Форум » ПРИОБРЕТЕНИЕ,УХОД И ВОСПИТАНИЕ » Бить или не бить?(стоит почитать). » Ответить
Бить или не бить?(стоит почитать).
Admin: [more]Лежать, падла, убью нахрен!“ Совсем недавно в эхо-конференции сети ФИДО, посвященной собакам, развернулась бурная дискуссия, плавно переросшая в жесточайший спор. “Эху“ просто захлестнул шквал писем. Споры не утихали больше недели, временами переходя на личности. Что же послужило яблоком раздора? Началось все с письма одной владелицы шестимесячного чау-чау. После болезни щенок стал кусаться, а наказать его не было никакой возможности - чау-чау довольно тяжелы и малочувствительны к боли. В ответ пришло письмо-совет, которое и послужило толчком к началу споров, привожу его полностью: Hа днях Hайт решил провести переоценку ценностей и стал на меня рычать, когда я подошла к нему во время еды. Пинок не подействовал, пара оплеух по морде - тоже. Завалила на пол и стала душить - опять не помогло, полупридушенный овчар рычал все сильнее и скалился. Пришлось ухватить эту тушу двумя руками за загривок, кое-как оторвать переднюю часть туловища от пола и минуты 3 помотать из стороны в сторону, а потом со страшным ревем “Лежать, падла, убью нахрен!“ прижать к полу в позе подчинения и удерживать так какое-то время, пока не прекратился рык. После того, как пес перестал рычать, я убрала руки, оставила его лежать еще на минуту или 2, и отпустила командой “Гуляй“. Пес поджал хвост и убрался в другую комнату. Через несколько минут вернулся уже в полностью вменяемим состоянии. Это я к тому, что, как выяснилось, за шкирман можно даже очень тяжелых собак оттрепать, не только маленьких. Попробуй приподнять его, как только можешь высоко, хотя бы частично и потрясти, как грушу. Должно помочь. Речь шла о двухлетнем кобеле восточно-европейской овчарки. В ответ пришло довольно резкое письмо от другой участницы конференции: H-да-с... Потасовка с меньшим бpатом. Поpазительных pезультатов,оказывается, можно достичь дpессиpовкой... Чтобы взpослая собака pычала на хозяина, на хозяйку?! Hе пpедставляю. Болезнь, тpавма - кpыша может и съехать, но у здоpового-то пса... Hавеpняка скажут, с кем не бывает или что гены нехоpоши. Да только, на мой взгляд, это воспитание подгуляло. Hе то пеpедpессиpовали, не то недодpессиpовали. Собака за счастье почитать должна, если хозяин с ней pядом. Миска там, не миска - неважно. Она и кусок мяса обязана по пеpвому тpебованию плюнуть, ежели любимый хозяин пpиказывает. С этого все и началось. Посыпались письма с советами, как ловчее поднимать собак за шкирку, не имея достаточной физической силы, с обвинениями автора последнего письма в идеализме и с защитой “картельных подходов“ к “постановке собак на место“. Большинство авторов были убеждены, что это необходимо. А так ли уж это необходимо? Давайте поразмышляем вместе. Пусть происшедшее останется на совести автора писем, не будем пытаться давать никаких советов, тем более что, судя по тону писем, в них никто не нуждается, а просто попробуем проанализировать ситуацию, чтобы не допустить подобных проблем со своими собственными собаками. Итак, что же произошло. Собака попыталась сменить свое место в стае-семье и выразила открытое неподчинение, за что и была наказана. Вроде бы все правильно. Наверное, уже практически нет людей, которые никогда не читали бы статьи о том, что “семья - это стая, и собака должна знать свое место в ней“. Действительно, вроде бы очевидно, что если бы дело происходило в настоящей стае, собака тоже бы получила жестокую трепку от вожака. Но может все не так уж очевидно? Первый вопрос, который следует задать - а стала бы собака в настоящей стае рычать на вожака? Наиболее вероятно, что ситуации в такой форме, возможно, просто бы не возникло. Если бы молодой кобель попытался бы “сменить власть“, он бы сделал это в гораздо более серьезной форме, чем рычание возле еды. Из опрошенных мной знакомых дрессировщиков, вырастивших не одного кобеля, ни один не смог припомнить случая, когда бы выращенная ими самими овчарка проявляла какую бы то ни было агрессию к хозяину. Те же, кто сталкивался с по-настоящему доминантными и агрессивными собаками, взятыми в дом взрослыми, уверяют, что эти ощущения забыть невозможно. И если бы кто-то попробовал разбираться с по-настоящему доминантной собакой так, как автор письма, то рычание показалось бы ей просто детским лепетом, и если бы ей и удалось взять верх, то, возможно, без шрамов все же не обошлось бы: собака не стала бы “отрыкиваться“, она бы просто бросилась. “Почти“ вожак А зачем же он тогда рычал? Представьте себе такую картину. Вожак стаи лежит и грызет кость, когда к нему непозволительно близко подходит рядовой член стаи. Что будет делать вожак? Правильно, скорее всего, рычанием напомнит, что этого делать не следует: Разве можно это рычание рассматривать как “переоценку ценностей“? Какая уж тут переоценка, тут явно видно кто вожак. Ни стал ли этот кобель овчарки уже вожаком “де-факто“? Скорее всего стал: По этому поводу вы можете прочитать замечательную статью Эда Фраули Как обращаться с доминантной собакой, в которой анализируются причины доминантного поведения. Главная мысль этой статьи - чтобы стать вожаком, собаке совсем не обязательно демонстрировать угрожающее поведение, достаточно лишь соблюдать некоторые правила в поведении, и вот, все остальные члены стаи окажутся в подчинении незаметно для себя. Вот эти правила: Вожак есть первым Вожак спит в лучшем месте Вожак идет первым Вожак решает, будет ли стая драться Вожак решает, как принять чужака Вожак сам решает, что он будет делать Если собаке позволяют соблюдать эти правила, то незаметно для хозяев она становится “почти“ вожаком. И когда в один прекрасный день возникает ситуация, что собака считает нужным сказать свое твердое “р-р-р“ вожака, хозяева наполняются праведным гневом и, отпинав “зарвашуюся“ псину, делятся с другими владельцами опытом по восстановлению статус-кво. Поскольку собака стала всего лишь “почти“ вожаком, часто у нее не хватает духу противостоять хозяевам, и все возвращается на круги своя. Но поскольку хозяева считают “переоценку ценностей“ естественным процессом и не связывают это со своими собственными действиями, то все повторяется снова: рык - побои - мир. Годам к трем-четырем собака, наконец, понимает, кто истинный хозяин и перестает проявлять агрессию. В противном случае ее отдают. Про любовь Самое интересное, что когда хозяева пинками ставят собаку “на подобающее место“, они убеждены, что любят свою собаку и делают это ради ее же блага. В той самой конференции, с которой мы начали, автор второго письма в своих дальнейших письмах попыталась сказать всем, что тот, кто любит свою собаку, не станет утверждать свое главенство таким варварским способом. Ее буквально засмеяли. “Полюбите собачку, и все проблемы пройдут - ха-ха“. А между тем, в этой иронической фразе на самом деле может быть, и скрыт ответ. Любить можно по-разному. Можно разрешить собаке спать на диване, а потом возмущаться ее черной неблагодарностью, когда она не пустит туда вас, а можно просто не разрешать ей делать этого с самого начала. Можно кормить ее со стола, позволять ей все, баловать и сюсюкаться, а можно не пускать на кухню, пока все не поедят и уметь говорить собаке “нет“, когда это необходимо. При этом, кстати, тоже можно распрекрасно сюсюкаться и играть с собакой, но давать ей понять, когда время игр уже закончилось. В первом случае, если речь идет о кобеле, не исключено, что вам придется задать собаке трепку, когда в один прекрасный день она поведет себя СЛИШКОМ нагло. Другими способами унять ее будет нельзя. Во втором случае такой ситуации просто не возникнет. А что предпочли бы вы: быть уверенными, что вы тут главный и все вас просто обожают, а потом получить ощутимый удар по самолюбию и по ребрам или постоянно осознавать, что есть кто-то, кто вас любит, но все равно главнее вас? Конечно, можно не запрещать ребенку тянуть руки к утюгу - обожжется, сам поймет, но любящие родители просто не станут подвергать ребенка такому суровому испытанию. Любящие хозяева тоже. Внезапная глухота и другие “болезни“ собак Легко сказать, что следует еще в мелочах пресекать попытки собаки занять верхнюю ступеньку в иерархии, не всегда эти мелочи легко заметить. Несмотря на то, что почти общепринято считать первый рык первой попыткой неподчинения, начинается все гораздо раньше, с непослушания. Если вы когда-нибудь видели маленьких щенков-овчарок, наверняка у вас остались самые приятные впечатления. Невозможно не умиляться, глядя, как какой-нибудь трехмесячный малыш старательно выполняет команды, с радостью получая кусочек лакомства, или неуклюже бежит на зов хозяина, хлопая еще не твердо стоящими ушами и преданно глядя хозяину в глаза. Кажется, ну все, если он сейчас так все делает, к году, наверное, уже чемпионом станет. Но через некоторое время картина меняется. У подросшей собаки все чаще случаются приступы “внезапной глухоты“, с которых все и начинается. Это, если так можно сказать, явление, можно наблюдать и у более взрослых, даже отдрессированных собак. Как правило “приступы“ случаются, когда хозяин хочет подозвать свободно гуляющую собаку. Обычно сразу реагирующая, в этот раз собака продолжает как ни в чем не бывало что-нибудь нюхать или продолжает