не утвержден потому что он тянет за собой череду генетических заболеваний, которые могут отражаться на будущем потомстве Притянуто за уши. В стандарте нет ни слова об этом это раз. Генетические заболевания вы сами придумываете это два. Вот и стандартик. Без всяких трактовок и переводов. Спасибо большое Ольге, значит когда я говорила на чайниках о том, что у чау по сути 6 окрасов - чёрный, голубой, цимт, крем, красный и олень, то была права, хотя от многих тогда получила фи))) Хотя опять же - слова цимт в стандарте нет COLOUR : Whole coloured black, red, blue, fawn, cream or white, frequently shaded but not in patches or parti-coloured (underpart of tail and back of thighs frequently of a lighter colour).
Бестия: Irma пишет: полное запрещение проявления пигмента", Не думала, что выражение "Полное завершение пигмента" заменяет окрас. А чем по вашему руководствуются эксперты в ринге, своими глазами и знаниями, которые они приобрели в течение учебного времени на кинологических курсах и все.
Бестия: Irma пишет: Не стоит рассуждать о вещах, которых вы не понимаете Ну, вы-то это делаете, разводите шар-пеев, а про окрас рассуждаете в чаушином форуме. Или это позволено только особо … Не занимаясь глубоко породой, невозможно понять, откуда ноги растут. Я думаю, что в породе шар-пей, которую вы непосредственно разводите, проблем не меньше, и, на мой взгляд гораздо больше, чем все бы хотелось. Вот, например, я на свой взгляд своего шар-пея оперировала аш три раза, губы, глаза, уши, и затем совсем кастрировала, чтобы не было таких проблем дальше. Но это так маленькое отвлечение: считаю, что нарушение стандарта в части окрасов могут привести к необратимым последствиям в породе. Мы потеряем не только цвет, но и многие другие наследуемые признаки, которые у детей и потомков могут быть несовместимы с жизнью. Вот такая статистика. Да, между прочим, когда английские заводчики отказались от вязок собак с энтропией, порода только выиграла.
Бестия: Irma пишет: цимт Этот тот же дильют
Бестия: Irma пишет: Притянуто за уши. В стандарте нет ни слова об этом это раз. Генетические заболевания вы сами придумываете это два. Это вы пытаетесь притянуть за уши, я говорила, про то, что нарушение окраса влияет на дальнейшую наследственность. Это не я сказала, а генетики ученые. И все же я думаю, что Вам лучше заниматься той породой, которую вы разводите. И не вводить людей в грех, продажей и разведением бракованных собак. Я лично очень долго изучала форум чау-чайников и поняла, сколько же там жалоб. Я ужаснулась, и в основном это суставы, пигментация, неправильное лежание хвоста. Это только цветочки. Будут знатоки от шар-пеев - чаушистам рекомендации давать, мы скатимся к более серьезным проблемам, чем есть в породе шар-пей. Хочется дискутировать об окрасе, а смотреть на цитаты собственные в интерпретации. Только весь пост может быть понятен, разве не так. По вашим словам получается, что после нас хоть потоп...
Бестия: Irma пишет: Без всяких трактовок и переводов. Спасибо большое Ольге, значит когда я говорила на чайниках о том, что у чау по сути 6 окрасов - чёрный, голубой, цимт, крем, красный и олень, то была права, хотя от многих тогда получила фи))) Хотя опять же - слова цимт в стандарте нет Ольга может разводить, что она хочет, и когда хочет. А мы все пользуемся стандартом, который перевела Романенкова, и все на этом. Не надо вводить в заблуждение людей, которые хотят знать истину. Нет нигде в стандарте темного крема, нет не было и не будет. И еще вся чаушиная общественность имеет 5 окрасов, а вы шесть, здорово, ура!!!! Да, в Америке получили и коричневый, его тоже будем трактовать, как черный?????
Irma: Бестия пишет: цимт Этот тот же дильют Это если следовать запылившемуся Робинсону))) Нет, цимт и голубой - это НЕ дильют. Образование голубого окраса происходит за счёт того, что в чёрном волосе гранулы пигмента начинают располагаться не непрерывно, а островками, глыбками, т.е. как полосы на милицейском жезле. За счёт этого и получается серый(голубой) окрас. А вот дильют, т.е. разжижение, происходит именно при осветлении этих самых гранул, и тогда чёрный волос становится шоколадным(печёночным, коричневым). Таким образом в породе чау-чау дильютов нет. Кстати именно вот эта тонкость и у шарпеев смущает неокрепшие умы. В реестре окрасов голубой назван "голубым дильютом", хотя это основной окрас и уже многие сели в лужу, повязав голубой дильют с шоколадным дильютом и получили чёрные помёты. И вот извините пропустила Ваш пост, отвечу конкретно на это: Бестия пишет: я думаю, что если бы Ваш кобель чау-чау вязался, то у него не было бы такого некачественного окраса Да, я тоже так думаю. Я могла бы от своего кобеля получать оленьих и кремовых детей, кремовых именно таких, за которых Вы ратуете, т.е. максимально приближенных к белому. Но я уже выше сказала, что мне плевать на окрас. Но мне не плевать на другое, я очень люблю породу чау-чау, поэтому не могу допустить дальнейшее тиражирование плоских рёбер, узкой груди, размёта, вывернутых локтей, проблем с локтевыми суставами и агрессивно-трусливое поведение. Поэтому мой кобель с таким перечнем пороков вязаться не будет. И лучше бы всё-таки Вы и другие заводчики обратили внимание на всё это, а не оттенок окраса. Я бы с удовольствием согласилась поменять олений окрас моего Центуриона на тёмный крем со слизанным носом при условии что он перестанет хромать, у него исчезнут чёрные мокрые круги под глазами и он перестанет шарахаться и поджимать хвост при любом хлопке.
ylight: Мать моего Жерминаля точно такого окраса, как первая собака на фотке, только с черным носом и названа рыжей.
