Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » Поговорим об окрасах. » Ответить
Поговорим об окрасах.
Admin: КРЕМОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Этот окрас многие часто называют белым, но так же как и другие окрасы бывают разные оттенки кремового окраса. Это сливочный крем – оттенок со светло-абрикосовыми ушками и шерстью цвета топленого молока. Сливочный крем является самым насыщенным кремовым тоном. Следующей разновидностью кремового окраса является розовый крем – это средний тон насыщенности кремового окраса. И последней разновидностью кремового окраса является белый крем – это почти белая собака только уши слегка желтовато-розоватого отлива. Чау-чау кремового окраса чрезвычайно красивы и необычны. От себя могу сказать, что прохожие на улице просто не дают спокойно выгуливать собаку. Как только я появляюсь со своими кремовыми чау все вокруг от детей и до пенсионеров улыбаются и с восхищением спрашивают – что это за чудесные белые медвежата. Причем одинаковой популярностью пользуются и мальчики сливочного оттенка и оттенка топленого молока и белоснежная девочка. Они и правда бесподобны, каждый в своем роде. Кремовый окрас является одним из самых редких, очень модный и естественно дорогой. Теперь немного остановлюсь за уходом за этим окрасом. Хочу Вас заверить, что уход за кр6емовыми чау практически не отличается от ухода за другими окрасами. Единственное, что я их достаточно часто чищу их сухим шампунем, чтобы они были в отличной форме. А купаю так же как и все другие окрасы. Один раз в 4-6 месяцев. Хочу отметить, что кремовые чау-чау очень ласковые, аккуратные и крайне послушные собаки. Кроме того они обладают великолепным биополем и очень высоким интеллектом, поэтому присутствие кремового чау в доме создает не повторимую атмосферу спокойствия доброты и уюта в доме. Если Вы хотите чего нибудь очень красивого, а главное необычного, модного, необычного, "белого и пушистого", то кремовый окрас создан специально для Вас! РЫЖИЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Это классика. Большинство людей представляет нашу породу вспоминая ярко рыжего медвежонка. Не зря рыжий окрас не смотря на самую большую численность среди всех окрасов пользуется и наибольшей популярностью среди покупателей щенков. Разберем разновидности рыжего окраса. В первую очередь это конечно красный. Это самый яркий и насыщенный из разновидностей рыжего окраса. Он может отливать и в бурый и в кирпичный и даже в вишневый отливы. Иногда огненно красный окрас называют махагон. Чау красного окраса всегда необыкновенно нарядны и эффектны. Даже собаки среднего уровня с таким окрасом будут выглядеть очень приятно, что же говорить про высококлассных животных. К сожалению этот окрас в последнее время стал встречаться все реже. Второй разновидность рыжего окраса является сам непосредственно рыжий окрас. Он так же смотрится очень красиво, является наиболее распространненым и любимым, как я уже сказала ранее. И третья разновидность – светло-рыжий. Его еще называют палевым. Собаки этого окраса очень выигрышно смотрятся в выставочных рингах. Как правило чау этого окраса очень хорошо "одеты", у них много украшающей шерсти на лапах, хвостах и штанишках. А нежный абрикосовый оттенок придает собаке праздничный и солнечный облик. Среди чемпионов большой процент собак именно с таким окрасом. От себя лично могу отметить, что это один самых моих любимых окрасов чау-чау. ЧЕРНЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Это так же классика. Собаки черного окраса практически всегда прекрасно "одеты", у них богатая львиная грива, они отличаются крепким здоровьем, с ними только нужно вести себя аккуратно во время жары оберегая от перегрева. Выбирая щенка черного окраса старайтесь выбрать щенка максимально черного "антрацитного" оттенка. Если вы твердо решили себе завести себе щенка черного окраса, то приложите все усилия для покупки действительно качественной собаки. Запомните! То, что не особенно заметно на рыжей собаке, на черной будет смотреться карикатурно, все минусы вашего питомца будут видны как на ладони. Поэтому, чтобы не огорчаться в последствии постарайтесь подыскать щенка с максимально перспективными данными. ГОЛУБОЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Вот уж по истине, про какой окрас задают больше всего вопросов. А он какой? Как небо? Как британский кот? Или как серебристый пудель? Когда щенок маленький, то в зависимости от степени осветленности он смотрится как дымно-серебристо-черный, может немного отливая в синеву. Когда собака вырастает, то смотрится как черная , с оттенком мокрого асфальта. И тоже с дымно-синеватым отливом. Окрас этот очень редкий и красивый. Его достаточно трудно получить. Требования к качеству экстерьера, у него такие же как и у черного окраса. Если же вам удастся найти чау-чау отличного экстерьера, да и еще голубого окраса, то вы можете считать себя настоящим счастливцем. ЦИМТОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Цимт в переводе с английского обозначает "корица". Это и есть коричный окрас. Правда он тоже имеет несколько разновидностей. Оттенки цимта варьируют от светло шоколадного, до почти розовато-кофейного, а сверху шерсть как будто припорошена матовым серебром, Но это всего лишь оттенок, а основой является рыжая шерсть. В зависимости от освещения и погоды меняется и оттенок шерсти. Например в пасмурный день собака смотрится просто рыжей с легким кофейным отливом. Ну а в солнечный денек каждая шерстинка переливается своим необыкновенным серебристо-розоватым или лиловым оттенком. Собаки данного окраса обладают необыкновенно длинной и красивой шерстью. В нашем Племенном центре имеется целая линия собак этого окраса. Владельцы наших чау-чау цимтого окраса не устают принимать восторженные комплементы и от "чаушатников" и просто от прохожих на улице. И еще, как я уже отмечала в разделе "Наши производители" чау-чау этого окраса имеют очень нежный и трогательный "счастливый" характер. Руководитель П.Ц. «Гамми Эксклюзив» Капралова Екатерина Михайловна http://www.gammy.ru/okras.htm
Admin: Стандарт FCI описывает 5 окрасов чау-чау: черный, красный, голубой, олений, кремовый или белый. В стандарте АКС существует уточнение, что красный окрас варьируется от светло-рыжего до темного макогона, а олений - от желто-коричневого до темной корицы. Олений окрас «Fawn» имеет вариант перевода «цимт» от немецкого «zimt» (корица), а в американском стандарте пишется «cinnamon» - «корица» по-английски. Олений (цимтовый) окрас является осветлением красного, точно также, как голубой - осветлением черного. Кремовые чау-чау не только очень нарядно выглядят, но и, пожалуй, наиболее интересны для разведения. Этот окрас называют «дважды осветленным», причем это может быть как дважды осветленный красный, так и дважды осветленный черный. Только кремовый окрас при вязках с красным, цимтомым или голубым может давать черный окрас. В этом случае этот кремовый - скрытый черный. Черный окрас доминантен для чау-чау. Он же является и «хранилищем» пигмента. Темная пигментация пасти и век, синий язык являются основными характеристиками для породы и должны быть сохранены при любом окрасе. У собак оленьего (цимтового) и голубого окрасов часто язык и пасть имеют чуть более светлый цвет, но должны оставаться всегда ровно окрашенными, а язык - всегда синим. Цвет глаз у собак осветленных окрасов согласно стандарту может быть немного светлее, но обязательно оставаться коричневым. У кремовых собак пасть обычно правильно пигментирована, язык бывает даже темнее, чем у черных, веки темные, но цвет мочки носа редко бывает черным, его цвет варьирует от темно-коричневого до почти розового, но чем темнее, тем лучше. Вязки между собой собак осветленных окрасов допустимы только при наличии у них отличного пигмента. Цвет шерсти у щенков отличается от того, каким он будет во взрослом состоянии. Детская шерсть красного щенка бывает очень светлой. Не имея опыта ее легко можно спутать с кремом или оленьим, но собаки осветленных окрасов никогда не имеют ни одной черной шерстины ни в каком возрасте. У цимтовых самая темная шерсть - голубая, а у кремовых - желтоватая. Черные щенки часто имеют много голубой шерсти на хвосте и штанах, но у голубых никогда не бывает ничего черного в шерсти. Цимтовые, которые будут очень светлыми, часто рождаются почти голубыми, но если есть розово-бежевый оттенок - это цимт. Красные щенки имеют самую широкую цветовую гамму, они могут быть с ярко выраженной черной маской на морде и без нее, могут иметь много черного в детской шерсти, который уйдет, когда собака будет менять детскую шерсть на взрослую. Родившись темно-коричневым, щенок после двух месяцев может очень посветлеть, а после шести месяцев у него начнет пробиваться на спине темно-красная шерсть, а свой истинный цвет собака приобретет годам к трем. Поэтому какого цвета будет щенок красного окраса во взрослом состоянии вам не сможет сказать даже специалист. Очень удивляет регистрация чау-чау как «палевых» и как «рыжих». Палевого окраса у чау-чау не существует, а рыжий - это один из оттенков определенного стандартом красного окраса. Красный окрас имеет самое большое разнообразие оттенков, возможно, поэтому является самым популярным. К тому же он наиболее практичен. Фесенко Е. http://www.pets.kiev.ua/dogs/ms3-03/chau-st.html
Admin: Меня интересует очень цимтовый окрас. Есть мнение,что у цимта нос должен быть серым или в окрас шерсти.А бывают ли цимты с чёрными носами? Знающие форумчане,поделитесь своим опытом,как отличить цимтового щенка до двух месяцев от рыжего?Admin пишет: Детская шерсть красного щенка бывает очень светлой. Не имея опыта ее легко можно спутать с кремом или оленьим, но собаки осветленных окрасов никогда не имеют ни одной черной шерстины ни в каком возрасте. Можно ли этот пример использовать при определении окраса?
Шкода: Уважаемые коллеги! Хочу задать свой вопрос по теме: КАКОГО цвета подшорсток у красных/рыжих чау и какой у голубых?
klepa: Шкода пишет: КАКОГО цвета подшорсток у красных/рыжих чау и какой у голубых? не знаю,как у кого,но у моей первой суки-красная,подшерсток был коричневый,у кобеля(черный)пепельный,а на попе почти белый,но на спине темнее,а Клёпа она цимт-у неё светло-рыжий
Elpis: Admin пишет: Есть мнение,что у цимта нос должен быть серым или в окрас шерсти.А бывают ли цимты с чёрными носами? У нашего цимтового нежно-впечатлительного Бони нос черный
Letisia: Admin пишет: Меня интересует очень цимтовый окрас. Есть мнение,что у цимта нос должен быть серым или в окрас шерсти.А бывают ли цимты с чёрными носами? Знающие форумчане,поделитесь своим опытом,как отличить цимтового щенка до двух месяцев от рыжего? Юля,вот здесь http://chowchowworld.forum24.ru/?1-14-0-00000046-000-0-0-1227381593 довольно подробное обсуждение цимта с фотографиями Все цимты,кого я знаю имеют черную мочку носа... Вот честно,серую или еще какую-то не приходилось встречать...
Юджина: У Беллы дочки Джинка она цимтового окраса нос тоже черный. И она когда была маленькая была то она была как кофе с молоком..... А вечером иногда появлялся голубой отлив....... А когда родилась то она была как платина с мраморными носочками.
Мария: Admin пишет: Например,сука-Московский крем. Что за бред?Где про такой окрас написано?В стандарте?
патриотка: Chow-Dalen Респект! Мария Марина! " Московский крем" - это не бред и вы прекрасно об этом знаете! В стандарте идет как просто крем, но это не мешает вам и другим его (московский крем) разводить.
Simauta Dess: Лора пишет: Admin пишет: цитата: Скажите,тяжело ли исправить недостатки в окрасе?Например,сука-Московский крем.С кем её лучше вязать,что бы избавится от этого окраса? Если Вы решили изменить данный окрас, то думаю чёрный это самый лучший вариант. А вообще раньше у нас присутствовал такой окрас, как палевый ( это, как мне кажется сейчас стали называть тёмным кремом) и у палевого окраса так же как и у кремового допускался непрокрас мочки носа. Суке окраса "московский крем" желательно подобрать кобеля, в генотипе которого есть окрас крем желательного оттенка - чистые сливки, он может быть как рыжим, так и черным. Главное, чтобы его кремовые предки имели хороший окрас крем, а в родословных не просматривались красные, цимтовые и голубые собаки. Если Вы будете последовательны, то имеете шансы избавиться от грязного оттенка окраса крем и не потерять хорошую пигментацию. Вы не получите хороший окрас крем при использовании красных собак. Например, мать - красный, отец - крем. Также, скорее всего Вы будете иметь неcколько ослабленную пигментацию окантовки глаз, мочки носа, пасти и языка при наличии цимтовых и голубых собак в 3-хколенной родословной. Возможно, есть исключения, но я и мои коллеги, с кем я обсуждала проблемы окрасов, пока не встречали их. О палевых собаках. Палевый - это палевый, а не ржавый и грязно-серый "московский крем", появившийся с легкой руки наших размноженцев. Я имела и имею собак видимого палевого окраса с белыми очесами и хвостом. Вы можете посмотреть их на моем сайте. Это самый настоящий red окрас. До 1970 года светло-рыжий окрас с более светлыми очесами не принимался как стандартный, но непрокрашенная мочка носа во всех стандартах являлась и является дисквалифицирующим пороком, исключение допускается только для голубого, цимтового окрасов, и окраса крем в стандарте FCI и Великобритании. Лора, Вас ввели в заблуждение, никогда этот окрас не был "кремовым" и не назывался кремовым. И спасибо за поддержку темы! С Вами интересно.
Admin: Мария пишет: Что за бред?Где про такой окрас написано?В стандарте? Марина,Вам бы не знать стандарт?! Хочется услышать именно Ваш комментарий к этой цитате. Мочка носа: Крупная и широкая, во всех случаях чёрная (за исключением кремовых и почти белых собак, у которых допустима светлоокрашенная мочка носа, а у голубых и цимтовых собак - под цвет окраса) Тут вроде тоже все ясно, за исключением определения границы светло-рыжих и кремовых собак. В одном случае - по стандарту обязательна черная мочка носа, а в другом допустима светло - окрашенная. Эта проблема, порой трудноразрешимая стоит перед экспертами. Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку.
Мария: Admin пишет: Марина,Вам бы не знать стандарт?! Я знаю стандарт,но нигде не видела ,чтобы в окрасах чау было написано Московский крем! А вам бы не мешало как следует его изучить,вы еще пока новичок в породе и слушать всякий бред некоторых наших разведенцев,не стоит!Кремовый окрас разделяется на светлый крем,почти белый и темный крем,цвета сливок или крем-брюле,любой их этих окрасов является кремовым!Естественно, предпочтительным является более светлый окрас,он смотрится эффектнее на ринге,чем более темный,но называть его браком по окрасу просто смешно!Другое дело-это светлый цимт со светлым носом,но назвать его кремовым могут люди,которые вообще далеки от породы!Кремовый с цимтовым спутать невозможно,кремовые щенки рождаются сразу кремовыми и никакими больше,другое дело,что они могут потемнеть с возрастом,после смены щенячьей шерсти,но на это могут повлиять многие факторы,такие как кормление и даже питьевая вода! А Патриотке я хочу сказать,что развожу,разводила и буду разводить высоко породных животных,такого окраса,какого хочу,хоть серо-буро-малиновых,и в ваших советах уважаемая,я не нуждаюсь!У меня и Шаня был в детстве кремовым,вот только потемнел очень и нос запигментировался!