заниматься другими собачьими делами. Хозяин уверен, что просто подал команду недостаточно громко, поэтому через несколько секунд повторяет ее, уже гораздо громче. В этот раз собака реагирует, и хозяин просто забывает об этом случае. А между тем - это первый звоночек. Приступы “глухоты“ могут повторяться время от времени, но каждый раз они незаметно, но неумолимо подрывают авторитет хозяина. Для сомневающихся могу предложить опыт. Если ваша собака знает какие-нибудь команды, то, демонстративно взяв в руку кусочки колбасы или мячик, начинайте давать команды собаке. Непременное условие - чтобы собака была заинтересована в том, что вы ей даете. А теперь попробуйте давать команды все тише и тише, по-прежнему поощряя собаку. В конце концов, вы сами почти не будете слышать своих команд, а собака будет по-прежнему безошибочно их выполнять. А теперь для чистоты эксперимента попробуйте еще и не шевелить губами - и вы убедитесь, насколько собачий слух лучше человеческого. Теперь вы можете идти в цирк и демонстрировать “чтение мыслей на расстоянии“, но уже будете знать, что с вами цирковой трюк на прогулке с “потерей слуха“ не пройдет. Другая частая болезнь - “хочу в туалет“. Проявляется обычно тоже во время подзыва. После команды хозяина собака вспоминает, что ей срочно “надо по делам“ и демонстративно удаляется к ближайшим кустам, где, и правда, справляет какую-нибудь нужду. Кажется, что ту схалтурить невозможно. Увы: И опять оказалось, что команда хозяина не выполнена, поскольку причина кажется уважительной. А с другой точки зрения, не важно каким способом, но произошло так, как хотела собака, а не хозяин. К этой же группе “болезней“ следует отнести “беспричинную задумчивость“. “Задумавшись“, собака может начать медленно влезать на диван или тянуть морду к колбасе, лежащей на столе. При этом если вы внимательно приглядитесь, то увидите неестественно скошенный в вашу сторону глаз, наблюдающей за вашей реакцией. Очень часто такие штуки проделываются именно в присутствии хозяина, чтобы проверить, не поменялись ли требования и запрещения, и нельзя ли уже поступать по собственному разумению, как и подобает вожаку. Если вы только посмеетсь над этим и не покажете, что сердитесь, собака преодолеет еще одну невидимую ступеньку. Между тем окрик, даже притворно-строгий, вызывает настолько явное облегчение на морде собаки, что не остается никакого сомнения, что собака рада, что вы не позволили уронить себя в ее глазах. Я думаю, что почти каждый владелец наблюдал эти, и возможно, массу других подобных “симптомов“. Хитрость наших любимых собак поистине безгранична. Задача любящего хозяина - перехитрить свою собаку. Не мытьем так катаньем. Итак, это случилось. Первая попытка “мягкого переворота“ произошла, и вы понимаете, что что-то надо сделать. Попробуем применить метод наших же собак - не важен способ, важен результат. Например, случай глухоты. Тут опять же есть два стиля действий. Первый - применять длинные поводки, метательные цепочки и рогатки. Цель - показать собаке, что никуда она от вас все равно не денется. Второй - носить при себе что-то очень для собаки ценное - мяч, лакомство, пластиковую бутылку, шину и т.п. Цель - показать, что подходить выгодно и приятно. Лучше, конечно, применять второй стиль, как ни странно, он действует нисколько не хуже, чем первый. Вооружившись “приятными“ вещами, почаще повторяйте проблемную команду. Поборовшись между противоречивыми желаниями не подойти и получить желанное из рук хозяина, собака все же подойдет. Несколько таких прогулок, и у собаки выработается стереотип: подходить выгодно. Возможно, с точки зрения собаки она заставляет вас давать ей лакомство, но на самом деле ей приходится каждый раз вести себя как подчиненному члену стаи, чтобы его получить. На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения“ доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи. Вот почему часто доминантные собаки отказываются ложиться по команде. Можно, конечно, избить собаку и пригнуть ее в подчиненное положение (очень не советую даже пробовать), а можно некоторое время давать собаке лакомство, пусть даже не снимая намордника, держа руку все ниже, и ниже. Вскоре собака будет с удовольствием ложиться и есть лакомство, забыв, что еще недавно лежачее положение было для нее неприемлемым. И, незаметно, для себя собака станет принимать подчиненное положение по команде человека, которго она прежде ни во что не ставила. Точно так же, хитростью, можно поменять акценты и в других, более простых случаях. Кстати, все эти хитрости обычно входят в арсенал средств любого инструктора-дрессировщика, и используются они для закрепления безотказности выполнения стандартных команд. Поэтому, если с собакой занимаются на площадке, собака очень быстро усваивает, что непостижимым образом она все равно делает так, как говорит ей хозяин, а хозяин, тоже незаметно для себя, становится настоящим вожаком. Пинок - не выход Некоторое время назад я разговаривала со своей подругой, не имеющей опыта общения с собаками, которая спрашивала меня, стоит ли ее друзьям отвести на дрессировку щенка стаффордширдского терьера, который “немного непослушный“. Кстати, у друзей было двое маленьких детей. Ответ был категоричным - “обязательно“. Я попыталась объяснить про необходимость научиться управлять собакой, а собаке - научиться слушаться, про опасность агрессии и серьезность породы, а также многочисленные несчастные случаи. После долгих колебаний хозяева стаффа, повели его в одну из групп по послушанию, когда ему исполнилось пять месяцев. Инструктор группы порекомендовал им повременить, сославшись на недостаточный возраст. Хозяева облегченно вздохнули, развернулись и ушли, не предприняв больше попыток. Через некоторое время добрый и ласковый стаффик, которого все баловали, набезобразничал дома. Вышедший из себя хозяин отстегал собаку поводком-цепью, и ушел, оставив детей дома под присмотром подруги жены, которая очень часто сидела с ними и своим ребенком. Все шло хорошо, как вдруг во время мирных игр пес вцепился в лицо одному из детей. Все обошлось шрамом на щеке, который останется у ребенка на всю жизнь, а что могло бы быть, даже подумать страшно. К чему я это все говорю. Судя по рассказам, эта собака привыкла поступать так, как считала нужным. Хозяин, который отстегал собаку цепью, скорее всего сумел поставить себя на верхнюю ступеньку иерархии, но собака по-прежнему считала себя выше оставшихся членов стаи. Взрослый человек может победить собаку и доказать, кто главный, но что делать, если в критический момент рядом окажется ребенок? Как можно силой обеспечить подчинение собаки всем членам семьи? По-моему, только постоянным контролем и угрозой наказания, что просто невозможно в реальных условиях, когда люди ходят на работу, да и, в конце концов, просто выходят из комнаты. Не проще ли, если вы уже взяли собаку, уделить время ее воспитанию и дрессировке, научиться понимать ее мысли и намерения, а также внимательно относится к причинам того или иного поведения собаки. Конечно, случаи бывают разные. Кому-то досталась уже взрослая собака, кому-то из-за ежедневных хлопот не хватает времени, а кто-то купил собаку с уже проблемной психикой. Если даже так случилось, что первый рык стал для вас неожиданным фактом, не торопитесь бить собаку. Наверное, это естественное и непроизвольное движение - дать оплеуху в ответ на такую наглость, особенно если собака настроена достаточно серьезно, но все-таки оцените свои силы и возможности собаки. Может стоит позвать собаку из другой комнаты и дать ей несколько команд, чтобы незаметно поменять местами диктующего и подчиняющегося члена стаи. Даже если все обошлось, сядьте и подумайте, ПОЧЕМУ это могло произойти и ЧТО СДЕЛАТЬ, чтобы этого больше не происходило. Конечно, всегда можно опуститься до уровня животного и объяснить все, что угодно на понятном любому существу примитивном языке ударов, но мы ведь люди, существа, которые, как считается, обладают более высоким интеллектом. Так почему бы нам ни использовать свой разум, чтобы дать понять собаке то, что мы от нее ждем. От себя скажу, что мнение автора статьи довольно спорное. Мне приходилось держать крупных, доминантных собак и я твердо знаю, что сюсюкать с ними не стоит. Может потом случиться так, что будешь спрашивать разрешения встать с дивана. У своей собаки. ;) [/more]
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Sandra Ber: Свою жизненную позицию могу выразить одной пословицей : " Бьтьём любови не научишь !" И моё мнение в этой теме - категоричное : человек, который применяет силу к животному или ребёнку - уже не Человек !
Admin: Очень много полезного узнала из статьи.Но... Admin пишет: На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения“ доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи. Например,собака напроказничала.Хозяин же должен выразить как-то своё недовольство.Или надо после проказы давать команду "лежать!".Какой-то странный подход. Sandra Ber пишет: И моё мнение в этой теме - категоричное : человек, который применяет силу к животному или ребёнку - уже не Человек ! Леся,а как ты наказываешь собак?Например я скручиваю газету трубочкой и по попе.Больше собаку пугает звук,ведь удар не сильный.Но это тоже называется-"бить".Я не правильно делаю?