Admin: Irma пишет: Но мне не плевать на другое, я очень люблю породу чау-чау, поэтому не могу допустить дальнейшее тиражирование плоских рёбер, узкой груди, размёта, вывернутых локтей, проблем с локтевыми суставами и агрессивно-трусливое поведение.
Simauta Dess: Irma пишет: Я бы с удовольствием согласилась поменять олений окрас моего Центуриона на тёмный крем со слизанным носом при условии что он перестанет хромать, у него исчезнут чёрные мокрые круги под глазами и он перестанет шарахаться и поджимать хвост при любом хлопке. ъ А еще лучше поменять на такой же олений окрас, но без описанных Вами проблем.
Бестия: Irma пишет: Я могла бы от своего кобеля получать оленьих и кремовых детей Вот собак оленьего окраса там бы точно не было. А собаки окраса крем. ОТ его родных сестер действительно крем, и сомнение этот факт ни у кого не вызывает.
Бестия: Irma пишет: Но я уже выше сказала, что мне плевать на окрас. Но мне не плевать на другое, я очень люблю породу чау-чау, поэтому не могу допустить дальнейшее тиражирование плоских рёбер, узкой груди, размёта, вывернутых локтей, проблем с локтевыми суставами и агрессивно-трусливое поведение. А как же быть с пороками сцепленными с окрасом? А мне вот не наплевать на окрас, может быть еще раз повторюсь, что просто так окрасы не выбраковывают.
Бестия: Simauta Dess пишет: Центуриона на тёмный крем со слизанным носом при условии что он перестанет хромать, у него исчезнут чёрные мокрые круги под глазами и он перестанет шарахаться и поджимать хвост при любом хлопке. Ничего не поделаешь, если бы его так сильно не били раньше, и не запустили до такой степени, то думаю, он сегодня бы не поджимал хвот и не хромал. Не повезло же ему, остальным в жизни повезло больше, и ни капли трусости и хромоты замечено не было. Слава богу он не погиб. Только за это Вам стоит сказать спасибо, что вы его обогрели и сделали домашним любимцем.
Admin: Бестия Вы не к тому человеку обратились с благодарностью.Это Irma надо благодарить.
Бестия: Admin А я ее и благодарю за это. Я это знаю.
Simauta Dess: Бестия Irma Извините, мы Вам не мешаем?
Irma: Бестия если он фаун, то почему бы ему не дать детей фаун? вот ред он бы вряд ли дал. Что касается что били и запустили...за 3 месяца забить собаку? и не запускали её преждние владельцы. Водили в клинику. Проблемы суставов и порочной психики - проблемы генетические. И с окрасом они не связаны. А если говорить о связи генетических заболеваний и окрасах, то такая проблема действительно есть. Но не в породе чау-чау. Голубые доберманы, глухие далматины...
Лора: Бестия пишет: А как же быть с пороками сцепленными с окрасом? Тёмный крем не несёт ни каких пороков связанных с окрасом!
Бестия: Irma пишет: А если говорить о связи генетических заболеваний и окрасах, то такая проблема действительно есть. Но не в породе чау-чау. Голубые доберманы, глухие далматины Такая проблема никогда не рассматривалась у чау-чау учеными, и даже никакими другими заводчиками, я имею ввиду сцепленность окраса с плохими генами. Но допдлинно известны случаи, когда сука темный крем давала здоровое потомство, с нормальным окрасом, но впоследствии вылезали проблемы с анорхизмом, маленьким ростом и прочее. Но эта тема отдельного разговора. Я считала и считаю, что окрас должен быть в стандарте, и его не зря не утверждают кинологи, дабы избежать других генетических проблем. И по-прежнему, считаю, что крем это окрас приближенный к чисто белому с отметинами, которые могут быт на ушах и ремень по спине. Розовые чау-чау должны называться розовыми, и собаки имеющие оттенки красного: это палевые, светло-палевые, рыжие, как апельсин, светло-рыжие (золотые), и красные (от красного девера до ярко красного). Надеюсь, мы больше не будем загружать тему. Прошу извинить остальных участников разговора.
Бестия: Лора пишет: Тёмный крем не несёт ни каких пороков связанных с окрасом! Этого никто не исследовал, не занимался данным вопросом. Но как мне кажется, что отклонение от окраса может нести в себе такие проблемы. Смотри пост выше.
keysushi: Бестия Добрый день. А можно у Вас поинтересоваться, где Вы взяли "свою" аватарку? Уж до боли она нам знакома..