Admin: Мария Спасибо за разъяснения.Но,всё-таки.Вы не прокомментировали цитату,взятую из комментариев Валерии Ракуты. Да,я новичёк,и поэтому возникает много вопросов.Почему Валерия,которая есть породник-эксперт пишет: Часто в ринг выходит светло-рыжая чау, которая вероятно в щенячьем возрасте собиралась быть кремовой, со светлым носом. Но в ринге я вижу собаку рыжего окраса со светлым носом и я ничего не знаю о ее происхождении и намерении и не хочу знать, соответственно, собака получает - порок по этому признаку.
Мария: Admin Я говорю про кремовый окрас,а не про рыжий !А рыжая собака с розовым носом,конечно должна быть дисквалифицированна!Опытный эксперт-породник,никогда не перепутает чау кремового и рыжего окрасов!
патриотка: Мария В том, что вы разводите Еще раз повторяю,для особо умных,я развожу высоко-породных,гормоничных животных! у меня нет никакого сомнения. Вот только ответьте: какого же окраса этот чау?
Лора: Simauta Dess По поводу палевого окраса действительно могу ошибаться, я и писала так: как мне кажется сейчас стали называть тёмным кремом Это только моё предположение. Извиняюсь, если кого то запутала. Палевый окрас стоит в некоторых родословных, но собаку палевого окраса "живьём" не видела, поэтому и сделала данное предположение, возможно ошибочное. Simauta Dess пишет: Суке окраса "московский крем" желательно подобрать кобеля, в генотипе которого есть окрас крем желательного оттенка - чистые сливки, он может быть как рыжим, так и черным. Главное, чтобы его кремовые предки имели хороший окрас крем, а в родословных не просматривались красные, цимтовые и голубые собаки. Если Вы будете последовательны, то имеете шансы избавиться от грязного оттенка окраса крем и не потерять хорошую пигментацию. В данном раскладе всё равно будет выщепляться грязный оттенок окраса крем и не одно поколение.
Лора: Мария пишет: !Опытный эксперт-породник,никогда не перепутает чау кремового и рыжего окрасов! +1000
Мария: патриотка Так лучше?
патриотка: Мария А если без фотошопа и всерьез? Вы можете иронизировать сколько угодно, но Шарм далек от кремового окраса. А если он рыжий, то почему тогда у него розовый нос? Хотя да! Он такой же крем как и его брат Шанс!
Мария: А можно еще вот так!
Мария: патриотка пишет: Шарм далек от кремового окраса. Вам виднее!
Лора: патриотка пишет: какого же окраса этот чау? Простите, что вклиниваюсь в Ваш диалог, но собака представленная на Вашей фотографии не выглядит рыжей.
патриотка: Лора Ничего страшного! Вклинивайтесь! Дискутировать имеют право все! А какого же он окраса?
патриотка: Мария Вы считаете, что владелица этого кобеля так же как и вы балуется фотошопом? http://www.towsushetchows.co.uk/dogpage.php?dog_ID=18
Лора: патриотка пишет: А какого же он окраса? Как нам уже показала Мария, что судить по фотографии это по крайней мере не серьёзно. Но на Вашей фотографии кремовая собака. Тёмный крем.
патриотка: Simauta Dess пишет: Вам же открыли секрет: осваивайте программу Фотошоп! Тогда и Ваш мальчик будет такого же окраса, что и норвежское "кремовое" приобретение Марины. Давайте ближе к теме, про рост! Разница только в том, что если мой мальчик действительно брак по окрасу, то вязаться он, в отличии от высокопородных животных Марии, не будет. То же самое касается и роста! Если ей нравятся кобели 42-44, то на все стандарты ей начхать!
Simauta Dess: Мария Марина, Вы страдаете манией преследования. Можете не утруждаться с ответами, я не буду с Вами полемизировать. Не о чем. О породности приобретаемых щенков хотелось бы сказать для всех - цыплят по осени считают. Давайте подождем лет до 3, тогда и узнаем, стоило ли покупать данное животное и чего полезного оно принесло в популяцию или какой вред принесло бездумное использование данной особи.
патриотка: Мария пишет: Simauta Dess Мое "кремовое приобретение" по крайней мере породное животное,в отличии от тех ,которых приобретаете вы! Поделитесь секретом распознавания в столь раннем возрасте породности! Может и промахов при покупке щенка будет у народа меньше!
barema: Мария Мария пишет: я хочу сказать,что развожу,разводила и буду разводить высоко породных животных Вопросы, в связи с этой фразой Вы имеете ввиду разведение между Вашими собственными кобелями и суками? И какой кретерий отбора сук, которых свозят со всех уголков бывшего СССР? Часто ли вы отказываете в вязках по причине ... недостаточной высокопородности предлагаемой суки?
Мария: barema пишет: Вы имеете ввиду разведение между Вашими собственными кобелями и суками? Да ,я имею ввиду разведение непосредственно у себя в питомнике!К сожалению я не указ другим! barema пишет: И какой кретерий отбора сук, которых свозят со всех уголков бывшего СССР Ну со всех уголков ко мне никто не едет! barema пишет: Часто ли вы отказываете в вязках по причине ... недостаточной высокопородности предлагаемой суки? Нет не часто!К моим кобелям редко везут не высокопородную суку,по причине не маленькой стоимости непосредственно самой вязки!
Admin: Грустно читать всё это.Не могу понять,почему темы о стандарте вызывают флуд и запинывание? Не пойму,зачем баловаться фотошопом в таких темах?Кто и что хочет доказать?Какие выводы делать нам,новичкам? Марина,ну для чего это? Мария пишет: У меня и Шаня был в детстве кремовым,вот только потемнел очень и нос запигментировался! Мария пишет: Мое "кремовое приобретение" по крайней мере породное животное,в отличии от тех ,которых приобретаете вы! Ничего не понимаю.
barema: Мария Мария пишет: К моим кобелям редко везут не высокопородную суку,по причине не маленькой стоимости непосредственно самой вязки! Ну это видимо сейчас, наверняка бывало и иначе. Просто выше Вы написали, что - *Всегда разводила* ... далее по тексту. Ну не будем придираться к словам, Вы видимо там опечатались. Admin Admin пишет: Ничего не понимаю. Аааа .... молодая ещё) А наука *кинология* сложная. С годами всё прийдёт) не переживай.
Мария: Admin А как еще можно еще отвечать на вопросы таких аппонентов,как Патриотка и Бестия ? Над такими вопросами можно только посмеяться!И прошу прощения,если подпортила вам темку! Задавайте вопросы,я с удовольствием вам отвечу,но по делу!
Мария: barema пишет: Ну это видимо сейчас, наверняка бывало и иначе. Поверьте,я никогда не вязала своими кобелями собак других пород,исключительно только породы чау-чау! barema пишет: Просто выше Вы написали, что - *Всегда разводила Ну а кого раньше не бывало ошибок,как говорят,на ошибках учатся!
тучка~: Мария Посмеяться можно, скорее, вот над этим, особенно учитывая, что этот "перл" принадлежит человеку, позиционирующему себя, как заводчик высокопородных животных. Мария пишет: Кремовый окрас разделяется на светлый крем,почти белый и темный крем,цвета сливок или крем-брюле Будьте добры, приведите выдержку из стандарта, дословно подтверждающую ваши слова.
Мария: Окрас: Чистых оттенков-черный,красный,голубой,цимт,кремовый или белый,но не в пятнах(нижняя часть хвоста и задняя часть бедер часто окрашены светлее).
тучка~: Мария Спасибо. Но тогда как вот эта выдержка из стандарта: кремовый или белый соотносится вот с этим: Кремовый окрас разделяется на светлый крем,почти белый и темный крем,цвета сливок или крем-брюле Где сказано, что кремовый оттенок делится на светлый и тёмный? Сливки гораздо светлее крема-брюле, к тому же, имеют другой оттенок (чуть желтоватый, а не розово-коричневатый) и ставить между ними "или" некорректно. Между белым и сливочным разница не так велика, как между белым и серо-рыжим (т.н. называемым "московским кремом"). И будьте честны с новичками, давая определения, а не подгоняйте, пожалуйста, стандарт под получающиеся окрасы.
Simauta Dess: тучка~ Браво, Катя! Рада, что наши мысли совпадают
Admin: Я ,конечно,многое не понимаю. Например,не понимаю,почему,если производитель ростом не в стандарте,но очень правильный,то на рост можно закрыть глаза.А ,если он тёмный крем,то это уже большая проблема. Может мне кто-то наконец объяснит,в каких случаях можно закрыть глаза на недостатки,а в каких нет.
Мария: тучка~ пишет: Где сказано, что кремовый оттенок делится на светлый и тёмный? Вот как раз этими,легко доступными словами я хотела объяснить новичкам!Если не понятно, тогда хочу спросить вас,а почему в стандарте,тогда написано кремовый или белый?Ведь крмовый окрас можно трактовать по разному и оттенки у крема могут быть совершенно разными,как я и говорила от цвета топленого молока ,до крем-брюле. Естественно никто не позиционирует здесь совершенно темный,ничем не похожий на оттенки крема окрас!А вывешивать неудачные фото,просто напросто неккоректно,тем более не видя собаку своими глазами!Элементами фотошопа ,я и старалась показать насколько неудачно или удачно можно сделать освещение. Еще раз хочу показать насколько разным может быть по оттенку окрас крем: Более светлые оттенки: Более темные оттенки:
тучка~: Мария Что обе собаки кремовые, но разных оттенков - не спорю. Но предлагаю посмотреть в эту тему. В частности, обратить внимание на маму щенков. Мне кажется, что активное позиционирование более тёмных оттенков данного окраса приводит именно к таким случаям, которые, увы, уже тяжело назвать чистотой окраса. Добавлю, что судить по фото, конечно, сложно, но там совершенно особенный случай: из фото этой собаки, имеющихся в инете, окрас крем можно определить только на одной. Но там она снята на ярком солнечном свету. (Уверена в этом потому, что у меня есть фото моего же красного кобеля, снятого примерно так же. Так вот, та его часть, которая попала на солнце - откровенно кремовая, что действительности не соответствует.)
Мария: Admin пишет: У меня и Шаня был в детстве кремовым,вот только потемнел очень и нос запигментировался! Если шуток народ не понимает,тогда покажу вам)))) Вот это фото Шанса в 1,5 месяцев А вот фото Шарма в этом же возрасте Увидели разницу?
тучка~: Мария А кто тогда здесь?
Мария: тучка~ пишет: В частности, обратить внимание на маму щенков. Мне кажется, что активное позиционирование более тёмных оттенков данного окраса приводит именно к таким случаям, которые, увы, уже тяжело назвать чистотой окраса Я не могу судить ,насколько эта собака соответствует кремовому окрасу,потому,как не видела ее живьем!Да,на этой фотографии она выглядет далеко не кремовой,но возможно это просто не удачный снимок! тучка~ пишет: Уверена в этом потому, что у меня есть фото моего же красного кобеля, снятого примерно так же. Так вот, та его часть, которая попала на солнце - откровенно кремовая, что действительности не соответствует.) Вы сами себе ответили!
Бестия: Мария пишет: Над такими вопросами можно только посмеяться! Хорошо, но смеется тот, кто смеется последний. Наследственные гены окраса шерсти у данной собаки не могут подразумевать крем в первом поколении, хотя из-за длинной шерсти некоторые оттенки могут смешиваться, и окрасы в породе, такие как красный, черный и голубой могут быть более светлый тон. Но это не значит, что собака черного окраса может быть печеночной, но она может иметь балее светлые отметины на штанах и хвосте, что объясняется действием генов-модификаторов. Именно поэтому чау имеют всегда сплошной окрас. А окрас крем является рециссивом черного, а не красного гена, поэтому в данной комбинации, в результате которой родилось ваше Норвежское приобретение, возник светлый тон красного окраса, вызвавший депегментацию. В настоящее время ни Англия, ни Америка, ни Европа, включая Россию, не подразумевали в стандартах и их трактованиях окраса крем вариации его как ослабленного красного окраса или оленьего окраса с розовой мочкой носа. Крем был и остался в стандарте именно кремом, а все остальное- дисквалифицирующий порок, соответственно должно выбраковываться из плем. разведения. Такое ощущение, что заводчики России хотят иметь арлекинов с хаотичным распределением пятен, что сопровождается красновато-белым окрасом(штаны, хвост, грудь) и потерей пигментации. Только этого им совершенно не нужно. В результате в пометах могут рождаться "белые" щенки с большим оленьим чепраком, что и происходит в последние несколько лет достаточно часто. Вместо белых щенков с бледно-желтыми отметинами на ушах.
Мария: тучка~ пишет: А кто тогда здесь? Это Шанс в возрасте 6 месяцев!Да,здесь он смотрится достаточно светлым,но ,если вы посмотрите на морду,то здесь сразу видно,что это собака светло-рыжего окраса! Вот хочу вам показать еще одну фографию Шанса в том возрасте,когда шерсть начала меняться и вы четко увидете,что под этой светлой щенячкой пробивается рыжая шерсть!
тучка~: Мария Возвращаясь к моменту с фото, я как раз хотела сказать обратное: рыжую собаку можно "осветлить" до крема поставив её непосредственно под яркий солнечный или электрический свет. Кремовую же "затемнить", не используя всякие фотошопы, до откровенно рыжего - никогда, сколько её в тень ни прячь. Этому же примером и ваши фото, где собаки сняты как в тени, так и на свету и также при естественном освещении. И если Шанс после смены щенячки на взрослую принял красный окрас, то что же с Шармом? Как бы там ни было, но мордаха-то у него тоже красная!
Мария: тучка~ пишет: Как бы там ни было, но мордаха-то у него тоже красная! Вот фотография Шарма в этот же день,я только не пойму,что вас смущает,окрас Шарма или Шанса?
тучка~: Мария Смущает фото с сайта владелицы, где он снят уже во взрослой шерсти. Или я ошибаюсь?
Мария: тучка~ пишет: Смущает фото с сайта владелицы, где он снят уже во взрослой шерсти. Или я ошибаюсь? Это уже право владелицы,вывешивать такую фотографию или нет!Фотография неудачная,но видимо она ее устраивает,как и собака в целом!
Simauta Dess: Для тех, кто хочет иметь представление о молекулярных механизмах образования пигментов и формирования окрасов. Меланогенез у собак. Статья хулиганская, зато все понятно.