Аля: Admin пишет: Например,собака напроказничала.Хозяин же должен выразить как-то своё недовольство.Или надо после проказы давать команду "лежать!". Не совсем так - надо ПРОИГНОРИРОВАТЬ собаку, тем способом который для нее наказание.. У каждого это свое- кому лежать, кому газеткой. У меня достаточно "нависнуть" над собакой и грозно сказать... Что говоришь - не важно. У нас это - НАКАЗАНИЕ. После чего некоторых сдувает на балкон или в угол - и на 30 минут в доме тишь и благодать... Хотя вот меры наказания лучше бы обсуждать с кинологом, который вашу собаку знает, опыта больше, подсказать может много чего стоящего... Но вот бить - все таки нет. На занятиях кинолог нам подчеркивала еще и такую мысль - если собака поймет, что ВЫ ее ФИЗИЧЕСКИ наказываете - никогда у вас не будет контакта. Т.е. если наказываете, причиняя боль - то это должны быть не ВЫ, ВЫ ангел, спасающий собаку от боли в любых ситуациях. не подберу с утра пример, но что то вроде когда учат ходить рядом на поводке: команда - пошли - собака выбегает - поддергиваем - но боль причиняете не вы - ошейник - а вы хвалите когда она идет так как надо и еще лакомство даете. Вы любимый хозяин - а он плохой ошейник.
Sandra Ber: Admin пишет: Леся,а как ты наказываешь собак?Например я скручиваю газету трубочкой и по попе.Больше собаку пугает звук,ведь удар не сильный.Но это тоже называется-"бить".Я не правильно делаю? Юля, я не "наказываю" собаку, я её воспитываю. Перед тем, как объяснить, что я имею ввиду, хочу рассказать один случай, один из многих, который сформировал моё мировоззрение. До 17 лет почти половину своей жизни я проводила у бабушки в городке Стрый. У них был огромный двухэтажный дом с землёй, практически в центре самого города - непозволительная роскошь тех времён. Стрый - один их очень давних поселений, но всегда был не урбанистический, хозяйственный и спокойный, с размеренным ритмом жизни. В доме, кроме бабушки с дедом, жила их очень-очень близкая приятельница. Она занимала несколько комнат на втором этаже. Это был изумительный человек, маленький и щуплый, но весь сотканный из добра, света и понимания. Володимира Дмитриевна была дочерью одного из известнейших католических епископов Польши. Знала 12 языков. Её муж и сын также были священником. И всех её родственников расстреляли в 38 году. Сын погиб где-то в Сибири. Так она осталась одна, без дома и без семьи, вне закона и времени, под вечным надсмотром. И моя бабушка предложила ей поселится в их доме, где Володимира прожила до самой смерти в 89 лет. Я всегда называла её своей третьей бабушкой - человек, который разрисовал цветными красками мою душу. Теперь вернусь ближе к нашей теме. Когда-то летом, когда мне было неполных тринадцать, я мечтала всем сердцем стать волшебницей и "повелевать животными, рыбами и птицами". Я до потери пульса ( собачьего) "дрессировала" нашего Бурка, доставала всех соседских кошек, разводила в трёхлитровых банках бабочек и строила всевозможные "города", для мурашек, одним словом "воспитывала" всех, кого только могла поймать. Что про это думал Мир - меня вообще мало интересовало. У меня была цель всей жизни, и я шла к ней огромными шагами. В конечном результате, наш двор обходили и облетали стороной даже мухи. Я была расстроена, разочарована и потеряна : столько труда - и полный ноль результата. В сердцах, я пожаловалась бабушке Володимире на злой Мир, который не хочет понять меня и принять мою искреннюю любовь. Она долго меня слушала, улыбнулась и позвала на балкон. Балкон это выходил с боковой стороны дома и над ним было видно толстые балки, которые держали крышу. Обняв меня за плечи, она показала рукой на одну из дальних балок, на которой я увидела сову. Огромную, серую, живую сову ! Я онемела - это было почти чудо, ведь до этого сов я видела только на картинках или чучелом в музее. - Смотри на неё. - сказала бабушка, - Видишь, она смотрит на тебя... Если сможешь погладить её - ты сможешь понимать язык птиц. Эти слова ещё больше подняли во мне бурю эмоций. Я ярко увидела это как волшебную задачу, решив которую, я получу волшебную палочку. Вылетав во двор, я почти истерически начала искать решение. Первое : дедушкина лесница ! Задача не из простых, во-первых : она очень тяжёлая, во-вторых - дедушка меня убьёт, если застанет за этим занятием. К вечеру обе проблемы были решены и я, с опаской быть застуканой, лезла под крышу. Но ! Не хватило два метра, да и сова, громко ухнув и рассмеявшись, улетела прочь. На второй день, с самого утра, со страхом в сердце я побежала проверить, вернулась ли она. Но, слава Богу, сова вернулась ! Не способна даже нормально позавтракать, я уже лелеяла сотню других планов... За следующий месяц я перепробовала всё - от больших бабушкиных сит, с которых я долала дурацкие, разваливающиеся от легкого ветерка, ловушки, до всевозможных "заклинаний и чародейств". Всё это время, Володимира лишь ласкаво улыбалась и наблюдала за моими мучениями. Одного вечера, когда рухнул мой последний "изумительный" задум, она подошла ко мне и сказала: - Смотри... смотри и слушай... если будешь очень внимательно слушать - ты услышеть её. Что бы понять сову, сама стань совой. Перестань быть девочкой - оторвись от земли, взлети вверх и посиди рядом с ней. Только аккуратно, так что бы не наступить ей на лапку. Не прижимайся к ней близко - испугаешь. Когда замёрзнешь - она сама к тебе прижмётся и согреет тебя. Вот тогда вы станете подружками.... И следующий месяц я просто ждала. Часами сидела неподалёку, смотрела на неё, ждала, когда она улетит и когда вернётся, тихонько говорила с ней, расспрашивая об ночной охоте и самочувствии. Воровала из дедушкиных мышеловок мёртвых мышей и оставляла под балкой, где сидела сова. Всегда тихо здоровалась, когда проходила мимо. И чудо случилось ! Сова начала обращать на меня внимание. Сначала просто томно крутила головой в мою сторону. Потом уже чуть вытягивала шею и заинтересовано проводила меня взглядом. А через некоторое время издавала тихое "ух" на моё приветствие "добрый день"... Прошло время, и когда я сидела на траве и тихонько рассказывала Сове о снах, которые мне приснились, она мягко "ухала", переступала с ноги на ногу и даже топорщила перья в "самые жуткие моменты" моего рассказа. Потом, при виде меня, Сова начала перелетать на более низкие балки крыши. И самое главное, я не забывала приносить ей мышек. Лето закончилось... мне нужно было возвращаться домой во Львов. В последний вечер я принесла Сове две мышки, которые с трудом купила за три конфеты у соседнего мальчика ( в то лето на всей нашей улице никто из взрослых хозяев практически не находил в своих мышеловках мышей - я пунктуально "выкупала" их у друзей за конфеты и леденецы.) На тот момент, я уже знала о своей Сове всё, что можно было только знать ! Когда она улетает, когда прилетает, в какой позе любит сидеть на балке, когда ей жарко и когда она хочет пить, каких звуков она пугается и какие слова её успокаивают, что приносит ей хорошее настроение, а что удручает и расстраивает... Положив на плоский камень мышек, и услышав ласковый "ух", я рассказала Сове, что должна уезжать домой и очень просила её дождатся меня до следующих каникул. Она ухала, ерошила перья и ... вдруг слетела вниз, присев на сложенные под домом доски. Я замерла - Сова была всего в метре от меня ! Она смотрела своими огромными, водшебными глазами и тихо что-то клокотала. Я протянула руку вперёд и случилось чудо - Сова, взмахнув крыльями, села мне на предплечье. Моё сердце остановилось. Я перестала дышать и даже не чувствовала, как её толстые, острые когти процарапали мне до крови руку. Я смотрела зачаровано прямо ей в глаза, а она смотрела в мои... Сколько прошло времени - скорей всего пару секунд, но мне они показались вечностью ! Самой волшебной из всего, что я видела в жизни ! Сова "ухнула", сказав мне "прощай", оттолкнувшись от руки, взмахнула крыльями, на лету подняла с камня одну их мышек и вернулась на свою балку. Я, подняв за ней голову, увидела что на балконе стоит бабушка Володимира и улыбается. - Видишь, дорогая, силой любви не научишь. - сказала она, - Силой пользуются лишь слабые сердцем, сломав себя, они уверенны, что смогут сломать весь Мир. ------------------------------------------------------------------ Легко показать своё превосходство, ударив и принудив к послушанию - да, это действенный метод, но до тех пор, пока не найдётся кто-то , кто сильнее тебя... Я всегда задаю вопрос хозяевам чау : Вы хотите что бы собака подчинялась вам или вы хотите, что бы она Вас понимала ? Настанет момент, когда в руке не будет палки, сможете ли вы рассчитывать на то, что ТОГДА собака вас послушает ? Юля, в данном случае я не говорю о "газетке" конкретно - это не удар в полном смысле, но, надеюсь, понятно что именно я имею ввиду. Есть масса способов взаимопонимания, а физическое наказание - это только способ подчинения, палка всегда о двух концах, и тот конец, который обращён к человеку, способен ударить намного сильнее.