Бестия: Можно, не знаю
keysushi: Бестия пишет: Можно, не знаю ??? А может тогда не стоит делать своей аватаркой то, что принадлежит другому без рашрешения? Тем более, что Вы даже не знаете чье это?
Лора: Бестия пишет: что просто так окрасы не выбраковывают. А тёмный крем ни кто и не выбраковывает. Бестия пишет: Но допдлинно известны случаи, когда сука темный крем давала здоровое потомство, с нормальным окрасом, но впоследствии вылезали проблемы с анорхизмом, маленьким ростом и прочее Эти проблемы ни как не связаны с данным окрасом! Такие проблемы можно наблюдать и у собак за которыми ни какого крема и в помине не было!
Чертя: Admin пишет: Чертя Сделаем сейчас! Большое спасибо!
Чертя: Бестия пишет: В этом году на Евразии Лена Иванова получила оценку "очень хорошо" за слишком широкую грудь, вот завернули. с кем? в смысле это кому из собак это написали?
ylight: А мне не удивительно про слишком широкую грудь. На последней выставке был чау у которого ширина была больше, чем рост.А ведь кобель и был ниже всех представленных сук, кроме своей родственницы- Урод. Чау не надо превращать в английских бульдогов . Как известно, большая ширина груди мешает собаке передвигаться, о какай лёгкости походки можно говорить?
almazchow: Лора я с вами полностью согласна,при чём здесь тёмный крем и анорхизм и т.д?
Admin: А я решила вернуться к обсуждению походки.Алёна,скажите,пожалуйста,на двух представленных Вами видео собаку ведут медленным шагом.Т.е. хозяин идёт медленным шагом.А я смотрела,как правило хозяин или бежит,или быстро идёт.Как правильно?И от чего зависит такая разница в показе?
Simauta Dess: Admin Давайте посмотрим, что написано о движениях в стандарте. "ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка" Из описания движений словами стандарта совершенно ясно, что чау двигается ШАГОМ. Из этого также понятно, что характерные движения для чау - максимум легкая рысь, потому что бег - другой аллюр, при нем невозможно показать породных движений - короткого шага и ходульной походки. Чтобы скрыть слабые связки и плохие движения, хендлеры бегут бегом в ринге, чтобы собака "летела". Примеры Вы можете привести сами. Увы, на московских выставках желающим показать породные движения своей собаки приходится быть очень осмотрительными, могут затоптать сзади бегущие :)
sveshna: Бестия нехорошо пользоваться чужими аваторами, тем более такими узнаваимыми.
Бестия: Лора пишет: Эти проблемы ни как не связаны с данным окрасом! Такие проблемы можно наблюдать и у собак за которыми ни какого крема и в помине не было! Я так понимаю Лора, что Вы, безусловно, проводили записи и аналогии, и точно можете сказать, что за тем или иным окрасом нет патологии. Насколько мне известно, то таких записей, не делал никто, даже очень известные заводчики. А вот вы можете утверждать, что же, наверное, Вам виднее. А сколько простите вы сделали вязок (спланировали что-ли?), какие лично окрасы получаете? На какую патологию Вы хотите обратить свое и наше внимание? Поверьте, это было бы очень интересно. А как мне кажется, аудитория должна знать, а что же происходит в породе! И больше всего мне хотелось бы знать, почему вы отстаиваете окрас, который, в принципе подлежит выбраковке. Необходимо внимательно прочесть, я так думаю, что вы поймете, о чем шла речь, и что виновны эксперты-многостаночки, которые в целом не очень грамотно подходят к своему делу. Но это только мое личное мнение, а мнение других может быть отличным от данного.
Бестия: Чертя пишет: с кем? в смысле это кому из собак это написали? Кличку сказать не могу, был очень приятный смуф из Санкт-Петербурга. И грудная клетка у него отличная.
Бестия: ylight пишет: А мне не удивительно про слишком широкую грудь Уверяю Вас грудь была абсолютно нормального размера, и потом объем грудной клетки - это же нормальное сердце, нормальные легкие, т.е. строение внутренних органов не страдает. Я честно говоря была немного обескуражена этим выражением. Но речь идет о плоском ребре и узкой груди, которая в повальном большинстве у экспертов уже не вызывает сомнение, и уже несколько лет перешла в разряд достоинств. Да, согласно абсолютно, не надо из чау-чау делать английских бульдогов. И это касается не только грудной клетки, но строения конечностей.
Бестия: almazchow пишет: Лора я с вами полностью согласна,при чём здесь тёмный крем и анорхизм и т.д? Каждый ген который рецессивен, может нести за собой следующую патологию. И я как видно выше, этого я не утверждала. Исходила из генетических постулатов, потому как с окрасами во многих породах связаны, не только пороки развития, но и летальные гены. Как связан он в нашей породе, никто не исследовал, к сожалению.