Admin: Очень интересное обсуждение именно кремового окраса с пояснениями можете почитать на этом форуме: http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-0-0-1227781367
Ольга: Буду наивной до конца... раз уж начали ростом, а закончили политикой, то хочу все же вернуть к палитре цветов. КТО же стоял у истоков "московского крема"? А еще хочу задать СВОЙ вопрос знатокам: КАКОГО цвета подшерсток, когти, подушечки и нос у рыжих , а какого у крема? Уточните перед тем, как определяться в плембраке... уж очень как-то расплывчато получается... Марин, подскажите, пожалуйста А еще хотелось бы услышать мнение противоборствующей стороны
тучка~: Ольга КТО же стоял у истоков "московского крема"? Оль, я тебе процитирую ответ А.Бурыкина, т.к. подобный же вопрос задавала ему сама некоторое время назад. Первоисточник здесь. На предмет дискуссий- те, кому не выгодно признать собак с так называемым окрасом "Московский крем" красным без наличия должной пигментации, что является ДИСКВАЛИФИЦИРУЩИМ ПОРОКОМ, пусть остаются при своем мнении и продолжают использовать их в разведении. На сегодняшний день решить эту проблему очень сложно. А для тех, кто понимает важность возникшего вопроса хочу добавить, что любой и каждый генетический порок ведет за собой цепочку следующих. "Мода" эта возникла в результате массовых коммерческих вязок, когда в свое время был завезен единственный кобель окраса крем, который широко использовался по всему Советскому Союзу, а далее его дети в большинстве своем были повязаны также вывозным кобелем рециссивного окраса цимт. В первом поколении щенков с окрасом крем практически не рождалось, но их покупали охотно, т.к. они уже являлись носителями желанного крема. И от этих носитей получали крем всеми возможными способами, не взирая на науку о генетике окрасов. Далее о питомниках. Их на самом деле очень много, но сделаю акцент только на тех питомниках, которые действительно нанесли этим и не только огромный вред породе. 1. Бис Лак. 2. Мизанфа Жоли. 3. Бон Триумф. 4. Гамми Эксклюзив. 5. Лав Лап Топ.
Admin: тучка~ пишет: А для тех, кто понимает важность возникшего вопроса хочу добавить, что любой и каждый генетический порок ведет за собой цепочку следующих. Вот,вот главный вопрос.Каким образом так называемый"московский" крем ведёт к генетическим порокам?На что влияет измененный окрас?На здоровье,выносливость,продолжительность жизни?Или на здоровье будущих поколений?
Мария: Ольга пишет: КТО же стоял у истоков "московского крема"? Вы знаете,во-первых такого окраса не существует,его придумали наши местные Московские "специалисты"для того,чтобы запудрить мозги новичкам!Во-вторых ,теперь уже трудно говорить,кто же стоял за таким окрасом!В третьих вообще все очень сильно расплывчато,какой крем считать кремом,а какой нет!Для некоторых заводчиков,кремом считается только почти белый окрас,но лично мне больше нравится оттенок именно крема,светлый беж! У рыжих чау и нос и когти и подушечки черного цвета.У кремовых нос редко бывает совсем черным,но хотелось бы!Но когти и подушки должны быть также исключительно черными.В зимний период у некоторых рыжих и кремовых чау бывает,что осветляются когти,но после того,как появляется много солнца и хорошо вырабатывается витамин А,Д,Е ,все встает на свои места!Кремового щенка при рождении никогда не спутаешь с рыжим,но всегда очень трудно предположить насколько поменяется у него оттенок после смены.Очень часто практически белый щенок,после рождения очень сильно темнеет и становится почти бежевым,отбраковываться он не должен,просто каждый заводчик для себя должен решить,пускать его в разведение или нет.
тучка~: Admin Насколько я поняла, "московский крем" - это уже сам по себе генетический порок: собак с так называемым окрасом "Московский крем" красным без наличия должной пигментации, А чем он грозит - будем узнавать.
Мария: тучка~ пишет: Насколько я поняла, "московский крем" - это уже сам по себе генетический порок: Екатерина,где вы нашли такое название окраса,Бурыкин всем не указ!Мало ли,что он там писал,он не эксперт,он всего лишь заводчик.А умных,как оказалось,здесь очень много.
тучка~: Мария Очень часто практически белый щенок,после рождения очень сильно темнеет и становится почти бежевым,отбраковываться он не должен Хочу привести один из печальных примеров: Бомонд Ларисы Ч. (патриотка). Надеюсь, она на меня не обидится. Будучи щенком, он был продан как крем. Что из него выросло - можно увидеть на форуме А.Бурыкина, Лариса не скрывает. И в 2006 году после выставки в Воронеже, если не ошибаюсь, где Лариса выставляла этого кобеля, на форуме чау+ группа товарищей во главе с Малеевой очень резко по нему "прошлись", (тема на данный момент удалена). Почему же тогда вы не были столь лояльны в этом вопросе и не поддержали человека, хотя бы справедливости ради? Бурыкин всем не указ Вполне допускаю. Только Ольга просила мнение "противоположной стороны" - я его, так сказать, озвучила. Не более.
Мария: тучка~ Я не знаю,какого он окраса,потому ,как не видела его в детстве!Возможно,он изначально не был кремовым!
тучка~: Мария Я могу попросить у Ларисы фото Бомы маленького. Но заводчица Капралова продала ей малыша именно как крем, как он, собственно, и был записан в документах. Правда, позже, увидев что же выросло, начала утверждать, что Лариса говорит неправду, и щенок был продан как рыжик. Но врать Ларисе не было тогда резона вообще, ибо она ещё ни с кем не дружила, равно как и ни с кем не враждовала, и что такое форумы узнала исключительно благодаря тому массированному охаиванию её собаки из-за окраса на чау+ (нашёлся "добрый" человек - позвонил и отправил почитать).
Мария: тучка~ Да я понимаю,но к сожалению или к счастью я этих щенков не актировала,поэтому ничего не могу сказать по этому вопросу!Возможно Капралова не сумела различить светло-цимтовый окрас с кремовым!Pei Fang Silver Handymen приехал к нам в возрасте 3 месяцев и был практически кремового окраса,но на самом деле он светлый цимт!
тучка~: Мария И всё же хотелось бы узнать ваше мнение о собаке Ларисы, показав вам её и щенком. Если Лариса сумеет найти старые фото, то завтра я их представлю. Отсутствие всяких фотошопных штучек обещаю. Pei Fang Silver Handymen приехал к нам в возрасте 3 месяцев и был практически кремового окраса,но на самом деле он светлый цимт! Тогда вдвойне непонятны выпады именно Малеевой (ведь именно она является "опекуном" Хэндика) в той послевыставочной теме против Бомонда. За вероятную ошибку довольно известной заводчицы пришлось заплатить новичку-Ларисе. Вы находите это справедливым?
Мария: тучка~ пишет: Тогда вдвойне непонятны выпады именно Малеевой Так в каталоге у Бомонда был написан окрас крем! Жду фото.
Alkmena: Мария пишет: Так в каталоге у Бомонда был написан окрас крем! Так в каталогах, до определенного момента, Бон Триумф Шанс так же указывался, как крем. Мария пишет: Да я понимаю,но к сожалению или к счастью я этих щенков не актировала,поэтому ничего не могу сказать по этому вопросу Это, видимо, к счастью. По тому, как в своих разобраться, грамотности не хватает.
Мария: Alkmena
тучка~: Мария Фото Бомонда в щенячке: На мой взгляд, особенно его видно на первом фото, снятом на улице: там часть щенка в тени, а часть на солнце. Щенки такого окраса сейчас однозначно идут как кремовые (достаточно посмотреть объявления на форумах, чтобы убедиться). Каков Бома стал после смены щенячки - вы наверняка уже видели. Почему же сейчас вы допускаете подобный разброс оттенков окраса крем? Почему вы тогда не объяснили на чау+, что нет ничего страшного, на ваш взгляд, в окрасе Бомонда, тем самым прекратив издевательское обсуждение?Почему Малеева не называет "пипцом" окрас щенка, приобретенного вами в Норвегии (на фото, снятом на улице, он достаточно тёмный)?
Мария: тучка~ пишет: Почему вы тогда не объяснили на чау+, что нет ничего страшного, на ваш взгляд, в окрасе Бомонда, тем самым прекратив издевательское обсуждение? Во-первых я не видела фото Бомонда на тот момент в щенячке,а во-вторых никаких издевательств в сторону него и его хозяйки не было,Ирина просто написала,что собака ,записанная как крем,на самом деле не кремовая.Екатерина,в том,что я не заступилась за собаку ничего удивительного нет,потому,как я не была на той выставке и не видела собаку!Да,Бомонд,действительно в детстве имеет кремовый окрас,и почему он так сильно потемнел,я не знаю,никогда не видела,чтобы собака так сильно потемнела после смены шерсти. тучка~ пишет: Почему Малеева не называет "пипцом" окрас щенка, приобретенного вами в Норвегии (на фото, снятом на улице, он достаточно тёмный)? А про щенка давайте поговорим тогда,когда он вырастет,сейчас об этом говорить просто глупо и смешно!Екатерина,вы достаточно новый человек в породе,вы никогда не занимались разведением,но вы не глупая женщина,с вами приятно вести беседу,но когда вы начинаете вестись на не совсем умные высказывания своих друзей,поверьте,вы выглядете так же как они Alkmena пишет: Так в каталогах, до определенного момента, Бон Триумф Шанс так же указывался, как крем
Мария: А это,для особо грамотных, разбирающихся в окрасах! На фото все 5 мальчишек на букву "Ш".Угадайте,какой из них кремовый Шанс?
тучка~: Мария Ох, Марина, как могут "просто" написать на чау+, мне хорошо известно. И вам тоже известно, как можно очень обидеть и даже унизить человека, не применяя бранных слов. Что, собственно, и случилось с Ларисой Ч. Разведением я, действительно, не занимаюсь. Да и не займусь. Потому что, видя, что и как бывает, понимаю, что на это надо положить практически жизнь. А ошибки в этом деле стоят очень дорого - за ними стоят живые существа. Но учиться потихоньку мне интересно, хотя бы для себя, в порядке общего развития. И чем плох для этого человек, у которого когда-то начинали и вы? Знаете, почему сейчас такой бардак? Потому что в какой-то момент что-то личное стало важнее. Личное, в данном случае - это, возможно, амбиции, стремление быть впереди любой ценой, часто себя не оправдывающей и т.п.
Мария: тучка~ пишет: И чем плох для этого человек, у которого когда-то начинали и вы? Встречный вопрос-А чем он хорош? Может быть лучше,во-время уйти,чтобы потом не было хуже? тучка~ пишет: Личное, в данном случае - это, возможно, амбиции, стремление быть впереди любой ценой, часто себя не оправдывающей и т.п. Ценности в этой жизни у всех разные,и надо попытаться всегда в ней оставаться человеком!
Admin: А скажите,существует ли вообще человек,который мог бы определить,каким станет Бома,когда вырастет?Он же почти белый! А ругаться не надо.Может лучше стоит дружно обсудить,почему такое происходит с кремовым окрасом и как это исправить?
Мария: Admin Юля,он уже взрослый,и окрас у него к сожалению,действительно кремовый,хотя его таковым назвать нельзя!Может кто-то не поверит,но я в первый раз вижу ,как сильно потемнела собака после смены шерсти.
тучка~: Мария А чем он хорош? Может быть лучше,во-время уйти,чтобы потом не было хуже? На эти вопросы лучше меня ответит признание его работы такими авторитетами, как П. Оденкирхен, Д. Филипс, например. Admin существует ли вообще человек,который мог бы определить,каким станет Бома,когда вырастет? почему такое происходит с кремовым окрасом и как это исправить? Подозреваю, что этот человек должен знать генетику и происхождение собак: за кем что стоИт. Если ошибаюсь, то пусть меня поправят.
Admin: тучка~ пишет: Подозреваю, что этот человек должен знать генетику и происхождение собак: за кем что стоИт. Было бы интересно посмотреть на родословную Бомы,если Лариса не против.