Sandra Ber: С моей точки зрения, единственное исключение, когда человек получает право применить силу - когда с силой обращаются к нему - когда собака пытается укусить или кусает. Только тогда удар будет необходимой и востребованной реакцией. Но удар должен быть достаточно сильным и в то же время без внутренней агрессии - лишь как адекватный ответ, а не как провокация к "бою". Во всех остальных случаях, физическое наказание заведомый проиграшь человека, который заводит все отношения в тупик.
Admin: Sandra Ber пишет: Юля, я не "наказываю" собаку, я её воспитываю. Леся,спасибо огромное за рассказ!!! Но всё же.Собака-это не человек,она речь не понимает.Что значит "воспитываю"?Как например "воспитывать" собаку,которая съела пару туфель?Расскажи,пожалуйста,по подробнее. Ведь собака должна знать,кто в доме хозяин!А шепотом и глаженьем по головке это покажешь. Я не говорю,что надо дубасить,но какие то способы наказания должны быть!
Sandra Ber: Admin пишет: Леся,спасибо огромное за рассказ!!! Но всё же.Собака-это не человек,она речь не понимает.Что значит "воспитываю"?Как например "воспитывать" собаку,которая съела пару туфель?Расскажи,пожалуйста,по подробнее. Ведь собака должна знать,кто в доме хозяин!А шепотом и глаженьем по головке это покажешь. Насчёт обуви. Щенкам НУЖНО что-то грызть. Даже взрослые собаки любят играть с игрушками, не говоря о щенках. И вопрос стоит так : чёткое по жизни распределение, что можно и нужно грызть, а чего нельзя. Первое правило : нет обуви - нечего грызть ! Всё, что не должно попасть в зубы щенку - не должно быть на видном месте, где его можно достать. Вот пример : если ты не хочешь, что бы маленький ребёнок порезался - ты не раскидываешь ножи по всему дому? У щенков потрясающие способности приучать к порядку даже тогда, когда "валишься с ног" от усталости. Но и если забрать "всё" - собака может даже начать грызть себя. По-этому, на полу или в доступности должны лежать только те вещи, которые "можно", всё остальное - прячем до годовалого возраста собаки. После года чау не обратит особое внимание на многие и многие вещи, которые жутко интересуют щенка. ЕСЛИ собака грызёт мебель, ножки стульев, стол и т.д. - есть другой, проверенный способ : противовоспалительная мазь "финалгон" - гель, который в сочетании с водой ( слюной) начинает жечь так, что не передать словами. Берёте мазь и намазываете "нужное" место. Мазь бесцветна, но даже высыхая, возвращает свои "силы" после намокания. Узнала я этот способ совершенно случайно : где-то я простудила правое плечё и шею и попросила мужа намазать "финалгоном". Вечером, ложась спать, Сергей решил поцеловать меня в шею .... Матерясь и два часа летая по квартире, он не знал куда деться. Рефлекс настолько "хорошо отработался", что правое плечё он остерегался ещё больше месяца. В любом случае, если у щенка есть большая, хорошая косточка ( натуральная) - он всегда выберет её, а не безвкусный тапок или плинтус. Admin пишет: Ведь собака должна знать,кто в доме хозяин!А шепотом и глаженьем по головке это покажешь. Ты видела много волков с газеткой в лапах или поводком ? Более того, если бы вожак зубами выяснял своё старшинство при каждом удобном случае, его е хватило бы и на один сезон, не говоря о нескольких годах правления в стае. Зубы - это последняя крайность, когда вопрос уже стоит о "жизни и смерти" !
Sandra Ber: Аля пишет: У меня достаточно "нависнуть" над собакой и грозно сказать... Что говоришь - не важно. У нас это - НАКАЗАНИЕ. После чего некоторых сдувает на балкон или в угол - и на 30 минут в доме тишь и благодать... как знакомо...
Лора: Admin пишет: Как например "воспитывать" собаку,которая съела пару туфель? Ещё вариант воспитания щенка в данной ситуации: 1)Вынимаешь изо рта щенка туфель при этом грозно ругаясь, демонстративно несёшь туфель на место (где туфлю положено лежать), а вместо него берёшь старый тапочек и несёшь его щенку и уже одобрительно предлагаешь его (тапочек) для игры. Типа: "Вот с тапочком играть можно!" И некоторое время поддерживаешь интерес щенка к тапочту. Если туфель опять пошел в ход, смотри пункт 1. И так до полной победы тапочки над туфлёй! Надо заметить, тапочки побеждают 100% !
Letisia: Sandra Ber Зачиталась вашим рассказом.... Во многом согласна. У меня же сейчас растет Яшка, 2 месяца ему. Так вот,меня даже поругали,что он избалован и не знает твердой руки...)) А он действительно не знает. Даже что такое газета по попе. При этом исправно ходит в туалет только на пеленку,не грызет обувь,и даже когда собаки дома остаются одни-дома порядок (ну не считая раскиданных его игрушек). Ощущение,что я леплю из него как из пластелина,а он принимает форму....Без насилия Знаю,что если бы он у меня остался, то к году я получила бы ту собаку,какую хочу. Но что и как будет у новых хозяев не знаю... Обеих своих девчонок растила так же. Но,каюсь,было дело-била. За подбирание на улице жрачки.Одного раза хватило и одной,и второй.
Sandra Ber: Letisia пишет: Ощущение,что я леплю из него как из пластелина,а он принимает форму....Без насилия
Аля: Letisia пишет: Так вот,меня даже поругали,что он избалован и не знает твердой руки...)) А он действительно не знает На такое чудо и ругаться то грех!!!
Лилия: Sandra Ber пишет: Матерясь и два часа летая по квартире, он не знал куда деться. Letisia пишет: я леплю из него как из пластелина,а он принимает форму....Без насилия Я один раз грозно рыкнула на Шамана - когда он к нам только приехал и я стала приучать протирать глазки взяла его на руки а он зарычал(и я рыкнула на него), но подумала что это не выход и изменила тактику - иду на кухню зову Бонечку и протираю ей глазки и даю вкусняшку, через два дня Шаман сидел в очередь. И протирание глазок по утрам стало обычной процедурой. А с Бонечкой воообще никаких проблем не было - собаки очень ласковые и умные Я когда читаю что собака огрызается, что не дает подойти к себе когда ест, я честно сказать даже понять не могу как такое может быть. Что такое делают что вызывает агрессию собаки на хозяев.
nadejda08: Моя Дженька даже газетой по носу не получала-не было для зтого повода.Она не игрызла обувь,не драла обои,не грызла мебель.Но прошлой весной получила по морде за подобранную на улице корочку чёрного хлеба.Я просто пришла в ярость.Собака,которая всегда проходила мимо всякого рода костей,вдруг польстилась на корочку хлеба.Больше этого не повторялось.А вообще ни одну из своих собак не била. Первая была жуткая шкода,но стоило строго приказать и указать на место,как тут же уходила под стол,и сидела там до тех пор поеа её не простят. Sandra Ber!-рассказ из детства очень интерессный!
Admin: Ну хорошо,что вам всем повезло с собаками.И они не требовали наказания.Но есть же и другие чау.Все они разные.И хоть они и чау,но всё же-СОБАКИ! Леся,я запомнила твои слова,что кобелю достаточно один раз показать ,кто в доме хозяин,и он запомнит на всю жизнь.Сука же каждые пол года будет пробовать хозяев "на вшивость".Поэтому каждые полгода надо показывать ей,кто главный. Может я и не права,и есть другие подходы,кроме битья газеткой.Но ситуации и собаки разные.Не надо об этом забывать. На своём примере покажу.Нюту мы взяли через два месяца после гибели нашего Бертика.И ,конечно,баловала я её очень.Никогда не била,могла прикрикнуть и всё.После этого Нюта почувствовала себя королевой и позволяла себе и огрызнуться и зарычать. Вот вопрос.В этом случае виновато воспитание или характер? Если первое-то надо было мне вести себя по-другому,если второе-тем более!!!
Ликуша: Admin пишет: кобелю достаточно один раз показать ,кто в доме хозяин,и он запомнит на всю жизнь.Сука же каждые пол года будет пробовать хозяев "на вшивость". Допускаю, что могу путать... Но когда-то я читала и мне говорили совсем обратное... Думаю, что это все же от характера собаки зависит, и от того как многочисленна стая (=Ваша семья). Т.е. один придерживается одной политики обращения с собакой, другой член семьи наоборот сюсюкает, третий позволяет то, что неразрешает первый. Уверена, в этом есть немалозначительное зерно правды.
