Форум » СТАНДАРТ » Комментарии к стандарту чау-чау. (продолжение 2) » Ответить
Комментарии к стандарту чау-чау. (продолжение 2)
Admin: (Перевод с англ. Романенковой Э. В.) ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Китай. ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО: Великобритания. ПРИМЕНЕНИЕ: Сторожевая собака, компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 5. Лайки и примитивные породы1. Секция 5. Азиатские шпицы и родственные породы. Без рабочих испытаний. ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, с короткой поясницей и, что существенно, хорошо сбалансирован, львиной наружности, величавый, держится с достоинством; сбитый, хвост несет на спине ПОВЕДЕНИЕ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-черный язык; уникальная ходульная походка. Независимый, верный, но надменный (преданный, no все же надменный). ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход от лба к морде: Не резко выражен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях черная (за исключением палевых и почти белых собак, у которых светлоокрашенная мочка носа допустима, а у голубых и цимтовых собак - естественной окраски). Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заостренная как у лисы). Губы: Губы и небо черные (иссиня-черные), десны предпочтительно черные. Язык синевато-черный. Челюсти и зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и поставлены перпендикулярно челюстям (придают челюсти квадратную форму). Глаза: Темные, овальной формы, среднего размера и опрятные. Подходящего цвета глаза допускаются у голубых и цимтовых собак. Опрятные глаза, свободные от энтропии, лишь за один размер никогда не наказываются. Уши: Небольшие, толстые, слегка округлые на концах; собака несет их стоячими. Широко посажены, но наклонены вперед над глазами и слегка сведены друг к другу, что придает своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счет свободной морщинистой кожи головы. ШЕЯ: Мощная, широкая, не короткая, хорошо посажена на плечах и немного изогнута. КОРПУС Спина: Короткая, прямая и крепкая. Поясница: Мощная. Грудь: Широкая и глубокая. Ребра хорошо сводистые (выражены), но не бочкообразные. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: передние ноги совершенно прямые, средней длины, очень костистые (с мощным костяком). Плечи: Мускулистые и косые (наклонные). ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: задние ноги мускулистые. Скакательные суставы: С минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперед. Плюсны: Короткие, прямые. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, стоящие на пальцах (приподнятые на пальцах «на носочках»). ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно и прямо вперед. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ ШЕРСТЬ: Длинная, грубая или короткая, однородная Тип шерсти: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношерстная разновидность: Обильная, пышная, густая, прямая и стоячая. Покровный волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшерстком. Особенно обильная шерсть вокруг шеи образует гриву или «воротник» и значительные штаны или «очесы» на задней стороне бедер. Короткошерстная разновидность: Шерсть короткая, очень густая, прямая, стоящая перпендикулярно телу, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. ОКРАС: Чистых цветов черный, рыжий (красный), голубой, цимт, палевый (кремовый) или белый, часто с оттенками, но не в пятнах и не пегий (нижняя часть хвоста и задняя сторона бедер часто более светло окрашены). РОСТ: Высота в холке: Кобели 48—56 см Суки 46—51 см ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. ПРИМЕЧАНИЕ: кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. ' 11о классификации FCI, чау-чау входят в 5 группу вместе со шпицами, лайками и другими, так называемыми «примитивными», то есть не тронутыми руками человека, породами собак [more]Валерия Ракута Оценить собаку объективно достаточно сложная задача, мнение эксперта, как впрочем, и любого человека всегда субъективно. Сложность заключается в том, что оценка эксперта основывается на стандарте породы, а стандарт - по сути, свод