тучка~: Admin Будет родословная))
патриотка: Родословная Бомонда! Если плохо видно, могу напечатать расшифровку. _______________7) DREIK BONIFATSIY RKF 0007116 fawn _________3) GRATSIEL RKF 1005959 ______________8) RADONEZH IZUMITELNAJA ZOLUSHKA RKF 0006530 Sire: 1) ZEFIR CREAM SHOW RKF 1468255 cream ______________9) HOKTURN RKF 1027496 _________4) CHARA RKF 1182025 ______________10) T' KELLI RKF 0007552 MIZANFA ZHOLI EVGRAF BOMOND ______________11) CHOWHILL' S I SHOT THE SHERIFF S 16725/7 RKF 0014890 cream _________5) GAMPSHIR CREAM RKF R 1063348 cream _______________12) ASHUN VEY SIN RKF 0001195 Dam: 2) CHAYA RKF 1220187 cream _______________13) BEN SEM YUYSHU CHEN RKF 0002322 _________6) SEM YUJSHU CHANEL RAY RKF 0001112 ________________14) FANT EL REYHANA SHAYNI RKF 0000706 red
Admin: А пока мы ждём знающих людей,хочу предоставить немного инфы по генетике. Эти объяснения не конкретно по чау-чау,но всё же какой-то вывод сделать можно. "Уж извините, что я по сто раз одно и то же повторяю, но нужно попытаться доказать окончательно и бесповоротно, что сводить к одной лишь генетике наследование интенсивности рыжего никак нельзя. А посему и утверждать, что тот или иной тон рыжего совсем другой генетический окрас, тоже опрометчиво. Может быть так, а может и иначе. И лучше всего все-таки это сделать с помощью картинок. Вот это гамма серого и черного окрасов. Вертикальной чертой обозначены границы между окрасом D – который дает нормальную интенсивность черного пигмента, и окрасом d-серым, который дает разнообразные тона серого окраса: от светлого пепельного до темного графитного. Еще одна вертикальная черта отсекает белый сектор, потому как ген d не дает осветление до белого, и другого гена, который мог бы так радикально осветлить черный окрас, в этом локусе нет. Давайте возьмем в качестве примера немецких догов. Если мы выберем собак с черным окрасом, из племенной линии, где нет серых предков, то сколько бы мы ни вязали их друг с другом мы всегда будем получать только черных щенков и никогда не получим ослабление окраса даже на полтона. До того самого графитного оттенка, который расположен буквально рядом с черным на рисунке, но за вертикальной чертой. Потому что эта вертикальная черта носит характер генетического ЗАКОНА, который нельзя переступить, не изменив гены в данном локусе. А вот если ген D мутирует и превратится в ген d, то дог с двумя такими генами dd будет серого окраса, любого из предложенных на рисунке оттенков: как светлого так и темного. Притом от двух светлых может родиться темный щенок и наоборот. Т.е. в выделенном ему коридоре ген d ведет себя как ему вздумается и в этом случае все колебания цвета мы будем уже объяснять не при помощи генетики, а при помощи биохимии. НО!!! Сколько бы мы ни вязали друг с другом графитных догов, мы никогда не получим настоящих черных. Сколько бы мы ни вязали светло-серых - мы никогда не получим белых догов. Потому что эти две черты стоят насмерть – и ни туда, ни обратно за них ходу нет. Пропуск только один – изменение генотипа. Теперь мы попробуем проделать такой же фокус с рыжим пигментом и проведем на рыжей гамме вертикальные черты, отсекающие С – интенсивно рыжий от ch-шиншиллы или палево-кремовой гаммы и от cl-белых собак, т.к. тут в отличие от предыдущего случая возможно осветление до белого. И теперь проверим на практике правильность этого решения. Возьмем белых собак: пуделей, шнауцеров, самоедов и пр. и что же мы увидим? Оказывается, что при вязке двух белых, вполне можно получить шиншилловое (я буду так называть этот оттенок по официальному имени гена, чтобы никто не путался в палевых, кремовых, бисквитных и пр. эпитетах) потомство. Более того, заводчики страдают от этого, выводят эту рыжину, а она лезет и лезет, лезет и лезет. Теперь возьмем двух шиншилловых лабриков, повяжем их и получим некоторых щенков белых. Тут можно сказать: а вдруг эти лабрадоры являются носителями гена белого окраса в скрытой форме? Давайте предположим! Но потом повяжем двух белых лабриков и получим от них вполне рыженьких. Если мы переберемся ко второй вертикальной черте, что и там мы сможем найти множество примеров в разнообразных породах, когда при вязке шиншилловых собак получали рыжих и наоборот. Даже у такс мы видели примеры, когда некоторые якобы кремовые имели достаточно интенсивный пигмент. А если бы мы отобрали группу наиболее светлых длинников в нашем поголовье, где как известно никакого крема в генах нет. Повязали их друг с другом, потом выбрали из пометов наиболее светлых детей и опять повязали. И еще несколько раз повторили, то скоро мы получили бы тот самый ненавистный/обожаемый крем безо всяких генетических мутаций. Генетика, она конечно продажная девка, но все ж таки не настолько, чтобы выкидывать такие фокусы. И если мы видим, что признак ведет себя не так, как должен себя вести генетически обусловленный признак, то это значит, что на рыжем мы не имеем права проводить вот эти вертикали и наши обозначения: C ch cl - всего лишь условность, пока не подтвержденная ни наукой, ни практикой. Т.е. получается, что и белый, и красный окрасы чуть ли не одно и то же. Но это конечно же не так. Все-таки различия там есть, и негенетической природы и наверное генетические. Мы знаем, что всякий окрас зависит от каких-то генов. Поэтому глядя на светло-рыжую и красную собаку мы предполагаем, что у этих собак разный набор "рыжих" генов. Всегда ли это так? Я потом попозже начну тему о длинной шерсти и там попробую рассказать, что мы в некоторой степени преувеличиваем значение генетической информации, заложенной в организме, и что далеко не всегда мы имеем в фенотипе, то что заложено в генотипе. Это же относится и к интенсивности рыжего. Но вначале давайте возьмем пример из совсем другой песочницы. Есть такая птица - розовый фламинго. Почему он розовый? Потому что эти птицы едят креветок и специальные водоросли с высоким содержанием каротина и этот каротин откладывается в перьях. Если в зоопарке не давать птице овощи с каротином или водоросли, то она станет обычного белого цвета. Но в то же время - сколько бы вы ни пичкали белую курицу или гуся пищей богатой каротином, никогда не добьетесь такого цвета как у фламинго. Максимум - небольшое порозовение будет. Получается, что кроме всего прочего, такой цвет обусловлен еще и генетически. Но это вовсе не значит, что в генах так прямо и записано: вот эта птица должна быть нежно розовая, вот это красная, а эта где-то посрединке. В организме фламинго д.б. заложен механизм передачи каротина из поедаемой пищи, через ЖКТ в кровь и далее, непосредственно в перья. Наверняка этот механизм зависит и от генов, и от общего физиологического состояния организма, и от пищи. И вот понять какая часть на совести генетики мы никак не можем - это комплекс причин. Если белым собакам начать скармливать морскую капусту, красные овощи и фрукты, гречку и пр. то через какое-то время наши белые фламинго начнут превращаться в розовых, вернее в рыжих. Поэтому владельцы белых собак используют сухие корма без свеклы, витамины без морской капусты, в общем всего того что обещает рыжим собакам еще более насыщенный и яркий окрас. Так белые они генетически или рыжие? Когда мы даем всякие добавки для шерсти своим рыжим таксам и получаем более красный цвет - это мы искусственно стимулируем дополнительный синтез пигмента или просто восполняем недостаток необходимых витаминов и микроэлементов, образовавшийся в организме? НЕИЗВЕСТНО!"
Simauta Dess: Разбирая причины появления такого темного оттенка в окрасе Бомы, хотелось бы услышать достоверную информацию о следующем: были ли от кобеля по кличке Gratsiel щенки от других сук, в том числе и кремового окраса? Вопрос не праздный, т.к. на представленной бумаге этот кобель указан как отец Zefir Cream Show, отца Бомы.
патриотка: Simauta Dess В родословной все именно так как я написала. Когда пыталась выяснить на чау+ где-то год назад почему же так изменился окрас Бомки, после опубликования его родословной кто -то высказывал, что якобы произошла подмена документов и Грациэль не был отцом Зефира, т.к. это был его брат. Вот я и не знаю, было ли это сказано просто так или на самом деле была подмена документов.
Елена Пискарева: Мария пишет: На фото все 5 мальчишек на букву "Ш".Угадайте,какой из них кремовый Шанс? Второй слева. А приз будет? Если угадала.
Мария: Admin пишет: Если белым собакам начать скармливать морскую капусту, красные овощи и фрукты, гречку и пр. то через какое-то время наши белые фламинго начнут превращаться в розовых, вернее в рыжих. Вот это абсолютно точно сказано!Проверено на собственном опыте!Хотела услить пигмент носа у своей Ляльки,а она стала темнеть и по шерсти! Впредь очень осторожно отношусь к каким -либо подкормкам!
Мария: Елена Пискарева пишет: Второй слева. Нет Ленок,не угадала,он первый слева!Как не странно,но он был самым черномасочным в этом помете!
Елена Пискарева: Мария пишет: Нет Ленок,не угадала,он первый слева! Так что приза не будет???
Мария: Елена Пискарева пишет: Так что приза не будет??? Увы!
Admin: патриотка пишет: кто -то высказывал, что якобы произошла подмена документов и Грациэль не был отцом Зефира, т.к. это был его брат. Лариса,а как же тогда вывешанная на сайте инфа? http://gammyclub.narod.ru/proiz.htm
Simauta Dess: Грациэль не был отцом Зефира, т.к. это был его брат. Странно... Насколько мне известно, у Изумительной Золушки, вл.Валентина Зябрева все щенки были наперечет и известны: Гриша Сказочный Друг (я встречалась с ним в ринге в Подольске), Грациэль в Нижнем Новгороде у вл.Циликовой (у этого же владельца Бон Триумф Артист ), еще один кобель жил у Лили Катуковой в Старом Осколе, пусть кто-нибудь напомнит его кличку. Разве в Нижнем Новгороде жили два однопометника от Золушки?
Admin: А мне интересно вот что.В родословной Бомы очень много кремовых собак.Не влияют ли такие вязки на пигментацию потомков и вообще на окрас?
keysushi: Simauta Dess пишет: Грациэль в Нижнем Новгороде у вл.Циликовой (у этого же владельца Бон Триумф Артист ) Алена, Вы что-то путаете. Про Грациэля врать не буду (если честно то первый раз про него слышим) А вот Артист, насколько нам известно, живет в Пензе.
Simauta Dess: Admin В отношении оттенка окраса и пигментации кремовой собаки все зависит от того, какие гены и полигенные модификаторы несет та или иная кровная линия. Если Вы будете использовать в разведении собак, имеющих в фенотипе (или генотипе, если это рыжая собака) плохой кремовый окрас, так Вы и будете это получать. "От осинки не родятся апельсинки!"
Simauta Dess: keysushi пишет: Алена, Вы что-то путаете. Про Грациэля врать не буду (если честно то первый раз про него слышим) А вот Артист, насколько нам известно, живет в Пензе. Я не знаю, где сегодня живут эти собаки, на время рождения Зефира Крем Шоу владелец у обоих кобелей был один - Циликова.
Эльф: Я расскажу про "загадочный" кремовый окрас и про окрасы вообще. Дело в том, что каждый окрас собаки совершенно точно можно описать формулой, которая будет содержать набор генов, определяющих этот окрас. Я очень надеюсь, что доживу до того времени, когда у каждой чау в родословной вместо названий окрасов "черный", "рыжий" и т.д. будет стоять генетическая формула того или другого окраса этой собаки. Вот тогда не будет возникать никакой путаницы в определении окрасов и не возникнет споров, подобных этому. У чау существует 5 окрасов (черный, голубой, цимтовый, рыжий и кремовый). Соответственно можно написать 5 формул, которые будут определять эти окрасы. Можно пойти и дальше- можно расписать все цветовые вариации, которые будут возникать в каждом окрасе чау, но которые будут строго подчиняться законам генетики, которые та или другая формула окраса будет "диктовать". Я не буду писать здесь сейчас эти формулы (если понадобится, напишу позже), а попробую "на пальцах" объяснить что такое кремовый окрасу чау. Начну с самого начала- с рождения щенков. Все, кто хоть когда-либо видел новорожденных кремовых щенков чау, знает, что их окрас невозможно спутать с любым другим даже трехлетнему ребенку. Кремики рождаются без единого черного (или серого) волоса. Их шерстка или совсем беленькая или цвета топленого молока, но черных (серых) волос, которые присутствуют в любом другом окрасе чау, нет и в помине! Вот это по сути дела и является определением кремового окраса и на основании этого можно написать генетическую формулу, определяющую кремовый окрас чау. Если перейти на язык генетики, то кремовый окрас определяет ген ее, который "не разрешает" продуцирование черного пигмента в шерсти собаки. А вот за рыжий пигмент этот ген ответственности не несет. Отсюда и возникает путаница и непонимание. Сейчас объясню подробнее. Дело в том, что никто не считает неправильным, что среди рыжих чау существует очень большая разница в цветовой гамме- от светло-рыжих до красных. Но тогда, если учесть, что ген кремового окраса не влияет на продуцирование рыжего пигмента в волосе, очень странно слышать заявления, что вот кремовые чау могут быть только светлыми- и все. Кремовые чау тоже могут быть любого окраса- от светло-светло кремовых (почти белых) до темно-кремовых, почти красных. Мы должны смириться с тем, что таковы законы генетики. Мы может получать кремовых чау такого цвета как Бомонд. Если мы хотим каким-то образом "отделить" окрас Бомонда в "отдельную нишу", то это надо делать, не ставя на нем "клейма" типа "брак по окрасу", а введя в стандарт новый окрас, то есть сделав так, как сделано у шарпеев. У них шарпеи с одной и той же генетической формулой кремового окраса, делятся на два окраса- это кремовые (другими словами светло-кремовые шарпеи) и красный дильют (темно-кремовые шарпеи). Пока мы этого не сделаем, мы должны мириться с тем, что и совсем беленькая чау у нас будет называться кремовой, и такая темная как Бомонд- тоже кремовой. Причем и та, и другая имеет полное право на существование. Еще пару слов по поводу "московского крема". Это вообще не окрас. И не определение окраса как такового. Это- отголоски тех "доброжелателей", в чью задачу входит любыми способами очернить племенную работу того или иного человека. Ведь как просто: приклеил "клеймо" "московский крем"- и дело сделано. Что это за окрас? Никто не знает. Какие чау (по кличкам) такого окраса? Никто не знает. Какая генетическая формула этого окраса? Никто не знает. Но для тех, кто кидается этим "клеймом" это не важно. Важно лишний раз прокричать, что "вот они" разводят брак- и все. А никакой конкретики уже и не нужно- дело-то сделано, сомнения в умы посеяны, "пятно" посажено, а больше ничего и не нужно было...
Эльф: Simauta Dess Simauta Dess пишет: В отношении оттенка окраса и пигментации кремовой собаки все зависит от того, какие гены и полигенные модификаторы несет та или иная кровная линия. Если Вы будете использовать в разведении собак, имеющих в фенотипе (или генотипе, если это рыжая собака) плохой кремовый окрас, так Вы и будете это получать. "От осинки не родятся апельсинки!" Нет. Все зависит от того, какой именно собакой (генетически) является данная кремовая чау. Есди данная кремовая чау цимтовая или голубая, то вот она и будет давать ослабленную пигментацию век, подушечек лап и т.д. А, если кремик генетически черный, то он будет давать щенков без ослабленной пигментации. С оттенком окраса все еще сложнее. На оттенок окраса кремовой собаки влияет феомеланин, а на активность синтеза феомеланина влияют не только генетические факторы, но и такие факторы как качество кормления, добавление в пищу специфических продуктов и добавок, физиологическое состоянии организма и т.п. Так что... от "осинки" вполне могут и "апельсинки" родиться...
keysushi: Simauta Dess пишет: на время рождения Зефира Крем Шоу владелец у обоих кобелей был один - Циликова Владелец это один. Только живет она в Пензе, а не в Нижнем.
Мария: Эльф
Лора: Эльф
Sandra Ber: Скажу сразу - в кремовом окрасе практически ( от слова "практика") не разбираюсь, всё что знаю - это лишь теория. -------------------------------------------------------------------- Но моя точка зрения : Чисто белый - это БЕЛЫЙ, как самоед, к примеру. И не может быть белый, если уши "розовые", а спинка "жёлтая". Значит он уже по определению не белый ! Чёрный - это чёрный - он и в Африке чёрный. А вот кремовый, рыжий, серый (голубой) - МОГУТ и ИМЕЮТ абсолютно разные оттенки, от очень светлых до очень тёмных. И с какой стати светло пшеничный - это норма, а тёмный крем - это брак ? Первый - однотонный рыжий, второй - однотонный крем. И их восприятие и название зависит лишь от уровня дальтонизма каждого из нас. Ведь не секрет, что каждый человек видит "свой" цвет, пускай на сотую долю, но всё равно другой. Оттенок цвета шерсти не несёт НИКАКОЙ генетической нагрузки на факторы здоровья. И пока не докажут обратно - это ФАКТ. Можно до скончания века спорить - было бы желание - запретить никто не сможет ! Но оттенок слизистых, носа, век и глаз - это уже совершенно другой аспект, реально важный, не с точки зрения "нравится-не нравится", а с точки зрения определённых жизненных факторов и показателей Вот на него надо обращать внимание. Откуда взялся, почему, что несёт за собой, можно ли исправить, дать чёрную пигментацию, как в тех же самоедов. Породники, кто знает, откуда вообще взялся в чау-чау крем, ведь это не их окрас в исконном, историческом смысле ?
Sandra Ber: Взяла первую попавшуюся фотографию собаки. Прекрастно видно, что она бела, но слизистые и нос - черные. Значит - это очень даже реально....