Аля: Ликуша пишет: один придерживается одной политики обращения с собакой, другой член семьи наоборот сюсюкает, третий позволяет то, что неразрешает первый. Уверена, в этом есть немалозначительное зерно правды. Вот с этого мы с тренером начинали первое занятие !!! Было очень четко обозначено: если для собаки вводится ПРАВИЛО оно соблюдается ВСЕМИ и ВСЕГДА членами семьи, гостями и т.д. Никаких исключений!!!!
tasia: Замечательная тема и ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ РАССКАЗSandra Ber ! Спасибо, сполучила истинное удовольствие. Не со всем могу согласиться. Чаушки, конечно, по темпераменту отличаются от многих других пород, но у меня в доме еще 8 шпицев. Вот где цирк с аншлагом. Такое количество шустрых и подвижных собачек частенько приводит в шок моих гостей, не в плане надоедливости или шума, а их удивляет, что в моем доме практически ничего не разгрызано. Я не могу держать собачек в клетках, как делают многие заводчики шпицев. Я люблю всех своих собак, и они должны всегда общаться со мной. В доме много техники: компьютеры, дом.кинотеатр, телевизоры и т.д. Дом опутан проводами. Когда я работаю на компе, шпицы постоянно находятся рядом, иногда пытаются залезть на клаву, а один кобелек, как только я сажусь к столу, забирается на машину и лежит там до тех пор, пока я не выключу комп. И представьте себе: НИ ОДИН ПРОВОД НЕ ПЕРЕГРЫЗАН. У собак есть игрушки, косточки, старые носки и т.п. Они прекрасно понимают, что провода - это запрет и ЭТО мамино. И, кстати, учат новичков. Еще один пример: чаушка Тася (откуда мой ник) нашла себе место для сна на, подаренном моей финской подругой, кресле. В общем эти кресла и предназначались для чаушек, так что страшного ничего не было.Однако, кресла имели деревянные поручни. Тася решила, что ими можно себя занять и стала их грызть. Я подошла к ней, села рядом и говорю:"Тася, ты же взрослая собака, ну зачем тебе ручки кресла? Теперь кресло будет некрасивым..." Представьте, с тех пор - не грызет. Так вот, мое несогласие в том, что, с моей точки зрения. мы недооцениваем уровень собачьего интелекта. Они понимают гораздо больше, чем нам кажется. И бывают ситуации, когда им просто можно сказать. Повторяю, это мое мнение. Но опыт "не пропьешь".
Sandra Ber: Admin пишет: Леся,я запомнила твои слова,что кобелю достаточно один раз показать ,кто в доме хозяин,и он запомнит на всю жизнь.Сука же каждые пол года будет пробовать хозяев "на вшивость".Поэтому каждые полгода надо показывать ей,кто главный. Юля, правильно. Обусловленно это тем, что пока жив и здоров действующий вожак, ни один кобель не рискнёт открыто "лезть в петлю". А вот суки могут без особенных последствий поднимать свой статус в стае на более высокий уровень. И даже самая "низкая" в стае сука, будет всё равно выше , чем пару-тройку "низких" кобелей. Но, зачастую мы, хозяева, сами даём толчёк к поднятию статуса кобеля. Яркий пример - вязка. Прерогатива вожака давать потомство. И ничто так не выбивает равновесие как вязка другого кобеля. Это самый сильный из всевозможных рычагов влияния. И цель человека в таком случае - продемонстрировать сотней других способов, что это прозошло не потому, что так "захотел" пёс, а только потому, что ЭТО РАЗРЕШИЛ ХОЗЯИН. С какой-такой прихоти и нелогичности разрешил - это уже пускай пёс сам себе придумывает, но факт должен быть неоспорим : хочу - разрешаю, не хочу - не видать тебе суки ! Admin пишет: Ну хорошо,что вам всем повезло с собаками.И они не требовали наказания.Но есть же и другие чау.Все они разные.И хоть они и чау,но всё же-СОБАКИ! Разрешите мне перефразировать эту цитату по другому : Ну хорошо,что вам всем повезло с собаками.И они не требовали наказания.Но есть же и другие хозяева. Все они разные,но всё же-ЛЮДИ! Юля, ввиду того, что собака - всего лишь собака, она имеет достаточно чёткую и предсказуемую грань поведения и ПРАВИЛА ЖИЗНИ. Это мы, люди, со своими многомиллиардными "мухами" в голове - зачастую существа нелогичны, беспочвенно агрессивны или трусливы, амбициозны и завистливы, безмерны во всепрощении, бредовые и маниакальные, закомплексованы и "обесбашенные"... И животные, будучи хорошими природными приспособленцами, начинают подстраиваться под наш, человеческий мир в котором они вынуждены жить. Животные пластичны в своём поведении, но и эта пластичность имеет грани. Более того, это свойство равнозначно и легко изменимо в обоих направлениях - сегодня собака подчиняется человеку, а завтра человек оступился, и собака сделает всё, что бы занять его место. И происходит это не из-за " неблагодарности", " не преданности" или неспособности "любить всем сердцем" - а потому, что таков главный закон эволюции : ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ. Природа - хитрая девка, вложив на всех уровнях бытия принцип выживание любой ценой, она обеспечила себе почти бессмертие.
Sandra Ber: tasia , nadejda08 , Letisia, Юля - большое спасибо что похвалили за рассказ - я очень старалась
Sandra Ber: tasia пишет: Так вот, мое несогласие в том, что, с моей точки зрения. мы недооцениваем уровень собачьего интелекта. Они понимают гораздо больше, чем нам кажется. И бывают ситуации, когда им просто можно сказать. Абсолютно верно ! Если собака УВАЖАЕТ человека - она понимает и принимает его с полу-слова, с полу-мысли ! Единственное "но" в этом : уважение животного складывается далеко не всегда, а зачастую даже с противоположных факторов, чем уважение в понятии людей.
Admin: Ну всё, девчёнки!Все газетки в мусорник!Убедили!Больше не буду изувером!
Admin: Леся,спасибо огромное,что делишься своим опытом. Знаю,что к твоим советам надо прислушиваться!Что всегда и делаю!
Sandra Ber: Admin пишет: Ну всё, девчёнки!Все газетки в мусорник!Убедили!Больше не буду изувером! Ты - изувер ?!!!!!!! Не выбрасывай газетку - это последняя, хоть и бумажная, надежда, что твоя стая не вылезет тебе окончательно на голову !
Sandra Ber: Уже собралась выходить из дому, но вернулась - вспомнила, что хотела сказать очень важного ! "Невинная газетка" имеет один очень существенный побочный эффект : все щенки боятся резких звуков - это естественная защитная реакция и именно это обеспечивает "работу" газеты. Но !!! Есть другая сторона медали, о которой многие даже не догадываются : Утрируя, усиливая пугливую реакцию на хлопок, с маленького приучая щенка, что это наказание, мы даже и не подозреваем насколько сильно сами, своими руками "взращиваем" страх у собаки к выстрелам и хлопкам петард в будущем !
Admin: Sandra Ber пишет: Утрируя, усиливая пугливую реакцию на хлопок, с маленького приучая щенка, что это наказание, мы даже и не подозреваем насколько сильно сами, своими руками "взращиваем" страх у собаки к выстрелам и хлопкам петард в будущем ! Возможно всё,конечно. Но возле моих ног храпит показатель противоположного. Миха поджимает хвост,когда я хлопаю газетой по руке,и абсолютно не реагирует на выстрелы петард. Нюте газета по барабану!Но петарды вызывают у неё панику! Всё-таки какие же они все разные!
nadejda08: Аля пишет: если для собаки вводится ПРАВИЛО оно соблюдается ВСЕМИ и ВСЕГДА членами семьи, гостями и т.д. Никаких исключений!!!! АЛЯ! С этим правилом полностью соглассна!Именно так восспитывалась моя собака.Считаю,в данных вопросах все члены семьи должны быть едины.А если соглассно словам из басни"Лебедь тянет в облака,рак пятиться назад,а щука тянет в воду",на мой взгляд ничего хорошего из такого восспитания не получится. tasia пишет: мы недооцениваем уровень собачьего интелекта. Они понимают гораздо больше, чем нам кажется +100!
tasia: Свежий пример: Я живу загородом и собаки мои гуляют на участке. Сегодня утром выхожу с ними и, вдруг, кобельки-шпицы рванули под забор на дорогу (правда по этой дороге проезжает 1 машина за 3 часа, но все же). Команда "назад" трое вернулись сразу, а один, только недавно развязанный пацан, полетел быстрее собственного визга.Надо сказать, что раньше он НИКОГДА таких вещей не вытворял (но все когда-нибудь бывает первый раз). Я его по кличке. Остановился, обернулся и нехотя поплелся назад. Ничего ему не сказала, только не разговаривала с ним пол дня. На дневной прогулке был шелковый. Кстати, муж уходя на работу видел, что за 10 минут до нашего выхода, по дороге пробежала "собачья свадьба". Вот он по кровавому следу...
Sandra Ber: Admin пишет: Миха поджимает хвост,когда я хлопаю газетой по руке,и абсолютно не реагирует на выстрелы петард. Нюте газета по барабану!Но петарды вызывают у неё панику! Всё-таки какие же они все разные! Безусловно и обязательно ! Все разные : и собаки, и люди, и ситуации. Иначе было бы всё очень просто и легко : 10 стандартных правил жизни на пол страницы печатного текста. Все были бы идеальными и восхитительными, как люди, так и наши животные...
tasia: Sandra Ber
Кошка: Sandra Ber великолепный поучительный рассказ! Так хорошо написано, как книжку со сказками прочла!
Sandra Ber: Кошка спасибо большое !
Luna: Sandra Ber пишет: Утрируя, усиливая пугливую реакцию на хлопок, с маленького приучая щенка, что это наказание, мы даже и не подозреваем насколько сильно сами, своими руками "взращиваем" страх у собаки к выстрелам и хлопкам петард в будущем не согласна, если я резко хлопаю в ладоши, для моих это сигнал "Все ко мне" и срабатывает. Приучаю ещё с мелких, когда кормить подзываю. А на петарды мои даже не обернуться, кроме Шайтана, но ему когда-то давно такой петардой попали в лапу и был сильный ожог. Сейчас при хлопке петард он насторожённо прислушивается и как бы просит разрешения пойти домой.