описательных моментов, которые помогают нарисовать в воображении некий идеальный экземпляр данной породы. Но так как нет строго регламентирующих математических параметров, коими можно установить те и только те параметры идеального чау, вот тут-то, и получается что фантазии заводчиков, да и экспертов могут варьироваться в достаточно большом диапазоне. Конечно, всегда интересно узнать, как видит себе породу тот или иной эксперт или заводчик. Я постараюсь, помочь понять, что для меня значит стандарт идеального чау с позиции эксперта, на что, лично я стараюсь обращать внимание при работе в ринге, что, по-моему, на сегодняшний день являются большими проблемами в породе, судя по экземплярам чау-чау, выставляющихся в нашей стране. Итак, откинем разделы ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО, ПРИМЕНЕНИЕ, КЛАССИФИКАЦИЯ - здесь все ясно и разночтений не возникает. Остановимся на следующем: ОБЩИЙ ВИД: Активный, компактный, крепкий, что существенно,- хорошо сбалансированный, львиноподобный, гордый, с чувством собственного достоинства, величавый; хвост плотно лежит на спине. Именно общий вид определяет эксперт в первый момент экспертизы и от того, как выглядит экспонент, как он показывается, во многом будет зависеть его окончательная оценка. Нежелательно, если чау-чау, только что вышедший в ринг, начинает садиться, ложиться, т. е не производит впечатления активной, величавой собаки. Баланс собаки должен проявляться и в статике и в движении. Самое главное, животное должно быть гармоничным, и именно гармония всех статей собаки определяет ее общий внешний вид. Часто можно слышать, причем не только от дилетантов, "А эта чау - "медвежьего типа", а вот эта - "львиного". Нет, и не может быть ни "медвежьего", ни какого другого так называемого "здорового" или еще какого-нибудь типа чау. В стандарте записано только одно - "львиноподобный", что не должно ассоциироваться только с наличием или отсутствием гривы вокруг головы. "Львиная наружность" - подразумевает гордость осанки, достоинство, с коим собака держится в любой ситуации, гордый, несколько надменный взгляд. Хвост плотно лежит на спине. Если собака неплотно держит хвост на спине, то это может свидетельствовать о недостаточно уверенном поведении и где уже тогда говорить о величавой, держащейся с достоинством собаке. ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. Оценить поведение в ринге, характерное для породы мы, конечно, не можем, хотя если собака в ринге спокойна и уверенна это, конечно же, лучше, чем собака, отскакивающая от руки протянутой в ее сторону. Еще хуже, когда встречаются экземпляры с поджатыми хвостами, злобно кусающие своих горячо любимых хозяев. Следующие два признака, без которых чау никогда не будет чау это ходульная уникальная походка, более неприсущая ни одной породе и синевато - черный язык. Про походку я думаю надо говорить отдельно и, наверное, достаточно долго. К сожалению, походка чау и есть один из самых главных подводных камней, о которые спотыкаются не только дилетанты, но и всеми уважаемые эксперты. Этот вопрос очень принципиальный и вместе с тем, весьма сложный. Квалифицированно говорить о правильности ходульной походке, можно будет только разобравшись в строении задних конечностях чау. Я полагаю, что именно после соответствующего раздела и вернемся к походке чау. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: плоский, широкий; хорошо заполнен под глазами. Переход ото лба к морде: Не резко выражен. Плоскость черепа можно оценить, положив руку на череп собаки, череп широкий, что создает впечатление достаточно крупноголовой собаки. Часто из-за излишне переразвитых надбровных дуг и некоторых излишек кожи на голове собаки, создается впечатление резкого перехода ото лба к морде, на самом деле, только мануально вы можете убедиться, что этого нет. До настоящего момента, я не встречала чау у нас в стране с пороками строения черепа. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку. У голубых и цимтовых чау возможен не совсем черный нос, а именно: темно - серый. Это связано с генетически обусловленным распространением пигмента не только по шерсти, но и везде. Морда: Средней длины, широкая от основания до конца (не заострённая как у лисы). Думаю, что термин "средняя длина" можно математически определить, как треть длины черепа, т.