Эльф: Sandra Ber пишет: Но оттенок слизистых, носа, век и глаз - это уже совершенно другой аспект, реально важный, не с точки зрения "нравится-не нравится", а с точки зрения определённых жизненных факторов и показателей Вот на него надо обращать внимание. Откуда взялся, почему, что несёт за собой, можно ли исправить, дать чёрную пигментацию, как в тех же самоедов. Вы не совсем правы, "мешая в одну кучу" оттенок слизистых, век, носа и глаз. За оттенок слизистых, век и глаз несет ответственность "генетический окрас" кремового чау. То есть, если этот кремик "черный" или "рыжий" с "правильной" пигментацией, то и глаза у него будут очень темные (как у "правильной" черной или рыжей чау), и окантовка глаз черная, и подушечки лап черные, и язык иссиня черный. Вот фото такого щеночка с моего форума: Если же кремик генетически цимтовый или голубой, то тогда у него и идет осветление век и т.д. А вот нос- это отдельная "песня". Носы могут быть абсолютно черными только у белых собак, к которым относится тот же самоед. Но у самоеда генетическая формула его окраса будет совсем другая, не такая как у кремовых чау. И у кремовой собаки любой породы нос не может быть таким же как у самоеда, он будет в той или иной степени осветлен. Он может быть и почти розовым, а может быть и почти черным, но именно почти. Чисто черного носа у кремовой собаки (повторяю- любой породы) не может быть "по определению".
Мария: Эльф
Sandra Ber: Эльф пишет: То есть, если этот кремик "черный" или "рыжий" Вот этот момент я всё никак не могу для себя прояснить. Чем отличается крем от " чёрного" и крем от "рыжего" ? Большинство информации в генетике говорит, что крем - это "подвид" рыжего , а не чёрного. Очень сильно "разбавленный " рыжий дает цвет крем. Чёрный может переходить в разнын оттенки серого, вплоть до полного белого. ( в данном случае, выражаюсь простейшими "не научными " словами, что бы попытаться разобраться, а не запутаться ещё больше.
Sandra Ber: Эльф Юля ( Админ) дала ссылку : http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-0-0-1227781367 что Вы думаете о том пояснении окраса крем ?
Эльф: Sandra Ber Вот цитата из Робинсона об окрасе самоеда: Одно из наиболее ранних предположений о происхождении чисто белых собак состоит в том, что окрас таких особей есть следствие действия гена крайней степени пятнистости. Литтл постулировал существование аллеля sw, который и обуславливает чисто белый окрас. Животные с генотипом swsw или полностью белые, или имеют незначительные отметины в области ушей и основании хвоста. Постоянная селекция и удаление особей с отметинами из разведения в прошлом привели к тому, что они составляют небольшую часть популяции. Однако, факт, что такие особи все-таки появляются, является хорошим подтверждением су-ществования генотипа swsw. В результате, Литтл смог предположить, что у бультерьера, большой пиренейской собаки, самоеда и силихэмтерьера имеет место быть генотип swsw. У чау гена sw нет в принципе, поэтому и сравнивать самоеда и чау нельзя.
Эльф: Sandra Ber Вы можете почитать о генетике окрасов чау (в том числе и кремовых) вот здесь http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1171447403 Там все подробно объяснено- и с помощью формул, и "на пальцах".
Sandra Ber: Эльф пишет: У чау гена sw нет в принципе, поэтому и сравнивать самоеда и чау нельзя. То-есть, чау не могут быть белыми. Правильно я поняла ? P.S. для всех: я ОЧЕНЬ хочу понять, то что не совсем понимаю, по-этому буду задавать вопросы. В них НЕТ НИКАКОГО ДРУГОГО ПОДТЕКСТА кроме желания разобраться !
Sandra Ber: Эльф Я читала много разных вариантов. Все они отличаются, в некоторых случаях, кардинально, посылаясь на "новые открытия в сфере генетики окрасов". Ещё вопрос, по ходу: Хоть кто-то когда-то делал научную генетическую раскладку окраса в породе чау или это чистая теория и домыслы ? Если да, можно первоисточник с официальными результатами.
Admin: Эльф пишет: И у кремовой собаки любой породы нос не может быть таким же как у самоеда, он будет в той или иной степени осветлен. Какой тогда же нос у этой таксы?
Эльф: Да, правильно, чау не могут быть белыми, они кремовые. Но интенсивность этого кремового оттенка может быть разная. Они (иногда) по цвету шерсти могут (визуально) не отличатся от самоедов, но гентически это будет совсем другая собака. По поводу Ларисы Пасечник и окраса "крем" у такс. Лариса- ОЧЕНЬ грамотный человек и я просто преклоняюсь перед этим человеком- по сути дела она единственная, кто хочет сейчас навести хоть какой-то порядок в вопросах генетики окрасов. Но именно она в своей книге о генетике окрасов пишет о том, что сейчас в разных породах бывает, что один и тот же (генетически) окрас нызывается совершенно по-разному, а разные окрасы- одинаково. И она как раз и пишет о том, что желательно составить список окрасов с генетическими формулами данных окрасов. Только тогда НЕ будет возникать путаница, которая частенько возникает сейчас.
Эльф: Sandra Ber пишет: Ещё вопрос, по ходу: Хоть кто-то когда-то делал научную генетическую раскладку окраса в породе чау или это чистая теория и домыслы ? Она давно сделана. И это не домыслы. А проверить это можно любой генетической экспертизой. Например, в Москве, в лаборатории "Шанс био" можно получить генетическую формулу окраса именно вашей чау. Кстати, все формулы всех окрасов вы можете посмотреть по ссылке с моего сайта- я там подробно все расписывала. Могу расписать и здесь, но это будет очень долго... И нудно... И, боюсь, многим не интересно. Зы:правильность всех написанных мной формул постоянно подтверждается на практике. И я их (чесс слово) не сама придумала.
Admin: Эльф Галина,а что же тогда делать Ларисе?Если она захочет Бому повязать,потому что,кроме окраса ,её ничего не смущает,очень хороший пёс,может ли она это сделать?Или может,но с условием вязки с собакой определённого окраса?Подскажите,пожалуйста.
Эльф: Она может его вязать, но, если этот окрас не обусловлен "внешними" причинами, то есть "неправильным" кормлением и т.п., то она должна понимать, что дети у него вполне могут быть такого же окраса (хотя, на светло-кремовых суках он может дать и вполне светлых детишек). Если она хочет разводить чау такого окраса, то это ее право- никто запретить ей не может. Более того, она может сделать генетическую экспертизу и доказать, что ее чау кремовый, если у кого-то возникнут сомнения.
Sandra Ber: Да, правильно, чау не могут быть белыми, они кремовые. Почему в стандарте указано два цвета : белый и кремовый ? Или это "опечатка"? По поводу Ларисы Пасечник... Как раз Лариса утверждает, что крем - "подвид" красного, а не чёрного. Как тогда это вяжется с частыми выражениями среди наших чаушатников: "крем от красного", "крем от чёрного"?
Эльф: Sandra Ber пишет: Как раз Лариса утверждает, что крем - "подвид" красного, а не чёрного. Нет. Опять путаница в "наименованиях". Это касается кремового окраса, который у нас в породе называется светло-рыжим. А крем (у нас в породе) определяется геном ее, который может "скрывать" за собой и рыжий, и черный окрасы. И об этом тоже пишет Пасечник в своей книге. И именно это объясняет возможность рождения черных щенков от кремовой и рыжей чау, и невозможность рождения черных от двух рыжих чау. И вообще. Без написания формул мы сейчас запутаемся в "определениях". Надо написать формулы, тогда все станет ясно.
Эльф: Sandra Ber пишет: Как тогда это вяжется с частыми выражениями среди наших чаушатников: "крем от красного", "крем от чёрного"? Я вообще не понимаю о чем Вы говорите...
Sandra Ber: Эльф Нос - это так же слизистая ткань у собак. Изменение его цвета относится именно к изменению слизистых у животного, со всеми вытекающими от сюда последствиями...
Sandra Ber: Эльф Сделаю проще, что не быть посредником, который не очень "в теме" и действительно не запутаться окончательно - я приглашу сюда Ларису.
Эльф: Да? А почему тогда у многих кремов нос не черный, а вот и обводка глаз, и все остальное- черное?
Эльф: Sandra Ber пишет: Сделаю проще, что не быть посредником, который не очень "в теме" и действительно не запутаться окончательно - я приглашу сюда Ларису. В тему о росте производителя? Тогда надо открывать новую тему. Я пришла сюда, потому что меня достали рассуждения о "правильном и неправильном" креме тех, кто вообще даже не знает какой генетической формулой можно в принципе попытаться этот окрас описать, и вообще о генетике имеет самое смутное представление. Я буду рада, если начнется новая тема об окрасах и там Лариса напишет конкретную формулу для каждого окраса чау, положив тем самым конец всем нелепым рассуждениям на эту тему.
Sandra Ber: Эльф пишет: Да? А почему тогда у многих кремов нос не черный, а вот и обводка глаз, и все остальное- черное? Потому-что нос - самая "открытая" слизистая у собаки и легче всего изменяет цвет. А уже за ним, по признаку чувствительности к изменениям цвета, следуют губы, дёсна, веки. Эльф пишет: В тему о росте производителя? Тогда надо открывать новую тему. Я пришла сюда, потому что меня достали рассуждения о "правильном и неправильном" креме всех, кто вообще даже не знает какой генетической формулой можно этот окрас описать. Я буду рада, если начнется новая тема об окрасах и там Лариса напишет конкретную формулу для каждого окраса чау, положив тем самым конец всем нелепым рассуждениям на эту тему. Боюсь, придётся ей прочитать эту тему, что б понять, в чём изначально проблема ... А вот уже диалог можно начать в другой, отдельной теме.
Sandra Ber: Эльф Ещё один вопрос, пожалуйста : Sandra Ber пишет: Почему в стандарте указано два цвета : белый и кремовый ? Если белого не может быть в принципе?
Sandra Ber: В самом первом стандарте чау вообще не было кремового окраса. Звучало так : Colour: black, red, fawn, blue, white (but not part-colours)
Эльф: Sandra Ber пишет: Боюсь, придётся ей прочитать эту тему, что б понять, в чём изначально проблема Тогда пишу сюда специально для Ларисы "описания" окрасов чау, чтобы ей было легче разобраться в "нашей чаушиной терминологии". 1. Черный- это понятно. Ничем от черных других пород не отличается. 2. Голубой. Тоже понятно. Ничего "специфического". 3. Рыжий. Это генетически Ay рыжий. Щенки чау этого окраса рождаются черно-рыжими, с черной полоской по спине, с черными волосиками на маске и т.д. Очень часто во взрослом состоянии рыжие чау имеют зонарные волосы и черный (у основания кожи) подшерсток. Бывает разной интенсивности- от светло-рыжего до красного во взрослом состоянии. 4. Цимтовый. Так называются у нас в породе чау, щенки которых при рождении вместо черных волосиков имеют волосики "голубого" (серого) окраса. Рыжий цвет при этом остается неизменным. То есть это фактически рыжая (Ay) собака с генотипом dd. Новорожденные щеночки иногда (при маленьком "количестве" рыжих волос) выглядят как голубые и только по прошествии нескольких дней появляются рыжие волосики (щенок "перецветает") и тогда щенку "ставят диагноз": цимтовый окрас. 5. Кремовый. Щенки рождаются без единого черного (или серого) волосика. Интенсивность кремового цвета может меняться. Носы при рождении розовые.
Эльф: Пока в стандарте не будут писать формулы окрасов вместо расплывчатых формулировок "белый", "кремовый", будет возникать путаница. И об этом тоже пишет Лариса. И приводит в качестве примера персиковый окрас пуделей, который пуделисты ни в коем случае не хотят признавать рыжим, и блэнхейм окрас у кинг чарльз спаниэля, который по сути своей является рыже-пегим, но что тоже не признается владельцами кавалеров. Так и у нас в породе. Есть четкое "определение" кремового окраса: чау, щенки которых при рождении вообще не имеют черных или серых волос. Так нет. Давайте начнем "изощряться", обзывать этот окрас как-нибудь "покрасивше" и браковать всех, кто под эту "формулировку" подходить не будет.
Эльф: У меня просьба ко всем. Чтобы Ларисе было легче разобраться в нашей "терминологии", те, у кого есть фотки новорожденных рыжих, цимтовых и кремовых чау, поместите их сюда. Желательно (чтобы было более наглядно) чтобы на одной фотке были щенки всех трех окрасов. Ну, или хотя бы двух. Одну фотку (даже две), где новорожденные кремики и один рыжий сосут рыжую мать я помещаю:
Эльф: Еще информация для Ларисы: в нашей породе при вязке двух рыжих чау могут родиться только или рыжие или цимтовые щенки. При вязке двух цимтов (естественно) только цимты. А при вязке рыжей и кремовой могут родиться щенки любого окраса, в том числе черного. При вязке двух кремовых рождаются только кремовые. Для всех остальных, читающих данную тему, поясняю, что эта информация также поможет написать генетическую формулу окрасов чау.
Ликуша: Эльф Спасибо за расклад на пальцах. Довольно доступно.
Letisia: Эльф пишет: в нашей породе при вязке двух рыжих чау могут родиться только или рыжие или цимтовые щенки. Галина, знаю лично пометы от двух рыжих собак в которых были рыжие и кремовые щенки... ведь как-то такое получилось?
Simauta Dess: Letisia Наташа, замечу, что это не "случается", а происходит регулярно. Неоднократно от двух рыжих собак рождаются кремовые щенки, даже если в пределах четырех колен родословной нет крема. Конечно, открыв родословную дальше, мы находим крем.
Эльф: Да, конечно, кремовые могут родиться от любого сочетания цветных чау, я просто не дописала, в 1 ночи уже не очень понимала, что пишу. Это абсолютно очевидная вещь. Для этого каждый из их родителей должен быть носителем гена е. Я имела ввиду, что от двух рыжих (также как и от двух цимтов, и от рыжего и цимта) не может родиться черный и голубой. Именно это является решающим для написания формулы окрасов.
Эльф: Simauta Dess Мы может и не найти вообще в родословной кремовых собак. Ген е может передаться через n-ое количество поколений, его может и не быть в "обозримом пространстве". Это вроде тоже очевидная вещь (как мне кажется).
Эльф: Вот фото рыжего и цимтового щенков, любезно предоставленное мне одним человеком: Кстати, щеники сосут голубую маму.
Simauta Dess: Эльф пишет: Мы может и не найти вообще в родословной кремовых собак. Ген е может передаться через n-ое количество поколений, его может и не быть в "обозримом пространстве Точно.
Эльф: Вот еще фото этих же щенков. Здесь лучше видна "разница" в цвете:
klepa: а можно перескочить немного на другой окрас? напишите про голубого чау!от каких родителей(по окрасу) и какого цвета должен быть щенок в 1,5-2 месяца,и особенности окраса слизистых!