Лора: Бестия Не надо переводить разговор лично на меня. Я так же как и Вы имею право на своё мнение. Бестия пишет: И больше всего мне хотелось бы знать, почему вы отстаиваете окрас, который, в принципе подлежит выбраковке Ну во первых этот окрас ещё не подлежит выбраковке. Это факт. И что бы этот окрас выбраковывать нужны веские доводы, а пока их нет. Только не надо опять говорить, что тёмный крем и бракованный рыжий это одно и то же, это обсолютно разные вещи. Кстати, в той же Америке в своё время щенков смуфов в большинстве случаев топили, так как считали их браком. Это тоже факт. Бестия пишет: Я так понимаю Лора, что Вы, безусловно, проводили записи и аналогии, и точно можете сказать, что за тем или иным окрасом нет патологии. Мне лично не известны патологии конкретно связанные с данным окрасом в породе чау чау. Может Вы меня просвятите, какая именно патология связана с окрасом тёмный крем у чау!? И которая не встречается у других окрасов чау. Бестия пишет: виновны эксперты-многостаночки, которые в целом не очень грамотно подходят к своему делу. Вы считаете себя в праве судить экспертов!? А может эти эксперты всё же не такие уж и неграмотные!? Бестия пишет: Исходила из генетических постулатов, потому как с окрасами во многих породах связаны, не только пороки развития, но и летальные гены. Как связан он в нашей породе, никто не исследовал, к сожалению. Не разу не слышала про летальный ген в породе чау!? Просвятите! Мне интересно!
Irma: (занудно) любой оттенок кремового окраса обусловлен двумя рецесивными генами ее. Если бы эти гены шли в сцепке с летальными или полулетальными генами, то проблемы возникали бы как у тёмно-кремовой, так и светло-кремовой собаки. Такие проблемы как крипторхизм, анорхизм, гипофизарный нанизм встречаются практически во всех породах, включая те, где генов кремового окраса нет и близко.
Admin: Лора Ни в коем случае не обижая Вас.Но как же всё же комментарии Ракуты? Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку.Вы не согласны с этим мнением?
Света 32: Бестия а что же по поводу чужой аватарки? не хорошо получается...
Лора: Admin Тёмный крем от рыжего окраса всё же отличается и достаточно явно. Он на самом деле имеет цвет топлёного молока, а не рыжий. И ещё момент, когда собака в разлиньке (летом) цвет будет темнее, насыщеннее, а когда та же собака набита пухом (зимой) собака выглядит светлой и уже ни как не скажешь, что она не крем! К тому же, не помню в какой теме это обсуждалось, но эксперт вправе посмотреть оценочный лист, если у него есть сомнения и уточнить окрас. И даже в той теме осуждалось, что эксперты не проверяют соответствие окраса в оценочном листе и выставляемой собаки.
honiland: Лора пишет: И даже в той теме осуждалось, что эксперты не проверяют соответствие окраса в оценочном листе и выставляемой собаки. Гм... Очень жаль. Кстати, многие проверяют.
Admin: Хотелось бы задать вопрос.А правда ли,что чем ниже собака,тем она гармоничнее.Ведь многие владельцы кобелей хвалятся ростом своих собак под 56 см.Ваши мнения?И какая собака смотрится в ринге эффектнее?
Simauta Dess: honiland пишет: Лора пишет: цитата: И даже в той теме осуждалось, что эксперты не проверяют соответствие окраса в оценочном листе и выставляемой собаки. Гм... Очень жаль. Кстати, многие проверяют. Лора пишет: эксперт вправе посмотреть оценочный лист, если у него есть сомнения и уточнить окрас. А как быть в том случае, если собака записана в родословной, как крем, а перед судьей стоит светло-рыжая собака с черной мочкой носа? Давайте рассмотрим такой вариант. Однажды был случай: в помете, рожденном от двух рыжих родителей, несущих ген кремового окраса, были щенки рыжего и кремового окрасов. Вы, конечно, знаете, что кремовых щенков при рождении можно сразу отличить от рыжих по депигментированной мочке носа и розовым подушечкам пальцев, даже если оттенок окраса очень темный. Со временем ( от недели до месяца, в разных линиях по разному ) мочка носа и пятки закрываются темным пигментом (правда, не у всех, у некоторых наблюдается слабая пигментация и они на всю жизнь остаются с dadly nose). оченьсветлой Так вот, родилось два визуально кремовых щенка. Они были сактированы как крем: имели осветтленную мочку носа, розовые пяточки и розовую кожу на животиках. Слабая пигментация, но простительная для кремового окраса, стандарту это не противоречит. Оба щенка пошли по выставкам и их окрас сомнений ни у кого не вызвал: ни у владельцев, ни у экспертов. Но... в возрасте 4-5 месяцев у одного из щенков, самого темного по оттенку, стал прокрашиваться нос и пяточки. К 6 месяцам стало понятно, что это собака не кремового, а рыжего окраса. Н в щенячьей карточке и Акте обследования помета, сданном в клуб, значилось "окрас крем". У меня вопрос к одному из наших форумчан, Елене Шориной, как к судье и опытному заводчику: "Лена, скажите, пожалуйста, как должен поступить судья, если при сверке с оценочным листом рыжей собаки он обнаруживает, что эта самая собака записана, как крем? Можно ли использовать эту собаку в разведении?"
almazchow: Лично у меня с чау при рождении никогда путаницы с окрасами невозникало.Я и недумала,что может быть такое,крем превращается в красный,или красный в цымт,или наоборот.А вот со щенками кавказов у меня постоянно возникают спорные ситуации,вроде щен серый на момент актировки,но я то знаю,что когда он вырастет он будет светло палевый с маской или рыжий,а руководитель клуба говорит,какой окрас вижу,такой и пишу.Иногда приходится ставить пометку в щенячке с печатью клуба,о том что окрас может измениться.