е. предпочтительна длина морды чау приближенная именно к этой пропорции. Отмечу, если мы встречаем собаку с более короткой мордой, то, как правило, у таких чау наблюдаются нежелательные проблемы с дыханием ("хрюкающее дыхание"), так же если у чау более длинная морда - это портит внешнее впечатление от собаки. Проявляется следующая закономерность: если морда у чау длинновата, то она, как правило, бывает несколько опущенной и зауженной, что является крайне нежелательным. Морда должна быть широкая, хорошо заполнена по всей длине, с хорошо выраженным подбородком и широкой нижней челюстью. Не приветствуется легковатая и узковатая нижняя челюсть, что встречается не так часто, но все же имеет место быть у наших чау. Губы: Губы и нёбо чёрные (иссиня-чёрные), дёсны предпочтительно чёрные. Язык синевато-чёрный. В стандарте указана окраска языка, как синевато-черная, но, как правило, в ринге мы можем видеть собак с языками от сиренево-голубого до иссиня-черного. Часто у одной и той же чау цвет языка и десен может варьироваться не только на протяжении всей жизни, но и в течение нескольких часов. Так, если собака нервничает, волнуется, если ей жарко и она тяжело и часто дышит, то язык светлеет. Обычно летом язык светлее, чем зимой, иногда после некоторых перенесенных заболеваний на языке появляются розоватые участки. Со временем, как правило, все приходит в норму. Я не хочу сказать, что не следует замечать при экспертизе непрокрашенный язык, но если такая проблема возникла с вашим чау, не стоит пока посещать с ним выставки, так как эксперт имеет полное право указать вам на этот дефект. Так же мы никогда не увидим чау кремового окраса с иссиня-черным языком. Светлее языки и губы и у голубых и цимтовых собак. Не стоит слепо следовать букве закона, надо знать, что если во всем другом собака достойна высшей оценки, то тон языка и губ не может повлиять на снижение этой оценки. Челюсти / Зубы: Зубы здоровые и ровные, челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т. е. верхние резцы плотно перекрывают нижние резцы и растут под прямым углом к челюстям. Зубы здоровые и ровные без следов кариеса и разрушения. Желательно, чтобы резцы были крупные и одного размера. По некоторым линиям встречаются резцы мелкие и неровные, центральные несколько мельче окрайков. Как правило, такие зубы с возрастом или начинают выдвигаться вперед, или утопают в десне. В стандарте только оговорен прикус чау, - "ножницеобразный", и что зубы должны стоять перпендикулярно челюстям. Это связано с тем, что у чау чаще, чем в других породах встречается врожденная аномалия недоразвития нижней челюсти. В следствие этого мы видим патологический недокус, т.е. нижняя челюсть короче и уже верхней. Как правило, такой дефект можно отбраковать уже в 45 дней, но некоторые владельцы пытаются всеми известными методами исправить ошибку природы. Иногда прикус восстанавливают, меняя угол наклона зубов. После таких ухищрений зубы становятся слабыми, и собака быстро их теряет. Крайне редко я наблюдала перекус у чау, т.е. когда зубы нижней челюсти выступают за зубы верхней. Думаю, что это не актуально для наших чау. Напротив, о наличии и отсутствии премоляров и моляров идут жаркие споры между экспертами и заводчиками. Будучи сама и экспертом и заводчиком, считаю, что раз в стандарте не оговорено количество зубов у чау-чау, то эксперт не имеет право снижать за отсутствие какого-либо количество зубов оценку экспонента. Безусловно, он имеет право отметить в своем описании этот факт, но на оценку это не должно никак влиять. Из своего опыта могу сказать, что неполнозубых чау становится все меньше и меньше, и это никак не заслуга экспертов, которые "режут" собак из-за неполнозубости, а как раз заслуга заводчиков, которые, зная проблемы своих собак, не уходят от них, а пытаются грамотным подбором искоренять недостатки экстерьера. Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются. С глазами тоже вроде все предельно ясно, "чистые глаза", т.