Sandra Ber: Luna пишет: не согласна, если я резко хлопаю в ладоши, для моих это сигнал "Все ко мне" и срабатывает. Приучаю ещё с мелких, когда кормить подзываю. Абсолютно верно - и я так делаю ! Вы не учли нюанса, который я имела ввиду - есть разница в формировании рефлексов: 1. громкий хлопок - как наказание, со всеми пожизненными вытекающими последствиями. 2. громкий хлопок - как призыв к удовольствию, еде, игре, прогулке ! Собаки быстро вырабатывают всевозможные рефлексы, - а наша задача сделать их правильными, продуманными и дальновидными ! К примеру, обратите внимание, какой разной может быть реакция собаки на замах руки: 1. никак 2. резко шарахается в сторону, прижимается к земле, скалится ; 3. весело подбегает к человеку и смотрит, что он ей даст ( я, к примеру, учила своих чау, подбегать ко мне на поднятую вверх руку. когда они слишком далеко отошли от меня и мне просто не удобно громко кричать команду "ко мне!". По-этому, я хлопала в ладоши ( то есть первая команда - "обратите внимание ") - чау останавливались и смотрели в мою сторону, и вторая команда : поднимала руку вверх ( означает "подойдите ко мне") - мои чау бежали ко мне и получали лакомство ( в молодом возрасте) или просто похвалу ( уже взрослые). Если же мне не нужно было, что бы собаки подошли ко мне, а только поменяли направление, я хлопала в ладоши, ждала секунду на их внимание, и рукой показывала в какую сторону я собираюсь повернуть.... Один и тот же жест ( звук) - разная реакция - разные рефлексы. ------------------------------------------------------------------ P.S. Общаясь с чау, мне не нужно спрашивать хозяина, как ей живётся, что она любит и чего боится. Час-полтора , и собака всё расскажет мне сама, и в сотню раз больше, чем её человек...
Luna: Sandra Ber пишет: P.S. Общаясь с чау, мне не нужно спрашивать хозяина, как ей живётся, что она любит и чего боится. Час-полтора , и собака всё расскажет мне сама, и в сотню раз больше, чем её человек... точно. И что бы потом не сочинял владелец....выдаст с потрохами. Даже бульдожата, растущие под чау, становятся несколько другими, интеллигентнее что ли.
Sandra Ber: Luna пишет: Даже бульдожата, растущие под чау, становятся несколько другими, интеллигентнее что ли.
Чертя: Отличная история про сову! Спасибо! У меня в семье сложилось так: Я готовилась к приобретению собаки очень тщательно, изучила все рекомендованные книги, облазила все форумы особенно уделяла внимание проблемным моментам, например, когда собаку отдают по каким -либо причинам в том числе и агрессивность. Муж лишь вполуха слушал мои рассказы об этом по вечерам. И честно скажу он пропустил мимо ушей все, что я говорила по поводу доминирования. Когда мы забирали Усладу я задала зводчице вопрос: "Нужно ли ломать характер собаки?" я имела ввиду ситуации "не кормить до себя", "не пускать в дверь перед собой" и т.п., но видя как округлились её глаза я поняла, что спросила что-то совершенно не то :))))) слава богу Лена меня правильно поняла, иначе не видать бы мне Услады как своих ушей. Сейчас я уже понимаю, что слово "ломать" не подходит к воспитанию. Больше подходит слово "любить", на крайний случай слово "понимать". Ты должен всегда понимать что чувствует твоя собака и всегда помнить, что она другая. И чувствовать будет иначе, не как ты. В некоторых моментах, которым ты как обыватель можешь не придать значения, собака сделает свои далеко идущие выводы. И вести себя впоследствии будет соответственно. И если ты лббишь, ты должен вести себя не просто как обыватель, а как хозяин, заинтересованный в том, чтобы наладить взаимоотношения со своей собакой. Перечитала... как то холодно написала, я имела ввиду теплое понимание и теплый контакт. Родной. Что мы имеем сейчас: Усладе больше года. Команды она слушает только мои. Мужа не слушает совершенно. Он для неё добрый балующий папа с которым можно залезть на кровать и побеситься, а я строгая мама. Но когда возникла экстримальная ситуация она не раздумывая выполнила мою команду, что без сомнения спасло нас обоих (я вспоминаю ту ситуацию, когда её у меня в москве чуть не украли). Если бы в такой ситуации скомандовал муж и собака замешкалась бы неизвестно чем бы все могло кончиться. Вот для этого нужно послушание. Не надо ломать их, не надо делать из собаки супер охранника. Просто решить для себя где та самая твоя личная грань с твоей собакой и придерживаться её. Мужа я тоже в этом плане не изменю, он не понимает смысла и не хочет вникать в то, что нужно сделать, чтобы собака слушалась и его. Насколько я могла я это разрулила. Он выбрал сам свою личную грань - стал её другом. Муж не хочет иначе и это его право. Я тоже дружу со своей собакой, больше того я безумно обожаю её, но я всегда помню про тот дурацкий случай и про ещё несколько случаев, которые были с моими собаками. И иногда мне приходиться стиснув зубы повысить голос, потому что это для её же блага. Бить -исключено. Никогда. (Однажды пришлось прижать за холку к полу и рыкнуть - в возрасте 5-и месяцев разыгралась и кусалась не переставая, слова не подействовали.) Нельзя побоями добиться понимания от адекватной собаки. Естественно не ведем речь о случаях нарушения психики у собак - это совершенно другие истории. Но в моей семье сейчас разница в моем поведении и поведении мужа приводит к тому, что собака периодически "взбрыкивает". И этого не избежать. Двойные стандарты хозяев. Это пока носит минимальный характер и скорее приятно, чем напряжно. Но я держу ситуацию под контролем... лучше перебдеть...
Sandra Ber: Чертя
Чертя: Sandra Ber Спасибо
Лилия: Лучше самому об стенку головой ну как можно на щенка руку поднять, я когда читаю такие посты реву. Чаушки речь понимают - что скажешь то и делают , ну а если не можешь найти общий язык с собакой значит - нельзя тебе их держать
Ольга: Мой любимый писатель А.П. Чехов говорил: "Кто не возьмет лаской, тот не возьмет и строгостью"
Лилия: Ольга пишет: "Кто не возьмет лаской, тот не возьмет и строгостью"
Артем: Рассказ про сову - действительно бесподобен! Настолько душевный, и при всём при этом очень поучительный! Где-то в одной из книжек я прочитал, что самая распространенная ошибка владельца собаки - это "очеловечивание" своего питомца. Смысл этой фразы в том, что собака - это, прежде всего, хищник со своими правилами и инстинктами. И что собака не понимает наш язык, она понимает лишь интонацию и звуки... Частично с этим можно согласиться. Но в большинстве своем ни об одной собаке, которые у нас были (и обычные цепные дворняги, и колли, и немецкая овчарка) я ну никак НЕ МОГУ сказать, что они не понимают человеческого языка! Ведь понимают они практически всё дословно, я не преувеличиваю!!! Посмотрите вокруг на собак и их хозяев. Вот уж на самом деле собаки - отражение нас самих! Примеров того, что всё зависит от воспитания, миллионы! У нас Цезарь понимает всё с полуслова, а иногда и без слов. Мы с ним с детства разговариваем "на равных" (даже частенько, когда Света задерживалась на работе, я рассказывал Цезарю, как прошел мой рабочий день) И если он иногда вредничает, то только лишь потому, что мы ему позволяем это делать, а если я начинаю строжиться - всё проходит. Да, иногда приходилось на него и прикрикнуть, но абсолютно без нервов и злобы, поэтому он всё понимал и не обижался. Ведь он понимает, что делает что-то запрещенное, он просто хочет раздвинуть рамки дозволенного, чего я ему не позволяю. И я понимаю, что если он делает что-то не так - это прежде всего моя вина и воспитание нужно начинать именно с себя, и я просто уверен, что можно найти более эффективный метод вместо рукоприкладства. Мы несколько лет прожили в деревне. Мои родители всегда очень много разговаривали со ВСЕМИ животными (пусть вам не покажется это странным ), которых мы держали, и эти животные (коровы, свиньи и т.д.) просто отлично понимали нас всех! Что уж про собак говорить! При всём при этом я понимаю, что данная тема - вечная, и на каждый мой довод и пример можно найти еще кучу доводов в противовес. Я лишь констатирую то, КАК складывались и складываются мои отношения с животными, хотя многим всегда кажется, что я идеализирую. Я действительно не вижу проблемы в том, что собака на тебя порыкивает, когда стоит возле своей чашки (хотя такие случаи со мной бывали только с цепными дворовыми собаками). Я просто пойду, возьму чего-нибудь вкусненького, сяду рядом с собачкой, угощу её, залезу рукой к ней в чашку (чтоб знала, что только даю вкусное, но никогда не отбираю), поглажу, поговорю с собакой - и она больше не будет так себя вести, я в этом уверен. И если уж ситуация складывается не так,как я её описываю - ищите причины в себе. Значит, хозяин где-то не доглядел, не уделил достаточно внимания питомцу, и заниматься рукоприкладством - это безобразие, я считаю. P.S. Кто еще не прочитал книгу Джона Фишера "О чем думает Ваша собака" - обязательно почитайте. И еще - как было уже сказано, в данном случае мы не говорим о собаках с отклонениями.