Мария: Simauta Dess Это смешной вопрос!Абсолютно невозможно перепутать рыжий и крем!Щенки рыжего окраса рождаются практически все серыми или темно-коричневыми!!!!!!А кремовый щенок однотонный,без маски на морде ,либо совсем белый,либо бежевый!Вам как заводчику это должно быть известно и смешно задавать такие вопросы!
Мария: Вот такими рождаются щенки светло-рыжего окраса и никакими больше!Если интересно,могу показать итог!
Simauta Dess: Мария пишет: Это смешной вопрос! Я с анонимами в переписку не вступаю. Если вам интересна дискуссия по этому вопросу, зарегистрируйтесь.
Бестия: Admin пишет: И что бы этот окрас выбраковывать нужны веские доводы, а пока их нет Есть, для нормальных заводчиков. Этот окрас не оговорен стандартом. Какие еще нужны доводы? Я лично не не могу понять, зачем воду мутить.
Бестия: Irma пишет: Мне лично не известны патологии конкретно связанные с данным окрасом в породе чау чау. Я лично понимаю, что не занимаясь породой глубоко, нельзя иметь нормальные доводы.
Бестия: Лора пишет: Вы считаете себя в праве судить экспертов!? Считаю конечно, по опыту работы, а что нельзя, вы мне это запретить можете? Думаю нет. У меня хорошие были преподаватели, которые правильно читают стандарт.
barema: Бестия Марина .... Вообщем.... за Вами следит Админ))) администрация
Ликуша: тему все равно зафлудили... то стыренными аватарками.... то еще чем-то.... !
Admin: Ликуша Да я уже устала посты удалять(((
Лора: Бестия пишет: цитата: Вы считаете себя в праве судить экспертов!? Считаю конечно, по опыту работы, а что нельзя, вы мне это запретить можете? Думаю нет. У меня хорошие были преподаватели, которые правильно читают стандарт. Я не собираюсь ни кому ни чего запрещать или разрешать и даже ни кому не навязываю своё мнение, я его просто высказала и всё. И у меня тоже есть учителя и они тоже умеют правильно читать стандарты, и практика у них более, чем достаточная.
Admin: Форумчане,а давайте всё-таки по теме.Повторяю свой вопрос.А то его никто и не заметил: Хотелось бы задать вопрос.А правда ли,что чем ниже собака,тем она гармоничнее.Ведь многие владельцы кобелей хвалятся ростом своих собак под 56 см.Ваши мнения?И какая собака смотрится в ринге эффектнее?
Sandra Ber: Admin пишет: А правда ли,что чем ниже собака,тем она гармоничнее. Не правда.
Simauta Dess: Admin пишет: Ведь многие владельцы кобелей хвалятся ростом своих собак под 56 см.Ваши мнения?И какая собака смотрится в ринге эффектнее? Мммм... пытаюсь вспомнить, когда в Москве я видела в последний раз собаку около 56 см ростом :)
Sandra Ber: Admin пишет: И какая собака смотрится в ринге эффектнее? Красивая....
Simauta Dess: Admin пишет: А правда ли,что чем ниже собака,тем она гармоничнее Я видела большее число красивых собак нормального роста, чем маленьких. Эффектнее выглядит лучше одетая и хорошо подготовленная по шерсти собака. Но "эффектный " - не значит "лучший".
Sandra Ber: Admin пишет: Ведь многие владельцы кобелей хвалятся ростом своих собак под 56 см.Ваши мнения?И какая собака смотрится в ринге эффектнее? Simauta Dess пишет: Мммм... пытаюсь вспомнить, когда в Москве я видела в последний раз собаку около 56 см ростом :) В вопросе город Москва не упоминался... что-то у меня, после прочтения чаушных форумов, настроение пишипеть... пойду-ка я спать, от греха подальше...
Simauta Dess: Sandra Ber Рада видеть Вас здесь! Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по вопросу, который я задала Шориной Елене. Это мой пост выше, о рыжей собаке.
Simauta Dess: Sandra Ber пишет: после прочтения чаушных форумов, настроение... Аналогично. Я давно не была на Украине, поэтому могу писать только про Москву и зарубеж:)
honiland: Simauta Dess пишет: Так вот, родилось два визуально кремовых щенка. Они были сактированы как крем: имели осветтленную мочку носа, розовые пяточки и розовую кожу на животиках. Слабая пигментация, но простительная для кремового окраса, стандарту это не противоречит. Оба щенка пошли по выставкам и их окрас сомнений ни у кого не вызвал: ни у владельцев, ни у экспертов. А в каком возрасте проводилась актировка? Не уверена, что определили окрас правильно. В 45 дней сомнений в окрасе уж точно не возникает. Да, собственно, и при рождении тоже. В этой ситуации если имеется явно рыжая собака с черным носом, а по щенячке проходит окрас крем, можно на момент получения родословной приложить к щенячке при сдаче ее в РКФ заверенные клубной печатью описания эксперта (или трех, чтоб уж наверняка), с указанием окраса собаки. Можно еще и объяснительную от клуба сюда же пришпилить, что мол, виноваты, ошиблись с окрасом, просим изменить у щенка по кличке ... , клеймо ... , окрас с крем на рыжий.