тучка~: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Чем должен руководствоваться эксперт, видя вот такой окрас и нос (мама)? Требовать генетическую формулу с владельцев, дабы удостовериться, что у него всё в порядке с цветовосприятием? Равно это же касается и Бомонда Ларисы. И тогда, позвольте, что это за окрас? Может, тоже крем, но с крашеным носом? (собака снята при естественном освещении, не на солнце)
Пультяша: А может мне кто нибудь подсказать как такое получилось? Вязала пару,мама-крем(светлый),папа-чёрный.Родились 3 девчушки по окрасу-чёрный,голубой и рыжий(именно рыжий,а не красный или цимт).Рыжая девочка была продана в возрасте 3 мес.никакого изменения в окрасе не было.Приводят на выставку-девка КРЕМОВАЯ (светлая,а не "московский крем").Вот так перецвела!
Simauta Dess: тучка~ пишет: Чем должен руководствоваться эксперт, видя вот такой окрас и нос (мама)? Требовать генетическую формулу с владельцев Неужели договорились уже до того, что теперь на выставку, кроме ветсправки, владельцу собаки грязного или темного окраса крем придется носить генетический паспорт (Эльф уже сообщила, что его можно получить в ветлаборатории клиники "Шансбио" в Москве)? А как же быть жителям других городов и весей? Я не понимаю, зачем предпринимать столько усилий для того, чтобы легализовать получающиеся в некоторых питомниках плохие окрасы. С другой стороны, понятно, что для питомника, который содержится на доходы от продажи этих самых щенков, вывод нестандартного окраса из разведения - нерентабелен.
Simauta Dess: Пультяша пишет: рыжий(именно рыжий,а не красный или цимт).Рыжая девочка была продана в возрасте 3 мес.никакого изменения в окрасе не было.Приводят на выставку-девка КРЕМОВАЯ (светлая,а не "московский крем") У меня кремовые щенки рождаются с непрокрашенным носом, розовыми пятками, белыми когтями. К 10-14 дням нос, язык и обводка вокруг глаз прокрашиваются полностью. Бывало, рождались темно-желтые щенки, но с возрастом они светлеют и после смены щенячьего пуха становятся нормального чистого кремового окраса. Таким "чайным" мальчиком родился мой кобель Чай Фаун (почему и кличку дали со словом "чай"), который все 7 лет живет с кипенно-белым цветом шерсти. А его сестра Чарис, что уехала в Германию, родилась белая с кремовыми ушками, так белая и осталась. Я хочу сказать, что при рождении крем никогда не спутаешь с рыжими, рыжие щенки рождаются с черной мочкой носа, темными пятками и темными коготками. А какой родилась Ваша "рыжая" кремовая девочка?
Эльф: Simauta Dess пишет: Я не понимаю, зачем предпринимать столько усилий для того, чтобы легализовать получающиеся в некоторых питомниках плохие окрасы. С другой стороны, понятно, что для питомника, который содержится на доходы от продажи этих самых щенков, вывод нестандартного окраса из разведения - нерентабелен. Бессмысленно спорить и что-то доказывать пока в этой теме не будут написаны формулы окрасов и пока люди не поймут, что генетика- это наука. Говорить о том, что светлый крем имеет право на существование, а темный не имеет, все равно, что говорить о том, что темно-рыжие (красные) чау имеют право на существование, а светло-рыжие нет, поскольку в стандарте FCI этот окрас записан как red (в переводе "красный"). Или это все равно, что говорить о том, что темно-голубая чау не имеет право на существование, поскольку визуально она выглядит как черная. Или с тем же успехом можно начать "браковать" многих цимтовых чау, которые во взрослом состоянии практически ничем не отличаются от рыжих, хотя, если написать формулу цимтового и рыжего окраса чау, станет ясно, что так вполне может получаться и никакого "криминала" в этом нет. Еще я хочу заметить, что наверное те, кто разбирается в генетике, быстрее смогут добиться чистоты желательного кремового окраса, смогут построить свое разведение так, чтобы при взгляде на их чау у человека не возникало бы сомнения в том, какого цвета собаку он видит, чем те, кто "абстрактно" рассуждает о "нестандартных" окрасах.
Эльф: тучка~ тучка~ пишет: И тогда, позвольте, что это за окрас? Может, тоже крем, но с крашеным носом? На фото очень хорошо видно, что у чау на фото на морде черные волосы. Если бы Вы внимательно прочитали мои предыдущие посты (их было не много- всего 20), то знали бы, что это однозначно указывает на то, что данная чау не кремового окраса.
Simauta Dess: Эльф пишет: при взгляде на их чау у человека не возникало бы сомнения в том, какого цвета собаку он видит Но ведь именно об этом я пишу уже не в первый раз. Все, что Вы выше написали, расскажите-ка эксперту в ринге, когда он будет делать описание вашей рыжей с непигментированной мочкой носа ("кремовой" по формуле) чау-чау. Очень интересно, что он Вам ответит в эту минуту. Если Вам неприятно, что я пишу о Ваших рыжих "кремовых собаках, давайте предположим, что на Вашем месте в ринге будет стоять Лариса (Патриотка) с Бомой и будет втирать судье про формулу ее собаки. И вообще, на Вашем или на Ларисином месте может быть любой другой незадачливый покупатель рыжего ("кремового" по формуле!) чау-чау. Никто не говорит о том, что это плохая собака. Это не указанный в стандарте окрас или дисквалификация по признаку непрокрашенная мочка носа. Я слышала, как англичане называют его между собой "популярный абрикос". Галина, Вы классный теоретик, но теория и практика это разные вещи. Тому пример - Ваше разведение.
Эльф: Simauta Dess пишет: Если Вам неприятно, что я пишу о Ваших рыжих "кремовых собаках Простите, но у меня нет "рыжих "кремовых" собак. У меня есть чау рыжего окраса, и есть чау кремового окраса. Вам перечислить их клички с указанием окрасов? Могу еще вывесить фото. А можно их посмотреть по ссылке в моей подписи на моем сайте.
Эльф: Simauta Dess пишет: Галина, Вы классный теоретик, но теория и практика это разные вещи. Тому пример - Ваше разведение. Да, Вы правы. Я разбираюсь в генетике. И стараюсь строить свое разведение с учетом законов генетики. И надеюсь, что у меня это получается. По крайней мере никто из покупателей моих щенков не жаловался.
тучка~: Эльф Я внимательно читала и не пропустила тот момент с чёрными волосами. Но именно наличие их у самого носа, что тоже видно на фото (пусть даже их и меньше) у собаки по ссылке сподвигло меня задать вопросы. Да, я знаю, что делается на морде у представленного кобеля, потому что он мой и в родословной у него стоит "красный". В отличие от собаки по ссылке, которая значится как "крем" и используется в разведении. Так как же всё-таки быть экспертам в подобных случаях, когда глазам представляется одно, а в каталоге - другое?
Simauta Dess: тучка~ пишет: Так как же всё-таки быть экспертам в подобных случаях, когда глазам представляется одно, а в каталоге - другое? Вероятно, консультироваться с теоретиками, интересоваться формулой окраса или.. дисквалифицировать, чтобы депигментированные или нестандартного окраса собаки не имели шансов оставить "грязный" кремовый след в нашей и без того проблемной породе. Повторюсь, речь идет о грязно сером или ржавом "кремовом" окрасе чау-чау, когда невозможно достоверно определить окрас без генетического анализа.
Эльф: тучка~ тучка~ пишет: Я внимательно читала и не пропустила тот момент с чёрными волосами. Так как же всё-таки быть экспертам в подобных случаях, когда глазам представляется одно, а в каталоге - другое? Давайте напишем формулы окрасов и тогда я готова давать дальнейшие объяснения. тучка~ пишет: Но именно наличие их у самого носа, что тоже видно на фото (пусть даже их и меньше) у собаки по ссылке сподвигло меня задать вопросы. Вот фото моего кремового кобеля Бон Триумф Мун Шэдоу Мокко Крем: Очень хорошо видно, что у него под носом черное. Но это не шерсть- это черно-пигментированная кожа. Или вот фото кремового Шушика с аватарки: Тоже самое. Это не шерсть, а кожа.
French: тучка~ пишет: Так как же всё-таки быть экспертам в подобных случаях, когда глазам представляется одно, а в каталоге - другое? Не переживайте за эксперта!Посмотрите регламент проведения выставки,там сказано,что эксперт не имеет права брать каталог до окончания судейства.Так что ему по барабану,что там написано.
Simauta Dess: Если эксперт видит собаку неопределенного окраса, он имеет полное право запросить ринговую бригаду или экспонента, какой окрас указан в оценочном листе, каталоге или родословной. Вопрос был задан Тучкой риторический, ответ уже был дан в комментариях к Стандарту уважаемым и высококвалифицированным судьей интернациональной категории Валерией Ракутой, которая добилась неплохих результатов в собственном разведении.
тучка~: Эльф Я ни в коем случае не отрицаю генетику как науку. Но в данном случае, на мой взгляд, права Алёна: эксперт вряд ли станет слушать генетические выкладки (не всякий эксперт - потенциальный генетик или я ошибаюсь?), если его глазам будет преставлена рыжая собака с розовым носом. Даже и с отсутствием чёрных волос на морде. Тем более, что я встречала собак рыжего окраса и без чёрной морды, и даже, бывало, совершенно равномерно окрашенных по всей, так сказать, "площади". Шэда я хорошо помню, но при взгляде на него и не возникало вопроса какого он окраса. Так же и Шушика красным/рыжим не назвать при всём желании. А вот с собакой по ссылке - окрас "крем" вызывает недоумение. Вы считаете, что такой "крем" можно использовать в разведении? Или же это всё-таки брак по окрасу? И если Вы такой окрас браком не считаете, то не могли бы Вы привести примеры действительного, на Ваш взгляд, брака?
тучка~: French Да, но бывали случаи, когда эксперту услужливо подсказывали со стороны, заглянув в каталог, когда у него возникали затруднения с определением окраса.
Мария: Simauta Dess пишет: Галина, Вы классный теоретик, но теория и практика это разные вещи. Тому пример - Ваше разведение. Убедительная просьба товарищей,которые выдвигают такие обвинения,вывешивать фотографии собак,в окрасе которых сомневались бы судьи! Дама вчера в своем посте обвинила меня в том,что я намеренно вывожу грязно-кремовых чау!Так вот,хотелось бы,чтобы ты привела примеры этих собак,желательно с фотографиями,фото Шарма можно уже не вывешивать,его фотография не удачна,эта собака выставлялась в Англии не на одной выставке,и сомнений у экспертов в окрасе не было!
French: Мария пишет: Еще раз хочу показать насколько разным может быть по оттенку окрас крем: Более темные оттенки: Не могла найти что это за собака.Ну вот нашла! Мария это неудачный пример.На фото собака Вашего разведения (Ангел Супер),которая всю жизнь была оооочень светлая,почти белая(у Вас на сайте есть его фото).Такой окрас у него проявился в зрелом возрасте.На фото он в классе ветеранов.
Мария: French Я знаю,но я не приводила пример конкретных собак,я просто показала оттенки.
Admin: French пишет: Мария это неудачный пример. Но и рыжей даже по этой фотографии эту собаку никак не назовёшь.
French: Admin пишет: Но и рыжей даже по этой фотографии эту собаку никак не назовёшь. Фото этой собаки Марина приводила в пример как темный крем,а не как рыжую
Мария: French Именно темный,но не грязный!
barema: Как хорошо любителям чау красного окраса Нет крЭма)) нет проблем))).
Chow-Dalen: barema пишет: Нет крЭма)) нет проблем))).
French: Именно темный,но не грязный! Да всем бы кремам в 9 лет быть таким кремом!
Simauta Dess: Мария пишет: фото Шарма можно уже не вывешивать,его фотография не удачна Ну почему же? А мне показалось, что фото мало чем отличается от оригинала. Я видела эту собаку живьем и даже слышала комментарии судьи и зрителей. А комментарий был следующим, я напишу буквально:"Excuse me, a cream?????", а один ну ооочень известный заводчик и судья произнес:"now breeding Apricot colour?...well it seems to be a popular colour....." ( "Извините меня, крем????", сейчас разведение абрикосового цвета?... хорошо, это кажется будет популярным цветом..."). Это было 24 марта 2008 года. Если Вы "не намеренно" разводите такой окрас, то отчего так "зубасто" защищаетесь? Помнится, недавно, буквально позавчера, Вы написали, что предпочитаете такой цвет крема (крем-брюле), а не чистые сливки (крем), как указано в стандарте. Или почему так сильно огорчаетесь, когда я называю его по территориальной принадлежности Вашего питомника? С Вашей любовью к лаврам, вроде как гордиться должны, что "куркин-крем" станет крылатым определением темного крем-брюле. Марина, я ж не призываю дисквалифицировать именно Ваших собак, я борюсь за чистоту любимого окраса. Мне все равно, кому будет принадлежать собака с дисквалифицирующим пороком, она должны быть выведена из разведения.
Sandra Ber: barema пишет: Как хорошо любителям чау красного окраса Я всегда отдавала своё сердце ярко-красным собакам и для меня, скорей всего, это не изменится никогда. Но проблема не исчезнет лишь по тому, "что меня не касается". Если это касается чау - это касается всех, кто называет себя ценителями ЧАУ-ЧАУ. Лично я ставлю вопрос по другому : Проблема ли это? Или же это просто надуманный повод ? На эту минуту, я считаю, что реальная опасность в прогрессирующем обесцвечивании пигментации слизистых чау. Если раньше это касалось лишь бело-кремовых собак, то теперь есть примеры и в явно светло-рыжих. Отсюда вопрос - чем это обернётся через несколько поколений? Что может за собой потянуть, как далеко войдёт в породу. --------------------------------------------------------------------------- Знаете, что мне ещё ОЧЕНЬ не нравится ? - что нос , к примеру, не становится однотонно светло-коричневым и всё ! А как бы линяет в зависимости от возраста, времени года, кормления, настроения и т.д. При чём, с очень сильным перепадом у одной и той же собаки - от чёрного - до полностью розового. Ведь один из первых показателей серьёзного заболевания собаки - это появление осветления и пятнистости слизистых : языка, дёсен и носа. Такое часто можно наблюдать в старых, ослабленных собаках, при болезнях крови, при очень низком гемоглобине и т.д. Связаны ли механизмы действия между собой ? И насколько ?