е. глаза без слезотечения, без заворота или выворота век. Определить состояние глаз можно просто привлекая чем-нибудь внимание чау, не стоит (как я частенько видела) брать собаку за голову и пальцами прикасаться к векам. Инстинктивно собака старается зажмурить глаза и у эксперта может создаться неверное впечатление о наличии энтропии. Отмечу, что результат умело проведенной операции через несколько недель может обмануть даже самого грамотного специалиста. Эксперта обмануть-то можно, а вот себя? Стоит ли? В последнее время, стали часто встречаться собаки в рингах с крупными круглыми глазами, что совсем нежелательно, и экспертам на это надо обращать внимание. В таких глазах нет величавого, надменного взгляда истинного чау. Хочется отдельно сказать о цвете глаз, очень расплывчато звучит в стандарте фраза: "Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак". Что значит "в цвет окраса"? Глаза у чау должны быть темные, может чуть светлее у голубых и цимтовых, но никак не желтые, зеленые или голубые. В связи с тем, что разведение по окрасам ведется часто безграмотно, в надежде на получение только редких окрасов, мы стали встречать в рингах собак с голубыми и желто-зеленоватыми глазами. Что недопустимо. Уши: Маленькие, толстые, слегка закругленные на концах; широко и жестко поставленные, наклонены вперёд к глазам и слегка сведены друг к другу, что придаёт своеобразное, типичное для этой породы хмурое выражение. Хмурый вид не должен достигаться за счёт свободной морщинистой кожи головы. Часто стали встречаться чау с достаточно крупными ушами, что портит общее впечатление от собаки. Небольшие наклоненные вперед уши должны как бы создавать законченную форму головы, а не выдаваться вверх эдакими "ушками на макушке". Следует обращать внимание на не полностью стоячие уши, уши (по существующему термину) "излишне наклоненные вперед", а по существу, часто не стоячие в последней трети уха. Если с такими ушами выставляется щенок, то на это еще можно закрыть глаза, но если перед вами взрослый экземпляр чау, то это существенный недостаток и даже порок. Часто, при наличии богатой гривы, такие уши можно не заметить, так как они поддерживаются плотным подшерстком гривы, но грамотный эксперт всегда это увидит. ШЕЯ: Мощная, объемная, не короткая, крепко посажена на плечах и слегка изогнута. Именно наличие поставленной умеренно высоко, и сводистой???, не короткой шеи создает впечатление гордого, величавого, полного достоинства чау. Очень неприятно смотреть на собаку, голова которой как бы находится на лопатках, но шея не должна быть и длинной, иначе появится дисгармония: крупная голова чау не может находиться в балансе с длинной шеей. На мой взгляд, длина шеи должна быть равна длине головы или чуть больше. Вопрос правильного постава желательной длины шеи для разведенцев нашей страны должен стоять достаточно остро, это наша проблема. КОРПУС: Спина: Короткая, прямая и крепкая. Здесь я встречала пожелания экспертов видеть выраженную холку, т.е. видеть "высокопередого" чау. Нет! Никогда чау не сможет быть "высокопередым", а строение задних конечностей и постав крупа только убеждает нас в этом. Чау должен иметь прямую спину, короткую и крепкую, что создает впечатление короткой и сбитой собаки. Поясница: Мощная. В этом вопросе я разногласий не встречала, но еще хотелось бы добавить - "короткая". Грудь: Широкая и глубокая. Рёбра хорошо выражены, но не бочкообразные. А вот грудь основной массы поголовья чау нашей страны оставляет только желать лучшего. Многие собаки имеют узкую грудь, так, что при осмотре спереди создается впечатление, что ноги растут прямо из шеи, ребра зачастую плоские, и в связи с этим, многие собаки, чтобы себя как-то удержать, ставят передние конечности "в размет". Узкая грудь - достаточно доминантный признак, значит на это надо обращать больше внимание и экспертам и заводчикам. ХВОСТ: Посажен высоко, плотно лежит на спине. Высоко посаженный хвост, плотно лежащий на спине, завершает формирование вида компактной сбитой чау. Но достаточно часто мы еще встречаем собак с низко посаженными хвостами. Встречаются так называемые "веселые" хвосты. В движении такой хвост не лежит на спине, а находится в положении параллельном спине. При густом и плотном подшерстке этого можно не заметить, но вышеупомянутое положение хвоста неправильно и должно быть наказуемо. Другое дело, когда собака чего-то пугается в ринге и опускает хвост, в этом случае эксперт может немного подождать, пока хэндлер ободрит собаку и постарается показать ее в наиболее выигрышней форме. Часто это случается со щенками и подростками, которые первый раз попали на выставку. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Передние ноги: Совершенно прямые, средней длины, с мощным костяком. Передние конечности совершенно прямые без следов рахита, средней длины, т.е. составляют ? высоты в холке и имеют соотношение 1:1 к глубине груди. Собака не должна выглядеть вздернутой на ногах, как и не должна казаться коротконогой. Именно последнее стало встречаться достаточно часто, что бы поднять вопрос о желательности укорочения предплечья у чау. Как мы уже знаем на примере других пород, это является одним из признаков, ведущих к началу вырождения породы. Костистые передние конечности создают впечатление крепкой собаки. Облегченность костяка не приветствуется, и не списывается ни на какой "новый" тип чау. Плечи: Мускулистые и наклонные. Здесь, лично у меня большой вопрос к создателям этого стандарта, так как на мой взгляд, дальше в пункте движения идет отрицание того, что чау должны иметь косые плечи. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги: Мускулистые. Без комментариев. Скакательные суставы: Направлены прямо вниз, с минимальными углами, что, по существу, и производит характерную ходульную походку. Никогда не прогибающиеся вперёд. Вот сложный и важный момент в экспертизе чау. Задние ноги не должны быть абсолютно прямыми, т.е. тазобедренный, коленный и скакательный суставы не должны находиться на одной линии. При таком положении все суставы становятся шарнирами и получают практически все степени свободы, а, следовательно, движение таких конечностей невозможно. Угол коленного сустава, конечно, должен быть, но должен быть сглажен. Скакательный же сустав обязан находиться прямо под тазобедренным, тогда создается впечатление прямой, но достаточно крепкой ноги. Длины бедра и голени должны быть приблизительно равны. Если голень, несколько длиннее, чем бедро, то для собаки естественной становится стойка, в которой лапы отставлены назад за линию тазобедренного сустава, что нежелательно. Одним из существенных недостатков в строении задних конечностей являются слабые связки, которые не позволяют хорошо фиксировать скакательный сустав. При экспертизе можно видеть собак с прогибающимися вперед, как в стойке, так и в движении скакательными суставами. Это серьезная проблема над разрешением которой должны трудиться заводчики. Эксперт обязан обратить на это внимание. Мануально, при надавливании большими пальцами на сустав, можно определить подвижность скакательного сустава. В зависимости от выраженности этого недостатка, должна быть снижена оценка экспонента. Плюсны: От скакательных суставов направлены отвесно вниз, прямые. Часто встречающиеся длинные плюсна, портят общее впечатление от чау. Короткая плюсна создает вид крепкой задней ноги. Плюсны параллельны к друг другу, не сближены и должны стоять достаточно широко. ЛАПЫ: Небольшие, округлые, кошачьи, с хорошей опорой на пальцы. Одним из недостатков, встречаемых у чау нашей страны, являются слабые пясти. Излишне наклонные пясти, является следствием слабых связок. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Короткий шаг и ходульная походка. Передние и задние ноги двигаются параллельно друг другу и прямо вперёд. Вот здесь и находится разночтение с параграфом "плечи". При косом плече собака не может делать короткий шаг, следовательно, плечо должно быть приблизительно 55 к горизонту. Тогда, короткий шаг передней ноги, будет в балансе с движением задней ноги. "Ходульная" походка, подразумевает "маятниковую" походку, когда движение задней ноги осуществляется от бедра. Амплитуда, движения передней ноги равна амплитуде движения задней. Только такое движение может быть сбалансированным. Конечности не должны быть близкого постава, так же не должны иметь "бочкообразный" или "коровий" постав. При неправильном строении задних конечностей - излишне выраженных углах суставов, собака не сможет демонстрировать "ходульную" походку, которая характерна только для чау. Отсутствие таковой - существенный порок и не позволит экспоненту получить высокую оценку. ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ: ТИП ШЕРСТИ: Как длинно-, так и короткошерстный. Длинношёрстная разновидность: Богатая, обильная, густая, прямая и отстоящая. Остевой волос довольно грубой структуры, с мягким пушистым подшёрстком. Особенно обильная шерсть образует вокруг шеи гриву или воротник и хорошо выраженные очесы на задней стороне бёдер. Этот пункт стандарта подразумевает плотный богатый подшерсток, который держит жесткую, длинную, остевую шерсть. Длина остевого волоса может варьироваться, но не влияет на оценку при экспертизе. Напротив, структура шерсти должна обязательно учитываться и собака с мягкой шерстью не может рассчитывать на высокую оценку. Часто встречаются особи с мягкой шерстью, имеющие волну по спине и крупу. Попытки владельцев косметически изменить такую шерсть (а именно стрижкой по корпусу) должны наказываться экспертом. Наличие или отсутствие гривы у чау не принципиально. Короткошёрстная разновидность: Шерсть короткая, обильная, плотная, прямая, вертикально стоящая, не прилегающая, плюшевой структуры. Любое искусственное укорочение шерсти, которое изменяет естественные очертания или облик, должно наказываться. Без комментариев. ОКРАС: Чистых цветов - чёрный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бёдер часто окрашены светлее) Без комментариев. РОСТ: Высота в холке: Кобели 48-56 см (19-22 дюйм.) в плечах, суки 46-51 см (18-20 дюйм.) в плечах. На мой взгляд, основным требованием, здесь должна быть гармоничность собаки. Не должно создаваться впечатление как излишне высокой, вздернутой на ногах, так и приземистой, коротконогой. Увеличение роста чау не приводит к созданию облика "гармоничной собаки". Часто теряется желательный тип чау. Наиболее оптимальным ростом считаю рост 48 - 50 см. Но главное в чау - это баланс и гармония. Валерия Ракута Эксперт международной категории[/more] Комментарии к стандарту Елены Шориной: http://www.chow-chow.cc/news/rccc/205_comments_standart_shorina_2004.htm
Бестия: Лора пишет: Эти проблемы ни как не связаны с данным окрасом! Такие проблемы можно наблюдать и у собак за которыми ни какого крема и в помине не было! Я так понимаю Лора, что Вы, безусловно, проводили записи и аналогии, и точно можете сказать, что за тем или иным окрасом нет патологии. Насколько мне известно, то таких записей, не делал никто, даже очень известные заводчики. А вот вы можете утверждать, что же, наверное, Вам виднее. А сколько простите вы сделали вязок (спланировали что-ли?), какие лично окрасы получаете? На какую патологию Вы хотите обратить свое и наше внимание? Поверьте, это было бы очень интересно. А как мне кажется, аудитория должна знать, а что же происходит в породе! И больше всего мне хотелось бы знать, почему вы отстаиваете окрас, который, в принципе подлежит выбраковке. Необходимо внимательно прочесть, я так думаю, что вы поймете, о чем шла речь, и что виновны эксперты-многостаночки, которые в целом не очень грамотно подходят к своему делу. Но это только мое личное мнение, а мнение других может быть отличным от данного.
Бестия: Чертя пишет: с кем? в смысле это кому из собак это написали? Кличку сказать не могу, был очень приятный смуф из Санкт-Петербурга. И грудная клетка у него отличная.
Бестия: ylight пишет: А мне не удивительно про слишком широкую грудь Уверяю Вас грудь была абсолютно нормального размера, и потом объем грудной клетки - это же нормальное сердце, нормальные легкие, т.е. строение внутренних органов не страдает. Я честно говоря была немного обескуражена этим выражением. Но речь идет о плоском ребре и узкой груди, которая в повальном большинстве у экспертов уже не вызывает сомнение, и уже несколько лет перешла в разряд достоинств. Да, согласно абсолютно, не надо из чау-чау делать английских бульдогов. И это касается не только грудной клетки, но строения конечностей.