honiland: Simauta Dess пишет: Лена, скажите, пожалуйста, как должен поступить судья, если при сверке с оценочным листом рыжей собаки он обнаруживает, что эта самая собака записана, как крем? Можно ли использовать эту собаку в разведении Для начала , если имеется разница между написанным и имеющамися в действительности окрасом, судья имеет право потребовать идентифицировать собаку (сверка клейма или чипа). Если там все в порядке, т.е. только разночтения в окрасе, тогда можно указать в описании истинный окрас и попросить владельцев обменять родословную с записью там правильного окраса по уже указанному мною пути. Но это в том случае, если окрас действительно рыжий, а не сомнительный крем с розовым носом. Решать , использовать или не использовать эту собаку в разведении никак не во власти судьи.
Бестия: Как должен поступить судья, если при сверке с оценочным листом рыжей собаки он обнаруживает, что эта самая собака записана, как крем? По положению об экспертах, эксперт не должен читать каталог и не должен смотреть оценочный лист, он должен самостоятельно видеть и описывать собаку.
Simauta Dess: honiland пишет: В 45 дней сомнений в окрасе уж точно не возникает. Да, собственно, и при рождении тоже. Да, кремовые щенки при рождении имеют розовые носы и пяточки. К 10 дням у них прокрашиваются носы, языки и пятки. Рыжие щенки имеют черные носики и пяточки. Но так в моем питомнике. У меня нет проблем определить окрас щенков на момент рождения. Но, знаю, что бывают и другие случаи: например, визуально щенки родились светло-рыжие, но при этом у них были и сохранялись до актировки розовые носы и пятки. Их актируют как крем. Потом в возрасте 4-5 месяцев собака становится более интенсивно рыжей, при этом у нее прокрасился нос и пятки (поздняя пигментация). Интересно Ваше мнение, как кинолога, насколько опасно использовать в разведении собаку с таким поздним пигментированием.
Бестия: Simauta Dess пишет: Да, кремовые щенки при рождении имеют розовые носы и пяточки. В этом с Вами, позвольте не согласиться, когда рождаются щенки от черного кобеля, да и не только, по опыту, у них черные носы (примерно до 7 месяцев), и пяточки черныеживоты фиолетовые. К 45 дням, это становиться еще более явным, черный нос, черные ногти, фиолетовый живот, черные пяточки. Смотрится очень красиво.
Бестия: Simauta Dess пишет: например, визуально щенки родились светло-рыжие, но при этом у них были и сохранялись до актировки розовые носы и пятки Вот честно говоря ни разу такой картины не наблюдала.
Бестия: Simauta Dess пишет: Интересно Ваше мнение, как кинолога, насколько опасно использовать в разведении собаку с таким поздним пигментированием. А если Вас интересует мое мнение, то лучше не надо. Поздняя пигментация таит в себе много разного.
Лора: Simauta Dess пишет: визуально щенки родились светло-рыжие, но при этом у них были и сохранялись до актировки розовые носы и пятки. Я думаю это с родни позднему прокрасу языка. Светло-рыжие щенки в этом возрасте и есть светло-рыжие, а тёмный крем визуально смотрится, как топлёное молоко без единого серого или чёрного волоса, т.е. цвет имеют совсем другой не светло-рыжий. На момент актировки у кремовых щенков мочка носа может быть и полностью прокрашена, а может и нет, это не решающий фактор. У большинства кремов с сильной пигментацией летом мочка носа может становиться обсолютно чёрной, а зимой светлеть, в любом случае летом пигментация усиливается и основной окрас летом становится темнее, чем зимой и может визуально походить на рыжий. Бестия пишет: фиолетовый живот, А вот живот фиолетовым может и не быть. У меня есть практически белые собаки у которых обычная кожа и обычный светлый живот. Бестия пишет: когда рождаются щенки от черного Не всегда от такой пары сразу прорисовывается чёткий пигмент, я привозила крем кобеля от чёрного и кремового родителей, так вот у него до 4 месяцев цвет языка был светло-лавандовым, а мочка носа почти белая и с первыми лучами солнца всё встало на место, т.е. прорисовался чёткий насыщенный пигмент. Так что в любом случае все индивидуально.
honiland: Simauta Dess пишет: Но, знаю, что бывают и другие случаи: например, визуально щенки родились светло-рыжие, но при этом у них были и сохранялись до актировки розовые носы и пятки. Их актируют как крем. Потом в возрасте 4-5 месяцев собака становится более интенсивно рыжей, при этом у нее прокрасился нос и пятки (поздняя пигментация). Если в момент актировки, т.е. не ранее 45 дней, у щенков все еще не полностью черные носы, актирующий представитель клуба имеет право перенести актировку на более поздний срок, но никак не записать окрас как крем. Если и к позднему времени носы не прокрасились, это отмечается в акте и там уже обговариваются нюансы - или цена дешевле, а потом, в случае прокраса доплачивается сумма до нормальной, или еще как-нибудь.. Мое личное мнение - собак с поздней пигментацией использовать нежелательно, но только если у этой собаки необыкновенные достоинства - очень осторожно и на партнере с безупречным пигментом, лучше черного либо красного (махагон) окраса.