Sandra Ber: Лариса ответила пока на своём форуме : Я не знаю, что вы подразумеваете под "крем идёт только от рыжих собак" , крем - это и есть рыжий окрас, просто с низкой концентрацией рыжих пигментных гранул в волосе. Попробуйте еще раз перечитать тему не торопясь, с самого начала, там даже рисунки есть для наглядности. Но дело в том, что существует два рыжих окраса с разной генетикой. Первый: Ау-рыжий. При этом окрасе в шерсти есть некоторое количество гранул черного пигмента, но в некоторых случаях его так мало, что мы его не видим и считаем собаку чисто рыжей. Все таксы Ау-рыжего окраса, хотя как вы видите среди них есть собаки и очень сильно зачерненные и чисто рыжего окраса. Второй: е-рыжий при котором в шерсти нет совсем черных гранул, окрас только чисто-рыжий. Этот рыжий у амкокеров, лабрадоров и некоторых др. породах. Сделать кремовый окрас можно из обоих рыжих простым уменьшением производства рыжего пигмента, причем за это уменьшение отвечают совсем другие гены, никак не связанные с Ау и е генами. Но конечный результат будет немного отличаться. Из е-рыжего мы получим чистый кремовый окрас, а от Ау-рыжего и чистый крем и крем с затемнением. Так вот у чау присутствуют оба рыжих окраса. Ау-рыжий вы называете олений или цимт. А вот остальные собаки чисто рыжего окраса могут быть как Ау-рыжего так и е-рыжего. Поэтому кремовый окрас у чау отличается большим разнообразием. Но и это еще не все. У чау кроме того есть ген ослабляющий черный окрас до серого. Чисто черная собака имеющая этот ген становится серой, но у рыжей собаки в шерсти и так нет черного пигмента, поэтому этот ген осветлит ей только нос, веки, губы, т.е. те места где всегда только черный пигмент вырабатывается, а рыжего не бывает. При сочетании е-рыжего с серым поменяется только цвет мочки носа, но вот у Ау-рыжего, как мы помним, в шерсти есть немного черного пигмента, так что сочетание его с геном серого осветления немного изменит и тон шерсти. Это касается не только кремовых, но и ярко-рыжих собак: черный+Аурыжий и серый+Аурыжий будут немного отличаться на цвет, хотя на самом деле там может быть совершенно одинаковая концентрация рыжего пигмента в волосе. Я так поняла, что именно затемненность шерсти является поводом для недовольства некоторых породников. Но если в породе существует 2 генетических рыжих и кремовый оттенок рыжего, то естественно, что будут и цимтово-кремовые. Не понимаю отчего так переживать? Все разговоры о том, что от одних окрасов рождается правильный крем, а от других неправильный, чепуха. Скорее всего это основано на частных случаях, либо, просто в черных линиях больше распространен ген e, чем ген k(долго объяснять, но именно из-за этого гена возможно проявление Ау-рыжего) и потому от черных чаще рождаются е-рыжие у которых более чистый окрас. Но точно так же от черных может родиться и Ау-рыжий , а е-рыжие могут появиться и от Ау-рыжих родителей. По поводу черной мочки носа у крема не поняла Я видела такие У многих кремовых чау правда чаще всего бывает плохая пигментация носа, но там все равно виден по ободку черный пигмент а не серый. Аналогичная проблема есть и у лабрадоров, хотя у них нет гена серого окраса. Это обычное явление сопутствующее е-рыжему окрасу. А вот у Ау-кремовых такого быть не должно. Так что это еще один + к толерантному отношению к этому окрасу у чау. Пусть шерсть не идеальной чистоты, зато пигментация носа в полном порядке.
тучка~: Sandra Ber Если раньше это касалось лишь бело-кремовых собак, то теперь есть примеры и в явно светло-рыжих. Отсюда вопрос - чем это обернётся через несколько поколений? Что может за собой потянуть, как далеко войдёт в породу. У рыжих это является дисквалифицирующим пороком, в разведение они допускаться не должны и, соответственно, ничем породе это не угрожало бы. Если бы таких собак не позиционировали как тёмный крем. Хотя, думаю, что в таких сложных случаях генетическая экспертиза бы была очень нужна. Пусть шерсть не идеальной чистоты, зато пигментация носа в полном порядке. Проблема как раз в том, что и шерсть не идеальной чистоты (а в некоторых случаях чистоты просто нет), но и нос розовый. Как быть с этим?
Пультяша: Sandra Ber Девочка родилась с чёрным носом и поверьте я умею определять окрас при рождении.И пока она была у меня ,изменений пигментации я не замечала.Ребёнок был истинно рыжий с осветлёнными щёчками,грудкой,штанами и хвостиком.Вот ведь загадка!Через 6 мес.рыжик превратился в крем!
Simauta Dess: Sandra Ber пишет: Но если в породе существует 2 генетических рыжих и кремовый оттенок рыжего, то естественно, что будут и цимтово-кремовые. Согласна с Ларисой Пасечник. Но она не знает, что цимтово-кремовый окрас вне стандарта, как и коричневый, печеночный окрас. Именно по этой причине все известные генетики-чауводы специально указывают, что не стоит спаривать крем+цимт, крем+голубой. Вы вводите серию генов и полигенных модификаторов, которые делают крем не чистым кремом, полученным из-под е-рыжего. Чтобы убедиться в этом, почитайте Мону Селбах, она все ясно разложила в своей табличке. И чтобы понять это, не нужно зазубривать формулы из устаревшего учебника Робинсона.
Эльф: Пультяша пишет: Через 6 мес.рыжик превратился в крем! В 6 (!!!) месяцев практически любая рыжая чау (даже та, которая потом станет ярко-красной, будет выглядеть как кремовая собака. Но, когда у нее начнет расти взрослая шерсть, вы увидите разницу между цветом щенячки и взрослой шерстью.
Эльф: Simauta Dess пишет: Именно по этой причине все известные генетики-чауводы специально указывают, что не стоит спаривать крем+цимт, крем+голубой. Вы вводите серию генов и полигенных модификаторов, которые делают крем не чистым кремом. "Вводится" обычный ген dd, а не серия генов и полигенных модификаторов!
Пультяша: Эльф Дело в том, что эти детки у меня были в 2000 году и эта сука до конца своих дней(к сожалению она погибла-попала под машину в возрасте 3 лет)оставалась кремовой!
Эльф: Мы опять должны "вернуться" к формулам. Без них я ничего объяснить не смогу... Крем бывает Ay и крем бывает ee. По всей видимости у вас была чау с генотипом Ay. То есть генетически это была светло-рыжая чау, а не кремовая... ЗЫ: если следовать "логике" предыдущих ораторов, то такую чау мы тоже должны были бы дисквалифицировать, как и темно-кремовую. Но, если написать формулы окрасов, то станет понятно, что это бред.
Simauta Dess: Пультяша пишет: эта сука до конца своих дней оставалась кремовой А мочка носа так и осталась черной? Вы не помните, течки у нее были нормальные, с какой периодичностью?
Эльф: Simauta Dess пишет: А течки у нее были нормальные, с какой периодичностью? Сейчас "мы" выведем закономерность между циклами течек и окрасом.
Пультяша: Simauta Dess А вот этого я если честно не помню!Сколько лет прошло(старость-склероз).
Мария: Simauta Dess пишет: Ну почему же? А мне показалось, что фото мало чем отличается от оригинала. Я видела эту собаку живьем и даже слышала комментарии судьи и зрителей. Если ты там была,тогда скажи,кто выставлял Шарма?
Simauta Dess: Эльф пишет: Но, если написать формулы окрасов, то станет понятно, что это бред. Помнится, несколько лет назад теоретики писали формулы и вполне убедительно доказывали (на комиссии в РКФ), что не могут рождаться черные щенки от рыжего и кремового партнеров в породе чау-чау. Но они все рождались и рождались... Теоретикам пришлось пересмотреть часть теории, чтобы привести ее в соответствие с практикой. Как сказал нам наш препод по генетике:" А теперь закройте учебник и забудьте. Теория - это одно, а практика показывает совсем другое." Мы имеем дело с животными, а наука генетика - малоизученная область, подчас она преподносит такие загадки, что их не могут разгадать ученые всего мира. Начертить формулы может любой мало-мальски грамотный человек. Очень жаль, что Вы - владелец большого питомника, можете вести беседы только с помощью иксов и игреков, уводя разговор в область науки (очевидное-невероятное). Галина, мы не в аудитории в Ветакадемии, кому интересно, тот пойдет на лекции и прослушает полный курс под руководством грамотных генетиков и почертит графики и формулы. Вас о чем ни спроси, Вы сразу переводите разговор на иксы и игреки. Вы хотя бы одной своей собаке делали генетический анализ окраса и проверяли соответствие Ваших теоретических выкладок?
Simauta Dess: Мария пишет: Если ты там была,тогда скажи,кто выставлял Шарма? Марина, я не только видела, кто выставлял Шарма, но и смотрела все ринги. Шарм выиграл из 4 собак, но в дальнейшее сравнение не пошел. Я не знаю, что случилось после оценки, потому что Ирина Малеева, Карен Салтер, ее муж и дочь плакали, кричали, собрали вещи и уехали очень расстроенные. Надеюсь, Вам этой информации достаточно.
Ирина Малеева: Ну,ну Алена,в каком углу вы прятались?Неужели я настолько была не в адеквате,что не смогла бы заметить такую особу ,как вы?Да,врать вы научились!Для сведения,Шарм выиграл не из 4 собак,а из трех и в сравнение я выходила,не правда ваша!Видно ваши друзья плохо вас проинформировали! Simauta Dess пишет: и даже слышала комментарии судьи и Я посетила 4 выставки в марте 2008 года и не разу не наблюдала в ринге комментарии эксперта в адрес выставляемого экспонента,максимум,что может спросить эксперт-это возраст собаки! Вот вам ссылочка почитайте намедне,и мой совет,не надо врать! http://www.chowchowplus.borda.ru/?1-5-40-00000120-000-0-0-1208316069
Мария: Simauta Dess пишет: Марина, я не только видела, кто выставлял Шарма, но и смотрела все ринги. Шарм выиграл из 4 собак, но в дальнейшее сравнение не пошел. Я не знаю, что случилось после оценки, потому что Ирина Малеева, Карен Салтер, ее муж и дочь плакали, кричали, собрали вещи и уехали очень расстроенные. Надеюсь, Вам этой информации достаточно. Simauta Dess пишет: Или почему так сильно огорчаетесь, когда я называю его по территориальной принадлежности Вашего питомника? Вам бы лучше огорчаться о собаках своего разведения,которых дисквалифицируют в Финляндии и о яйцах,которые рассасываются в годовалом возрасте!
Ирина Малеева: Simauta Dess пишет: лучилось после оценки, потому что Ирина Малеева, Карен Салтер, ее муж и дочь плакали, кричали, собрали вещи и уехали очень расстроенные. Надеюсь, Вам этой информации достаточно. И тут для вас информация дошла в искаженном виде, я действительно плакала, но до ринга , так как за день до выставки погиб щенок, которого мы должны были выставлять и когда его вызывали ,я и Карен действительно расплакались и многие заводчики об этом несчастье знали. Так, что не надо в очередной раз врать тут. Я могу привести достаточно доказательств присутствия лично себя на данной выставки и того, что вас там не было. Так что вашим сарафанным радио в данном случае лучше не пользоваться.
Simauta Dess: Ирина Малеева пишет: Я могу привести достаточно доказательств присутствия лично себя на данной выставки Ирина, не надо доказывать, Вы действительно были. Приведенные комментарии прозвучали не в ринге, а за рингом. Мария пишет: Вам бы лучше огорчаться о собаках своего разведения,которых дисквалифицируют в Финляндии и о яйцах,которые рассасываются в годовалом возрасте! Да, собаку моего питомника, дочку Джулидейл Фаворита сняли с ринга за отказ ощупываться, это было на выставке в августе в Финляндии, в Куопио. В Финляндии нет лояльно настроенных экспертов, которые пропускают, когда собака шваркается на судью, как Ваша Бон Триумф Эллада на Барри Мэйкписа в мае. Я против того, чтобы эту девочку выставляли на выставках, т.к. она несчастна в ринге. Я постоянно говорю владельцу, что эту собаку не надо водить на выставки, ведь она изначально была куплена для дома и семьи. Это совершенно здоровая и счастливая в семье собака, очень красивого кремового окраса. Этот же владелец ждет вторую собаку из моего питомника, с шоу перспективами. Но почему я должна огорчаться? Не вижу повода. Что касается кобеля, однопометника моего Кан Хука, его звали Классик Тейюс, и жил он в питомнике Йоланты "Цунами". Причина, что же все таки случилось, осталась неизвестной. К чести Йоланты, когда выяснилось, что она не готова высылать собаку в Москву для обследования и диагностики, возможно, лечения, она не стала устраивать разборок ( с чего бы, правда?), а решила проблему по своему. Звали его Классик Тейюс, потому что до меня дошли сведения, что его усыпили, т.к. кобель оказался стерилен и не давал щенков. Вот тут я не просто огорчена, я зла и очень. Так много говорилось о любви, а оказалось... Кстати, эти "рассосавшиеся", как Вы утверждаете, яйца, не помешали ему закрыть Юного Чемпиона Литвы и Латвии. Его однопометники, а их трое, абсолютно здоровы, вяжутся и дают красивое потомство. Видите, Марина, у меня в питомнике нет секретов и тайн, я не скрываю своих неудач и не открещиваюсь от них. Я не пложу собак с заломами хвостов, перекусами-недокусами, темный крем-брюле и т.д., и честно сообщаю будущим владельцам, какие перспективы на будущее возможны у их щенка, не даю пустых обещаний, по возможности помогаю им выращивать его. Правда, большинство моих щенков находятся в руках профессионалов, которые занимаются этой породой много-много лет. А не хотите ли Вы рассказать всем форумчанам, что же случилось с Вашим пометом на букву У? От чего же умер Бон Триумф Уокер, брат Умы Турман, весивший в полтора года 15 кг? Или Вы расскажете, как за ним плохо ухаживали? Почему собаки, рожденные в Вашем питомнике, так мало живут? И что случилось с Уникумом?
Бестия: Simauta Dess Я Вам скажу Алена, я очень серьезно отношусь к Вам, как к заводчику, но стоит ли доказывать то, что очевидно. Думаю нет. Вы правильно поступали, когда не вступали в диалог по данному поводу.