Аля: Артем пишет: И если уж ситуация складывается не так,как я её описываю - ищите причины в себе +100!!!
Чертя: Артем пишет: P.S. Кто еще не прочитал книгу Джона Фишера "О чем думает Ваша собака" - обязательно почитайте абсолютно согласна
Sandra Ber: Артем Полностью разделяю Ваше отношение ! Артем пишет: Да, иногда приходилось на него и прикрикнуть, но абсолютно без нервов и злобы, поэтому он всё понимал и не обижался. Ведь он понимает, что делает что-то запрещенное, он просто хочет раздвинуть рамки дозволенного, чего я ему не позволяю. И я понимаю, что если он делает что-то не так - это прежде всего моя вина и воспитание нужно начинать именно с себя, и я просто уверен, что можно найти более эффективный метод вместо рукоприкладства. И особенно эти слова !
Admin: Так ли уж важно, будем ли мы вожаками для наших собак? Прочитала я тут статью о доминировании и доминантности и задумалась. Теория доминирования для животных разработана на основании наблюдения за стаями животных и птиц. И из огромного количества животных доминантным или вожаком стаи становиться только один претендент. Склонный к доминированию. Остальные ему подчиняются по человеческим меркам. И поэтому многие собаководы и этологи требуют от хозяина, причем каждого владельца собаки стать доминантным. А если я не склонна к доминантности, значит, мне себя ломать придется и играть вожака. Неужели собаки так глупы, что не различать, где действительно доминантный человек, а где человек, пытающийся им стать, вопреки всем его представлениям и себе. И все ради чего. Ради того, чтобы теория доминантности существовала и дальше. Что такое вожак стаи? Это особо умная, можно сказать одаренная особь, которая способна позаботиться о своей стае. О детенышах, о самках, о более слабых и больных. Вожак живет жизнью стаи и не мыслит другой жизни, кроме как добывать пищу для членов стаи, организовывать защиту всех ее членов, находить место, где можно будет безопасно оставлять потомство, когда старшие уйдут на охоту. Он знает, где растут целебные травы и где протекают реки. Да многое он знает. И самое главное это то, что он тоже такой же, как и его соплеменники. Он собака!!!! Или волк!!! Или шакал!!! Он не другого вида. Вы видели в природе когда-нибудь, чтобы волк управлял стаей лис или шакал стаей волков. НЕТ!! И не увидите никогда!! Потому что только тому, кто такой же, как члены стаи ведомо точно, что нужно каждому и всем в целом. Так почему же мы так хотим стать вожаками пусть даже одного маленького щенка. Мы не одного с ним вида и не можем знать всего о нем и его виде. И не узнаем никогда. Что же нами движет. Теория доминантности? Стань вожаком, и собака тебя будет любить. Собака будет любить и так. Просто так. А чтобы попытаться стать вожаком своей собаки надо начать жить ее жизнью. А что это такое? Это много времени проводить с собакой. Играть с ней. Спускаться на ее уровень бытия, и даже роста. Да просто чаще сидеть на полу или земле рядом со щенком. Заботиться о его спокойствии, безопасности и потребностях. Вот тогда возможно и получиться быть ему вожаком. Но если работать целый день и приходить домой и валиться от усталости с ног, а потом в свободные минутки пытаться стать вожаком, то, как это может быть? И не важно, что думаете по этому поводу Вы. Главное, что думает по этому поводу Ваша собака. Это самое главное. Не может она считать вожаком представителя другого вида не может. Она может бояться своего хозяина, если он, пытаясь стать вожаком, лупит ее по любому поводу или пытается другим изуверскими способами стать этим эфемерным вожаком. Пес может слушаться, только потому, что другого выхода нет. И этот способ бесприкословного послушания спасает его от новых побоев. Собака может построить с человеком взаимоотношения, которые удобны им обоим и будет стараться сделать так, чтобы при любом обстоятельстве получать от жизни удовольствие. При любом. Даже при самом плачевном. Если не совсем понятно объясню. Собаку сажают на короткую цепь, или оставляют на долго дома одну. Она начинает выть. И хотя это не для того, чтобы получить удовольствие, а как-то убрать тревогу и боль душевную. Но сам процесс приносит ей удовольствие и она забывает на какое-то время, что ей очень плохо. Иначе давно многие собаки умерли бы от безнадеги. Но я не хочу сгущать краски. Я так благодарна тем, кто пытается построить свои отношения с собакой на любви и взаимопонимании. Человек понимая, что не обязательно становиться вожаком, если можно научить собаку жить в человеческом мире хотя бы немного. Собака начинает занимать у таких людей все больше в жизни места. И это уже член семьи, ребенок, друг. И пусть не всегда, получается, воспитать послушного пса. Но люди, как и собаки, многое друг другу прощают. На этом и строятся эти отношения. На любви и прощении. Обычно в таких отношениях не нужен закон доминантности. Так как собака всегда пытается понять своего хозяина, а хозяин пытается по мере сил понять свою собаку. Так и живут в мире и согласии человек и его друг собака!!! Гордеева
Admin: Н.Криволапчук. Очень трудный возраст Наталья Краволапчук. Практикующий зоопсихолог, Лингвист, специалист по структурному анализу языка и мышления. Разработала метод информационного моделирования психической деятельности и применила его к анализу психики собак; впервые в зоопсихологии исследовала отношения собаки с человеком как межвидовые межличностные отношения. У собак это - в точности то же самое, что у нас, людей. Половое созревание приводит к драматическим событиям в организме и психике, заставляя юнца протестовать против всего мира и самого себя, но больше всего - против самых близких, тех, кто угнетает его больше других, кто постоянно и непрерывно озабочен тем, как бы лишить его, такого взрослого, свободы, самостоятельности, неповторимой индивидуальности, принуждая жить по устаревшим и вообще непонятно откуда взявшимся правилам. Не приходится удивляться тому, что созревание связано с такой бурей чувств, с неустойчивостью настроений и резкими переходами от беспричинной радости жизни к мрачнейшей из трагедий. Эмоциональное состояние любого из нас напрямую связано с гормональным статусом организма, а стало быть, деятельность желез внутренней секреции, как бы это ни было приземлено, определяет и наше отношение к миру, и наши непосредственные, сиюминутные поступки. Было бы, однако, страшной антропоморфной ошибкой считать, будто у собак этот период связан столько с самоутверждением, с обретением взрослости ради взрослости. Для них смысл периода созревания состоит не только в том, чтобы более или менее окончательно найти свое место под солнцем (в социальной структуре стаи). Именно в это время начинается и первый, еще предварительный, половой отбор. И все поведенческие проявления периода созревания имеют еще один важный биологический смысл: проверить и продемонстрировать будущим невестам или женихам свои достоинства в качестве потенциального партнера. Отсюда - и ожесточенность возрастных скандалов, и невозможность "потерять лицо", раньше времени уступив сверстнику или даже старшему. Так что не следует видеть в естественном возрастном бунте только нежелание покориться. Он необходим молодой собаке для того, чтобы окончательно понять и принять социальные нормы стаи, а также для того, чтобы знать, на что можно в дальнейшем рассчитывать в отношении продолжения себя в потомстве. А раз уж видовые социальные отношения переносятся собакой и на человека, то в возрасте созревания это проявляется едва ли не ярче всего. От того, с каким итогом выйдут хозяин и собака из этого периода, самого конфликтного в собачьей жизни, зависят и счастье, и трудности всей оставшейся жизни. Когда речь заходит о конфликтах возрастного бунта, Вам наверняка сразу же представляется молодой и наглый кобель, скалящий зубы и злобно рычащий на хозяина. И породы он явно не декоративной. Однако возрастной бунт не зависит от породы - ведь мотивации к конфликтам у "мелочевки" ровнехонько те же самые, что у какого-нибудь дога или мастино неаполитано. Отличие только в том, что мелкая собака прекрасно осознаёт, что единоборства с человеком не выдержит, а будет схвачена за "шкирку" и заперта в дальней комнате. Потому и методы выхода на главенствующие позиции в семье совсем другие. Хотя, обязана доложить, когда на Вас скалится скотч-терьер или пекинес, тоже приятного мало - у них те же сорок два зуба, что и у кавказской овчарки, и кусаться они умеют. Да и командовать хозяином - тоже. У сук - своя проверка. От них во взрослой, женской и материнской, жизни требуется не сила, а ловкость и хитрость. Вот и становятся они бесконечно изобретательными и хитроумными в выборе ужимок и уловок. Так же они хитрят и со своими мужиками - то больной прикинется, то несчастной и забитой, а уж мольбу этих говорящих глаз (при взгляде на них мне всякий раз вспоминается андерсеновская Русалочка) редкий кобель, а еще реже - любящий человек, перенесет без содрогания. А условия для побежденного те же самые: глядишь, и удалось заставить хозяина плясать под свою дудку. И кусочек повкуснее, и постелька помягче, и прогулка не вовремя - все ей, девочке обожаемой! Вы можете без большого труда проверить, вступил ли Ваш любимец на тропу открытого неповиновения или не послушался Вас случайно. При первой же попытке перечить Вам дайте собаке нетрудную и хорошо знакомую ей команду, которую она надежно выполняла до сих пор (лучше, если то будет команда "Лежать", одновременно с общим торможением "включающая" и подчинение, но