keysushi: Simauta Dess пишет: визуально щенки родились светло-рыжие, но при этом у них были и сохранялись до актировки розовые носы и пятки Скорее всего мы бы оставили этих щенков до переактировки. А потом и смотрели бы как у них прокрашиваются (или не прокрашиваются) носы.
keysushi: honiland пишет: Если в момент актировки, т.е. не ранее 45 дней, у щенков все еще не полностью черные носы, актирующий представитель клуба имеет право перенести актировку на более поздний срок, но никак не записать окрас как крем. Полностью согласны.
Simauta Dess: Мне очень приятно, что наши точки зрения на использование в разведении собак с такой поздней пигментацией совпадают. Спасибо. Давайте продолжим обсуждение статей стандарта. У нас еще много интересного для размышления.
klepa: товарисчи,плизззз кто-нибудь выложите фото голубого взрослого чау!
Лилия: Очень хотела голубым сделать - получился зеленый но он и зеленый красивый, правда!
Лилия: keysushi девочки вы на меня не рассердитесь - рисунки обалденные я налюбоваться не могу - если шутка неудачная простите
лукерья: Лилия Да,если голубым сделать на моего Ангелочка будет похож
лукерья: klepa У нас еще ребенок нам 6,5 месяцев.Ну если хотите посмотреть зайдите в тему:Дом Лукерьи.
Аля: klepa Я думаю, что Лена Покиньчереда на меня не обидится!!! Вот ее Симончик, голубого окраса - просто красавчик и супер-супер!!!!! на сайте http://www.chow-dalen.ru/dogs/simon.shtml посмотрите фото Симона - там целый альбом его есть... и маленький какой и взрослый!!!!
Simauta Dess: klepa пишет: кто-нибудь выложите фото голубого взрослого чау! Вот еще фото: Сука Бриджит, если не ошибаюсь. По моему, хороший голубой окрас. Еще у Марии Баязитовой есть фото Пепса. Я не знаю, взрослый ли он на том фото, но портрет замечательный.
лукерья: Simauta Dess почему то фото не открывается? И еще все кто просматривает тему:Зайдите пожалуйста на тему Собаководы всех Стран объединяйтесь,там все поймете это касается и НАС.
Бестия: лукерья Дайте ссылку.
Admin: Всё,что не касается данной темы перенесено сюда: http://moichau.forum24.ru/?1-14-0-00000096-000-160-0#062
Simauta Dess: Просьба к Админу перенести все посты, не относящиеся к теме, в другое место. Спасибо.
Admin: Шея-Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема. Надеюсь,что вопрос не покажется глупым.Желательная длина шеи,какая она должна быть?Если можно примеры по фото.
Simauta Dess: Постав шеи и визуальная ее длина зависит от положения плечелопаточного соединения. Чтобы было проще понять, приведу иллюстрации и прокомментирую их. Длина плеча должна быть равной длине лопатки. Это обуславливает правильный постав шеи и общий баланс. Нежелательно короткое плечо, при хорошем угле сочленения плеча и лопатки. Угол между плечом и лопаткой должен быть развернутым и составлять примерно 110 град. Это идеально. Слишком большой, развернутый угол между плечом и лопаткой при равных их длинах, шея наклонена вперед. Шея умеренной длины, высокого поставлена, но не должна быть слишком длинной и тонкой, словно у страуса. Также она не должна быть высокой свечкой, подобно шее современного шоу-афгана. Чау-чау с хорошим поставом шеи нормальной длины. Вот такие гордые чау были 30 лет назад. Можно посмотреть строение передней части чау-чау на примере смуфов. Заодно и полюбоваться хорошими собаками. Все эти собаки стоят в свободной стойке. Шеи им никто не вытягивал и в американскую стойку не ставил. Вы можете смотреть собак в движении и сразу понимать, правильный ли у них постав и длина шеи. Собака с правильной шеей всегда будет нести ее гордо, даже на свободном поводке. Многие скажут:"Подумаешь, неправильная шея! Жить не мешает!" На самом деле в природе все взимосвязано, одна "ошибка" тянет за собой целую цепочку. Некорректный постав шеи тянет за собой нарушение равновесия, повышенную нагрузку на некоторые части опорно-двигательного аппарата, на суставы, отсюда преждевременный износ локтевых суставов, ранние артриты. Так что и шея - очень важная часть тела собаки. На сегодня мы имеем много собак с низким выходом шеи, производители с этим достаточно серьезным недостатком интенсивно используются в разведении.
Admin: Simauta Dess Спасибо большое!Всё очень наглядно и понятно!
Аля: возможно я не по теме, но глядя на одну из фото моей собаки, на форуме у нас в городе был коммент - "нет плеча". Может кто то пояснить, что это в принципе значит? могу выложить фото, по которому это прозвучало
Ликуша: Аля по фото вообще собаку судить не то что сложно-но и не объективно (для любителей прицепиться к словам, и перевернуть все с ног на голову-речь о конкретном вопросе)..... собаку надо видеть в движении, щуп-щуп делать....