Бестия: almazchow пишет: Лора я с вами полностью согласна,при чём здесь тёмный крем и анорхизм и т.д? Каждый ген который рецессивен, может нести за собой следующую патологию. И я как видно выше, этого я не утверждала. Исходила из генетических постулатов, потому как с окрасами во многих породах связаны, не только пороки развития, но и летальные гены. Как связан он в нашей породе, никто не исследовал, к сожалению.
Лора: Бестия Не надо переводить разговор лично на меня. Я так же как и Вы имею право на своё мнение. Бестия пишет: И больше всего мне хотелось бы знать, почему вы отстаиваете окрас, который, в принципе подлежит выбраковке Ну во первых этот окрас ещё не подлежит выбраковке. Это факт. И что бы этот окрас выбраковывать нужны веские доводы, а пока их нет. Только не надо опять говорить, что тёмный крем и бракованный рыжий это одно и то же, это обсолютно разные вещи. Кстати, в той же Америке в своё время щенков смуфов в большинстве случаев топили, так как считали их браком. Это тоже факт. Бестия пишет: Я так понимаю Лора, что Вы, безусловно, проводили записи и аналогии, и точно можете сказать, что за тем или иным окрасом нет патологии. Мне лично не известны патологии конкретно связанные с данным окрасом в породе чау чау. Может Вы меня просвятите, какая именно патология связана с окрасом тёмный крем у чау!? И которая не встречается у других окрасов чау. Бестия пишет: виновны эксперты-многостаночки, которые в целом не очень грамотно подходят к своему делу. Вы считаете себя в праве судить экспертов!? А может эти эксперты всё же не такие уж и неграмотные!? Бестия пишет: Исходила из генетических постулатов, потому как с окрасами во многих породах связаны, не только пороки развития, но и летальные гены. Как связан он в нашей породе, никто не исследовал, к сожалению. Не разу не слышала про летальный ген в породе чау!? Просвятите! Мне интересно!
Irma: (занудно) любой оттенок кремового окраса обусловлен двумя рецесивными генами ее. Если бы эти гены шли в сцепке с летальными или полулетальными генами, то проблемы возникали бы как у тёмно-кремовой, так и светло-кремовой собаки. Такие проблемы как крипторхизм, анорхизм, гипофизарный нанизм встречаются практически во всех породах, включая те, где генов кремового окраса нет и близко.
Admin: Лора Ни в коем случае не обижая Вас.Но как же всё же комментарии Ракуты? Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку.Вы не согласны с этим мнением?
Света 32: Бестия а что же по поводу чужой аватарки? не хорошо получается...
Лора: Admin Тёмный крем от рыжего окраса всё же отличается и достаточно явно. Он на самом деле имеет цвет топлёного молока, а не рыжий. И ещё момент, когда собака в разлиньке (летом) цвет будет темнее, насыщеннее, а когда та же собака набита пухом (зимой) собака выглядит светлой и уже ни как не скажешь, что она не крем! К тому же, не помню в какой теме это обсуждалось, но эксперт вправе посмотреть оценочный лист, если у него есть сомнения и уточнить окрас. И даже в той теме осуждалось, что эксперты не проверяют соответствие окраса в оценочном листе и выставляемой собаки.
honiland: Лора пишет: И даже в той теме осуждалось, что эксперты не проверяют соответствие окраса в оценочном листе и выставляемой собаки. Гм... Очень жаль. Кстати, многие проверяют.
Admin: Хотелось бы задать вопрос.А правда ли,что чем ниже собака,тем она гармоничнее.Ведь многие владельцы кобелей хвалятся ростом своих собак под 56 см.Ваши мнения?И какая собака смотрится в ринге эффектнее?