на крайний случай сойдет и любая другая). Собака может добросовестно Вас не услышать, они во время созревания вообще крайне невнимательны, поскольку вся психическая энергия уходит на внутренние процессы, так что убедитесь, что выполнить команду ей не мешает ничто, кроме упрямства. Если зверь упорно отказывается выполнить простую для него команду, а в глазах у него загорается бунтарский огонек, то - так оно и есть, это бунт. Обычное настроение бунтующей собаки таково: "Посмотрим, что ты мне сделаешь!". Вот тут-то и наступает пора показать, что может сделать человек. И мериться с животным нужно вовсе не силой мускулов, а силой характера. Собака по определению способна причинить человеку значительный вред - иначе мы не использовали бы их против всякого рода злоумышленников, - так что Ваша сила должна быть совсем иной. Бить взбунтовавшегося юнца не только бесполезно, но и попросту вредно. Он на всю жизнь сохранит представление о том, что конфликты с хозяином положено разрешать насилием. А если Вы спровоцируете его на реакцию самозащиты, то он будет защищаться от Вас всю оставшуюся жизнь, и конфликт перейдет в перманентную форму. Гарантирую: ни открытые схватки, ни холодная война с собакой удовольствия Вам не прибавят. В момент бунта собака, по чисто биологическим причинам, словно бы дичает, начисто забывая все, что успела освоить из межвидовых норм. А потому и способы "укрощения зверя" должны быть как можно более приближены к видовым воздействиям. Основаны они не на ударе (собака собаку не бьет лапой), а на хватании, на встряхивании, на заваливании бунтаря. Вот основные приемы подавления собаки в момент бунта (в том порядке, в каком их имеет смысл применять, - "по нарастающей"): - плотно прижмите ладонью холку собаки, можно и с силой сжать, захватив шкуру; - другую ладонь уверенно и плотно положите сверху на спинку носа, обхватив морду с боков; -крепко схватите собаку за шкуру у основания шеи по бока ее, резко встряхните обеими руками так, чтобы передние лапы зверя оторвались от пола; - схватив собаку за холку (второй рукой можно так же схватить за шерсть на крупе), оторвите от земли ее передние лапы и качните собаку в воздухе; -сильно, но не резко (во избежание травмы) поверните голову собаки так, чтобы к Вам была обращена ее боковая сторона - яремная вена; - держа собаку рукой за холку, подсеките ногой передние лапы и завалите собаку на бок, плотно прижав к земле одной стороной шеи. Старайтесь все время смотреть на собаку в упор и нависать над нею корпусом. Ни в коем случае не поворачивайтесь спиной и не уходите в сторону. В процессе выяснения отношений Вы можете усилить воспитательное действие своих приемов, издавая глухое, низкое короткое рычание, подражая сильной и уверенной в себе собаке. А если Вам удастся добиться того, чтобы собака оказалась кверху животом, умножьте заработанные Вами победные очки примерно на пять. Не стремитесь сразу использовать прием посильнее "для профилактики". Когда зверь сдается после того, как Вы прихватили его за шкуру на холке, было бы в высшей степени непоследовательно и вредно стремиться всенепременнейше уложить его на спину. Ведь Ваша цель состоит вовсе не в том, чтобы лишить пса какого бы то ни было самоуважения, а только исключительно в том, чтобы сейчас, сию минуту он сделал то, чего желаете Вы. Те способы пресечения бунта, которые я Вам порекомендовала, используют теснейшую связь между позой, движением и состоянием психики, которая действует у любого живого существа. Наверняка Вам встречался совет, как исправить настроение: улыбайтесь минуту перед зеркалом, и улыбка, какой бы натянутой она ни была поначалу, сама поправит состояние Вашей души. Мы инстинктивно используем эту связь в собственной жизни - это тот самый "язык тела", который сейчас активно исследуют человеческие психологи. А у собак, чья видовая речь как раз и заключается в позах и движениях, эта связь еще сильнее, чем у любого из людей. Опираясь на нее, Вы сумеете подавить бунт в зародыше и намного более эффективно, чем тумаками да колотушками. Только будьте последовательны и не прозевайте первых проявлений неповиновения. И не вздумайте кричать, тем более - высоким голосом! Бить собаку можно лишь тогда, когда начало бунта давно позади и дело дошло уже до открытого конфликта. Что е еще остается, когда оказываешься один на один с грозно рычащим и показывающим страшенные челюсти чудовищем, в которое "вдруг" превратился Ваш любимец, еще вчера такой ласковый и доверчивый?! Однако даже в этом случае удар служит лишь ошеломляющим средством, позволяющим выиграть время и хоть немного убавить у собаки волю к победе. Кулак - оружие скорее психологическое, чем физическое. Страшно другое: "Меня больше не любят!"… если, конечно. Любили до сих пор. А приемы, аналогичные собачьим, имеют еще одни смысл: "Меня не уважают!". Да, уважать собаку, признавать ее самостоятельность совершенно необходима - но тогда и только тогда, когда она ведет себя, с Вашей точки зрения, разумно. Поэтому, заметив, что бес в глазах превратился сначала в недоумение, а затем в покорность, повторите проверку подчинения - дайте нетрудную команду. Если она будет выполнена, считайте себя победителем. Это вполне соответствует видовым правилам "собачьей педагогики" - старшие добиваются от младших единственно хорошего поведения, ни в какой мере не стремясь выместить на них свои отрицательные эмоции по поводу непослушания. Пока непокорный юнец бунтует, любой старший, включая родных отца с матерью, ведет себя с ним,как сущий зверь. Но как только он согласится подчиниться, он моментально вновь станет самым милым, самым любимым. Вот и нам с Вами не грех взять это правило на вооружение - хотя бы для того, чтобы не создавать у собаки убеждение в том, что человек не умеет понять ее и быть к ней справедливым. Совершенно бесперспективно бежать за ремешком, поводком или строим ошейником, чтобы призвать бунтаря к порядку. Каждый шаг с "поля битвы" собака, в силу своих видовых представлений, расценивает как признание собственной победы. Вернувшись же с орудием возмездия, Вы, с собачьей точки зрения, сами нападаете на несчастное животное. И агрессия Ваша совершенно неуместна и несправедлива - ведь в предыдущем эпизоде уже выяснилось, кто кого способен обратить в позорное бегство. Как тут не защищаться от Вас, пуская в ход все меры, вплоть до клыков?! Так что лучше всего заставить отступить собаку, а если уж Вам удалось загнать ее на свое место, то зверь, по его понятиям, сдал Вам всю остальную территорию квартиры, на которой Вы и будете впредь полновластным диктатором. А логово оставьте ему - иначе окажутся задетыми не только социальные, но и территориальные стереотипы. Неужели же драма возрастного бунта неизбежна? Нет, этого я не говорила и не скажу никогда. Есть множество семей, даже не заметивших "трудного возраста" и не испытавших никаких последствий не разрешенного вовремя конфликта. Условий для этого два: во-первых, соответствие социальных ролей в семье стайным представлениям собаки, а во-вторых, стойкая привычка к послушанию людям, выработанная у собаки в Богом данном для этого возрасте - сразу после шести месяцев. И все же прелести "трудного возраста" не минуют нас даже в тех случаях, когда дело не доходит до явного конфликта. Конфликт - дело краткосрочное, как кризис у болезни, но зато упрямства и вялого нежелания слушаться в хронической и рецидивирующей форме Вам может хватить надолго. Как правило, именно глухое сопротивление хозяйским требованиям становится первым проявлением возрастного бунта, а нередко остается и основной его формой. Оно может существенно опережать половое созревание, начинаясь уже после семи месяцев, но может и затягиваться даже после года. Вы будете удивляться: вчера еще был пес как пес, а сегодня нет с ним сладу! Назавтра он снова станет достаточно послушным и управляемым, и Вы поверите, что все Ваши неприятности были только случайностью. И, пожалев любимца, желая поощрить его за хорошее поведение, не станете добиваться послушания с прежней настойчивостью. Вы ведь надеетесь, что он взялся за ум, став отныне и навсегда той взрослой и умной собакой, о какой Вы мечтали. Ан нет - через несколько дней (а возможно, и на следующей же прогулке; как правило, с прогулок все и начинается) проблемы вернутся, дай Бог, чтобы не в большем объеме. Ах, как знакомы мне эти тягостные ощущения! Их приходилось испытывать с каждой своей собакой, не говоря уже о моих воспитанниках. Винить собаку в злостном злоупотреблении Вашей добротой не приходится. Прежде всего, она и сама не отдает себе отчета в той молниеносной смене настроений, которая для нее столь же неожиданна и непостижима, сколь для Вас. А кроме того - Вы ведь, скорее всего, снизили требовательность к поведению питомца, обманувшись временным улучшением. Поэтому в следующий раз Ваши команды и настояния будут восприняты собакой как нечто, непосредственно зависящее не от реальных событий, а от Вашего настроения. И команды резко обесценится. Единственное известное мне средство спасения от упрямства как формы возрастного бунта (как, впрочем, и в других случаях) состоит в последовательности и непреклонности требований к поведению собаки. Ваш питомец должен твердо знать: то, как он должен себя вести, обусловлено не его и Вашим настроениями, а только конкретными обстоятельствами. Одновременно этим закладываются и способность собаки к анализу происходящего, и основы дальнейшей разумной реакции на любую ситуацию.
полная версия страницы