Аля: Просто сама фраза заинтерсовала "Нет плеча". Хотелось бы услышать что это значит???
French: Simauta Dess Я так и не поняла какая длина шеи должна быть?Что значит "некороткая"? Собака на второй фото с короткой шеей на мой взгляд.
Simauta Dess: French Собака на второй фото с короткой шеей на мой взгляд. Длина шеи измеряется от холки до затылочной кости. Попробуйте мысленно снять излишнюю шерсть на верхней части гривы и Вы поймете, что у этой собаки шея высокого постава и умеренной длины. Пожалуйста, заполните профиль, если Вы хотите продолжить обмен мнениями в этой теме. Таковы правила этого форума.:)
French: Simauta Dess пишет: Длина шеи измеряется от холки до затылочной кости Что и как измеряется здесь все знают.Чему она должна быть равна? Что значит "умеренная длина?Вы сказали чему должно быть равна длина плеча, какой угол между лопаткой и плечом, чему должна быть равна длина шеи?
Simauta Dess: Валерия Ракута очень хорошо все разъяснила: ШЕЯ: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема.
Admin: А кто подскажет,что такое -нет плеча?
Sandra Ber: Admin пишет: А кто подскажет,что такое -нет плеча? Некорректное высказывание или описание собаки - инвалида.
honiland: Sandra Ber пишет: Admin пишет: цитата: А кто подскажет,что такое -нет плеча? Некорректное высказывание или описание собаки - инвалида. Я могу только предположить, что: 1. у собаки недостаточен угол плечелопаточного сочленения (прямое плечо) 2. короткая плечевая кость.
Ликуша: Аля, ну уже покажи ту самую фотку!)))
Аля: А вот представляете, захожу вчера на тат самый форум - хотела фото и пост скопировать - и.. нету НИЧЕГО нету!!!! Щас фото выложу - тоже самое... Тока вот извиняйте, уже нет у меня документального подтверждения, что это ТО самое фото и имеенно такой был комментарий...
French: Simauta Dess Спасибо! Но если у собаки морда коротковата и голова небольшая,тогда как понять насколько правильной длины у нее шея?
Аля: Фото были те самые с тренировок по ринг-дрессуре. Танюшка ывыложила и написала "У этой собаки очень нравятся мне движения". На нашем форуме они тоже есть в теме ринг дрессура. Повторю здесь их еще раз. Хотела бы действительно услышать ЧТО значит НЕТ ПЛЕЧА? Обид или еще чего то там - не будет! просто самой понять хочется. Возраст собаки на фото 1 год.
Simauta Dess: Аля пишет: Хотела бы действительно услышать ЧТО значит НЕТ ПЛЕЧА? Сандра Бер правильно заметила, собака без плеча - инвалид. Такая собака ходить не сможет. Фраза не имеет никакого смысла. Ощущение, что произнес эти слова человек, не разбирающийся в анатомии. French Голова пропорциональна размеру корпуса, но не настолько, чтобы казаться слишком тяжелой. С гордым поставом. При этом особое внимание надо уделять выходу шеи. Чау - гордая, величавая собака. Не вижу смысла мерить по сантиметрам, важна гармония и сбалансированность всех частей собаки. Вот это вот важно.
Г.К.Д.: Simauta Dess Алёна,сколько же у Вас терпения!Не реагировать на все провокации.............Это что-то..............
French: Simauta Dess Спасибо!В принцыпе все понятно,но все видят по разному, наверно поэтому у одной собаки и оценки бывают разными.
Ульяна: Моя собака ходит с опущенной головой, поднимает ее только когда стоит и насторожена .Щенку 6месяцев. Ее нужно учить ходить с поднятой головой или это нормально? Фото прилагаю, прокомментируйте. Собака моя, обид не будет.
French: Ульяна Без коментариев!Очень понравился Ваш маыш!
Ликуша: Ульяна Это нормально) "Стандратным" языком вам опишут форумчане. Но голова и походка вашей чаушки-Аюшки - совершенно хороши) Г.К.Д. пишет: Алёна,сколько же у Вас терпения!Не реагировать на все провокации.............Это что-то......... Галя, сама поражаюсь.
ylight: Ульяна Я не знаток, но читала, что собака для сохранения баланса в движении должна опускать голову на уровень спины для перенесения центра тяжести. Мой при передвижении тоже опускает голову. А с поднятой стоит или передвигается только при наличии на горизонте кота или др. собаки.
Admin: Незаметные губители породы Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту. Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" http://zonmiracl.ru/index_ru.html
Лилия: Admin пишет: Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту. ylight пишет: собака для сохранения баланса в движении должна опускать голову на уровень спины для перенесения центра тяжести. Мой при передвижении тоже опускает голову Меня этот вопрос тоже волнует. Боня(на последних двух выставках) в ринге при движении опускала голову. Описание получала хорошее, но место получала второе. Правильно ли то, что собака опускает голову при движении, наказывается ли это экспертами.
полная версия страницы