Simauta Dess: honiland пишет: Лора пишет: цитата: И даже в той теме осуждалось, что эксперты не проверяют соответствие окраса в оценочном листе и выставляемой собаки. Гм... Очень жаль. Кстати, многие проверяют. Лора пишет: эксперт вправе посмотреть оценочный лист, если у него есть сомнения и уточнить окрас. А как быть в том случае, если собака записана в родословной, как крем, а перед судьей стоит светло-рыжая собака с черной мочкой носа? Давайте рассмотрим такой вариант. Однажды был случай: в помете, рожденном от двух рыжих родителей, несущих ген кремового окраса, были щенки рыжего и кремового окрасов. Вы, конечно, знаете, что кремовых щенков при рождении можно сразу отличить от рыжих по депигментированной мочке носа и розовым подушечкам пальцев, даже если оттенок окраса очень темный. Со временем ( от недели до месяца, в разных линиях по разному ) мочка носа и пятки закрываются темным пигментом (правда, не у всех, у некоторых наблюдается слабая пигментация и они на всю жизнь остаются с dadly nose). оченьсветлой Так вот, родилось два визуально кремовых щенка. Они были сактированы как крем: имели осветтленную мочку носа, розовые пяточки и розовую кожу на животиках. Слабая пигментация, но простительная для кремового окраса, стандарту это не противоречит. Оба щенка пошли по выставкам и их окрас сомнений ни у кого не вызвал: ни у владельцев, ни у экспертов. Но... в возрасте 4-5 месяцев у одного из щенков, самого темного по оттенку, стал прокрашиваться нос и пяточки. К 6 месяцам стало понятно, что это собака не кремового, а рыжего окраса. Н в щенячьей карточке и Акте обследования помета, сданном в клуб, значилось "окрас крем". У меня вопрос к одному из наших форумчан, Елене Шориной, как к судье и опытному заводчику: "Лена, скажите, пожалуйста, как должен поступить судья, если при сверке с оценочным листом рыжей собаки он обнаруживает, что эта самая собака записана, как крем? Можно ли использовать эту собаку в разведении?"
almazchow: Лично у меня с чау при рождении никогда путаницы с окрасами невозникало.Я и недумала,что может быть такое,крем превращается в красный,или красный в цымт,или наоборот.А вот со щенками кавказов у меня постоянно возникают спорные ситуации,вроде щен серый на момент актировки,но я то знаю,что когда он вырастет он будет светло палевый с маской или рыжий,а руководитель клуба говорит,какой окрас вижу,такой и пишу.Иногда приходится ставить пометку в щенячке с печатью клуба,о том что окрас может измениться.
Мария: Simauta Dess Это смешной вопрос!Абсолютно невозможно перепутать рыжий и крем!Щенки рыжего окраса рождаются практически все серыми или темно-коричневыми!!!!!!А кремовый щенок однотонный,без маски на морде ,либо совсем белый,либо бежевый!Вам как заводчику это должно быть известно и смешно задавать такие вопросы!
Мария: Вот такими рождаются щенки светло-рыжего окраса и никакими больше!Если интересно,могу показать итог!
Simauta Dess: Мария пишет: Это смешной вопрос! Я с анонимами в переписку не вступаю. Если вам интересна дискуссия по этому вопросу, зарегистрируйтесь.
Бестия: Admin пишет: И что бы этот окрас выбраковывать нужны веские доводы, а пока их нет Есть, для нормальных заводчиков. Этот окрас не оговорен стандартом. Какие еще нужны доводы? Я лично не не могу понять, зачем воду мутить.
Бестия: Irma пишет: Мне лично не известны патологии конкретно связанные с данным окрасом в породе чау чау. Я лично понимаю, что не занимаясь породой глубоко, нельзя иметь нормальные доводы.
Бестия: Лора пишет: Вы считаете себя в праве судить экспертов!? Считаю конечно, по опыту работы, а что нельзя, вы мне это запретить можете? Думаю нет. У меня хорошие были преподаватели, которые правильно читают стандарт.
barema: Бестия Марина .... Вообщем.... за Вами следит Админ))) администрация
полная версия страницы