Бестия: Симаутта Десс пишет: «Палевый окрас стоит в некоторых родословных, но собаку палевого окраса "живьём" не видела» Хочу сразу дать разъяснение по поводу светло-палевого окраса, такой окрас присутствовал у очень многих собак, яркий пример тому собака Дрейк Бонифаций, Алкмена Кайна, Алкмена Полина, Валерия из Премьер Лиги, Линда Сана и мн.другие. Они все имели полную пигментацию носа, глаз, губ, а также очень белый хвост, более светлый оттенок груди и лап. А в детстве их можно было назвать окрасом крем. Лора и Мария пишет: «Опытный эксперт-породник, никогда не перепутает чау кремового и рыжего окрасов!» Но последние выставки показывают, что эксперты, как правило, не могут определить окрас, и оценивают собаку с генетически бракованным окрасом, как собаку окраса крем. Но последняя выставка в Уральском регионе поставила всех в тупик, когда собак с таким окрасом стали выбраковывать, и это не была рядовая выставка – это была выставка НКП. Наследственные гены окраса шерсти у данной собаки не могут подразумевать крем в первом поколении, хотя из-за длинной шерсти некоторые оттенки могут смешиваться, и окрасы в породе, такие как красный, черный и голубой могут быть более светлый тон. Но это не значит, что собака черного окраса может быть печеночной, но она может иметь более светлые отметины на штанах и хвосте, что объясняется действием генов-модификаторов. Именно поэтому чау имеют всегда сплошной окрас. А окрас крем является рециссивом черного, а не красного гена, поэтому в данной комбинации, в результате которой родилось ваше Норвежское приобретение, возник светлый тон красного окраса, вызвавший депигментацию. В настоящее время ни Англия, ни Америка, ни Европа, включая Россию, не подразумевали в стандартах и их трактования окраса крем вариации его как ослабленного красного окраса или оленьего окраса с розовой мочкой носа. Крем был и остался в стандарте именно кремом, а все остальное- дисквалифицирующий порок, соответственно должно выбраковываться из плем. разведения. Такое ощущение, что заводчики России хотят иметь арлекинов с хаотичным распределением пятен, что сопровождается красновато-белым окрасом (штаны, хвост, грудь) и потерей пигментации. Только этого им совершенно не нужно. В результате в пометах могут рождаться "белые" щенки с большим оленьим чепраком, что и происходит в последние несколько лет достаточно часто. Вместо белых щенков с бледно-желтыми отметинами на ушах Ольга пишет: А еще хочу задать СВОЙ вопрос знатокам: КАКОГО цвета подшерсток, когти, подушечки и нос у рыжих , а какого у крема? Достаточно просто ответить на данный вопрос. Подшерсток всегда белый, без каких либо примесей розового, желтого, и топленого молока. Подушки лап когти, пигментация глаз – черные, живот – фиолетовый, а вот нос, осветленный от нормального окраса. Эльф пишет: «Дело в том, что каждый окрас собаки совершенно точно можно описать формулой, которая будет содержать набор генов» Я не думаю, что любая формула даст полное понятие о наследовании окрасов (над этим работают многие ученые генетики всего мира), потому они и ввели буквенное обозначение генов. Они используется только для того, чтобы отобразить графику, как бы обще принятые понятия для ученых генетиков. И буквы не могут служить эталоном для всех, а тем более для начинающих. Симаутта Десс пишет: В отношении оттенка окраса и пигментации кремовой собаки все зависит от того, какие гены и полигенные модификаторы несет та или иная кровная линия. Если Вы будете использовать в разведении собак, имеющих в фенотипе (или генотипе, если это рыжая собака) плохой кремовый окрас, так Вы и будете это получать. "От осинки не родятся апельсинки!" Совершенно с данным выражением согласиться нельзя. Такой вопрос не стоял еще несколько лет назад, собаки рождались с нормальным окрасом крем. Или заводчики были честнее, и не пускали в разведение собак с окрасом, не соответствующий стандарту. Ведь в Москве окрас крем был получен еще в далеком 1987 году. И только последние четыре года к ряду стали появляться особи с окрасом, который в настоящее время трактуется, как темный крем, как московский крем. А на самом деле – это неправильная комбинация окрасов, которая и вылилась в непонятный окрас, который и кремом назвать можно отделено, или лучше его назвать крашенным кремом или размытым цимтом. Эльф пишет: У чау существует 5 окрасов (черный, голубой, цимтовый, рыжий и кремовый). Если вы уже дословно цитируете окрасы, то следует, Галина, указывать, что существуют 5 окрасов: красный, черный, голубой, цимт, крем. Здесь можно дать только следующие комментарии: красный (тон от цвета красного дерева до светло-палевого), черный (без вариаций), голубой (от цвета серого асфальта до бледно серого), цимт (от цвета корицы до светлого тона с серебристым налетом), крем ( от цвета сливок до белого с некоторыми отметинами на ушках, лапах, и слабым ремнем по спине). Эльф пишет: Кремики рождаются без единого черного (или серого) волоса. Их шерстка или совсем беленькая или цвета топленого молока Их шерстка или совсем беленькая или цвета топленого молока, но черных (серых) волос… Окрас крем, действительно рождается белым (во многих случаях), во всяком случае, за многолетнюю практику рождались щенки только такого окраса, и как правило, как указала Алена, к 10 дням имеют полную пигментацию носа (черный цвет), черные когти, черный подушки пальцев, а также очень фиолетовый живот. А вот щенки топленого молока не рождались, рождались щенки с более пигментированными ушами, но без ремня по спине, и лапы белые. Нет необходимости вводить людей в заблуждение именно в этом. За время существования питомника – щенков окраса крем было: 13 голов. Эльф пишет: Но тогда, если учесть, На что можно парировать тем же языком генетики – окрас крем, как и окрас голубой являются рециссивом черного. И это извините постулат, который для многих не является секретом. Эльф пишет: это надо делать, не ставя на нем "клейма" типа "брак по окрасу", а введя в стандарт новый окрас, то есть, сделав так, как сделано у шар-пеев. А зачем же это нужно? 2 тысячи лет жили без данных окрасов, и никогда не возникал вопрос о введении новых окрасов. Тем более они должны быть устойчивы и определены разведением. Ваше предложение вызывает недоумение. Не легче ли выбраковывать окрас, и вести четкое разведение по стандарту, который не дает двусмысленной трактовки. Я сталкивалась с явлением когда говорили « что щенок шар-пея до дильюта не дотянул». И еще один немаловажный факт, собаки окраса крем у шар-пеев имеют черную мочку носа. Эльф пишет: Пока мы этого не сделаем, мы должны мириться с тем, что и совсем беленькая чау у нас будет называться кремовой, и такая темная как Бомонд- тоже кремовой. Беленькие собаки должны иметь черную мочку носа, а в нашем случае, чау-чау имеют впоследствии, светлую мочку носа. У нас тогда бы окрас назывался белым – а он в настоящее время называется крем – потому что на белом фоне чау-чау имеют несколько темноватые (желтовые) уши, ремень по спине, а также чуть конечности. Именно в этом состоит суть. И не надо вводить людей в заблуждение. Эль пишет: Еще пару слов по поводу "московского крема". Это вообще не окрас. И не определение окраса как такового. Совершенно согласна с таким выражением. Причем это необходимо донести до всех. Эльф пишет: если кремик генетически черный, то он будет давать щенков без ослабленной пигментации. Окрас крем у чау-чау действительно является рециссивом черного, и тут двух мнений быть не может. А то люди начинают думать зачем рассуждения, если опять вернулись к тому, что было. Сандра Бер пишет: Чисто белый - это БЕЛЫЙ, как самоед, к примеру. И не может быть белый, если уши "розовые", а спинка "жёлтая". Значит он уже по определению не белый ! Совершенно правильно, он и называется в нашей породе крем. А трактуется именно так, как вы описали. Молодец!!!! Сандра Бер пишет: Оттенок цвета шерсти не несёт НИКАКОЙ генетической нагрузки на факторы здоровья. И пока не докажут обратно - это ФАКТ. Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным). Кстати, такую наследственность по полулетальному гену, можно отследить и по чау-чау Советского Союза – это и ген крипторхизма (монорхизма), это и ранняя смертность и многие другие банальные вещи, которые каждый заводчик не раскрывает, а держит при себе, ох как бы чего не вышло. А другие хлебают полной ложкой и задают интересные вопросы. Сандра Бер пишет: Можно до скончания века спорить - было бы желание - запретить никто не сможет! Действительно запретить разводить и продавать никто не может. Но вот вести жесткий отбор на качественное племенное разведение, и прохождение выставок – это, же в наших руках. Эльф пишет: рыжий" с "правильной" пигментацией Да, а как же тогда понимать ваше же выражение: «ген кремового окраса не влияет на продуцирование рыжего пигмента в волосе, очень странно слышать заявления, что вот кремовые чау могут быть только светлыми - и все». Чего-то не вяжутся ваши суждения. У Вас получается осветленный красный – это и есть крем? А куда ж у Вас делись гены модификаторы, а ведь именно они определяют окрас крем в породе. Эльф пишет: кремик генетически цимтовый или голубой, то тогда у него и идет осветление век и т.д. У меня такое впечатление, что рецессивные окрасы рождают рецессивные (вязка коих вообще нужно запретить), а вот вы правильно отметили, тогда точно рождается племенной брак. И еще раз повторяюсь не надо людей вводить в заблуждение и никакие генетические формулы тут не помогут. Вы сами то поняли, что сказали? Сандра Бер пишет: Большинство информации в генетике говорит, что крем - это "подвид" рыжего а не чёрного. Очень сильно "разбавленный " рыжий дает цвет крем. Чёрный может переходить в разные оттенки серого, вплоть до полного белого. ( в данном случае, выражаюсь простейшими "не научными " словами, что бы попытаться разобраться, а не запутаться ещё больше) Вы совершенно правы – наш крем – рециссив черного, что подтверждено простым вашим языком: «Чёрный может переходить в разные оттенки серого, вплоть до полного белого». Сандра Бер пишет и спрашивает: «Хоть кто-то когда-то делал научную генетическую раскладку окраса в породе чау или это чистая теория и домыслы ? Если да, можно первоисточник с официальными результатами. Такой официальной информации нет. Окрасы чау-чау никто из генетиков не освещал. Существует только общая генетика окрасов. Эльф пишет: Она давно сделана. И это не домыслы. А проверить это можно любой генетической экспертизой. Например, в Москве, в лаборатории "Шанс био" можно получить генетическую формулу окраса именно вашей чау. Конечно, наверное, только в одной взятой породе. А зачем формула окрасов. Ее и по виду любого чау написать можно. А сук, определить по родословной. Именно по чау-чау генетическая формула не может дать ясности ответа. Потому как для этого нужны собаки нескольких поколений в одном питомнике, с разными генетическими окрасами. Эльф пишет: Более того, она может сделать генетическую экспертизу и доказать, что ее чау кремовый, если у кого-то возникнут сомнения. А зачем же советовать человеку заведомо то, чего ему делать просто не стоит. Даже если, как вы говорите генетическая формула окрасов подтвердиться, для чего же дальше пропагандировать такой окрас? А вот у меня была преподаватель по генетике, которая работала непосредственно с окрасами и выводила новые, и она сказала, что для каждой породы это строго индивидуально. И если работать с окрасом то только путем выбраковки. Ну, вот и пришел логический конец: именно это объясняет возможность рождения черных щенков от кремовой и рыжей чау, и невозможность рождения черных от двух рыжих чау. Летисия пишет: от двух рыжих собак в которых были рыжие и кремовые щенки... Такой вариант возможен, ведь есть гены модификаторы, которые и формируют кремовой окрас. Эльф пишет: Я имела ввиду, что от двух рыжих (также как и от двух цимтов, и от рыжего и цимта) не может родиться черный и голубой. Именно это является решающим для написания формулы окрасов. Вам действительно необходимо разобраться, что цимт является рецессивом, как голубого окраса, так и красного, поэтому к черному он не имеет никакого отношения. А вот если от двух цимтов рождается крем – это уже точно племенной брак, потому что рецессивные гены – это всегда негатив. Пультяша пишет: Вязала пару, мама - крем(светлый),папа- чёрный. Родились 3 девчушки по окрасу-чёрный,голубой и рыжий(именно рыжий, а не красный или цимт. Рыжая девочка была продана в возрасте 3 мес.никакого изменения в окрасе не было.Приводят на выставку-девка КРЕМОВАЯ (светлая,а не "московский крем").Вот так перецвела! Объяснение сложно давать в данном случае, необходимо знать окрасы предков причем до 5 колена. А такой случай я точно знаю был: в одном помете от рыжей мамы и черного папы родились щенки окраса: крем, палевый, черный, цимт и голубой. Причем, когда я задавала такой вопрос генетику – она ответила, что каждая из собак была рецессивна по всем всем вышеперечисленным окрасам. Т.е. черный имел рециссив голубого, крема, а мать имела очень интересный расклад по окрасам. Из рецессивного окраса появились рециссив крем, голубой и цимт. Эльф пишет: пока в этой теме не будут написаны формулы окрасов и пока люди не поймут, что генетика- это наука. Формулы не нужны, что ими можно объяснить. Может темный крем, как вы и говорите, имеет право быть, но увы, тогда мы нормальных собак с окрасом крем – не увидим, т.к. цвета будет просто поглащен. Это как получение нормального голубого окраса, который в итоге превратился в серый асфальт, и не стал с серебряным блеском. Элльф пишет: темно-рыжие (красные) чау имеют право на существование, а светло-рыжие нет, поскольку в стандарте FCI этот окрас записан как red (в переводе "красный"). Эко, Вас понесло. Красные собаки ( всех оттенков) имеют черную мочку носа, и отличную пигментацию. И Шерсть у них не понятного окраса, а именно оттенки красного. Это слишком. Симаутта Десс пишет: Все, что Вы выше написали, расскажите-ка эксперту в ринге, когда он будет делать описание вашей рыжей с непигментированной мочкой носа ("кремовой" по формуле) чау-чау. Очень интересно, что он Вам ответит в эту минуту. Факт остается фактом, правильный и понятный подход к делу. Собаки должны иметь стандартный окрас, который имели 2000 лет. Эльф пишет: Я разбираюсь в генетике. И стараюсь строить свое разведение с учетом законов генетики. Позвольте тогда Вас спросить, а как же быть с теми пороками, которые вы получаете на своих пометах? И это касаемо не только окрасов. Может быть теорию вы изучили, но совершенно не поняли и не разобрались (без форумул), что, же и откуда берется, какой окрас рецессивный и какой основной. Вот оттуда и могут быть казусы! Симаутта Десс пишет: Вероятно, консультироваться с теоретиками, интересоваться формулой окраса или.. дисквалифицировать, чтобы депигментированные или нестандартного окраса собаки не имели шансов оставить "грязный" кремовый след в нашей и без того проблемной породе. Повторюсь, речь идет о грязно сером или ржавом "кремовом" окрасе чау-чау, когда невозможно достоверно определить окрас без генетического анализа. Браво, Лена! Прежде всего чистота окраса решает генетические постулаты, а не новый окрас решает ввести в генетику теорию, если учитывать все же, что данный вышеуказанный крем варьирует различными тонами, как вы правильно написали. Тучка пишет: French Да, но бывали случаи, когда эксперту услужливо подсказывали со стороны, заглянув в каталог, когда у него возникали затруднения с определением окраса. И такой случай Катя был не далее, как на России. Выставлялся кобель, и когда я спросила, как вы считаете, какого он окраса? Мне было сказано: по каталогу «крем». Опа, а ведь его надо было дисквалифицировать. Симаутта Десс пишет: Согласна с Ларисой Пасечник. Но она не знает, что цимтово-кремовый окрас вне стандарта, как и коричневый, печеночный окрас. Именно по этой причине все известные генетики-чауводы специально указывают, что не стоит спаривать крем+цимт, крем+голубой. Вы вводите серию генов и полигенных модификаторов, которые делают крем не чистым кремом, полученным из-под е-рыжего. Чтобы убедиться в этом, почитайте Мону Селбах, она все ясно разложила в своей табличке. И чтобы понять это, не нужно зазубривать формулы из устаревшего учебника Робинсона. Совершенно верно она нашла определение: кремово-цимтовый. Браво Алена, необходимо все же именно чаушистам помнить, что мы не таксы, которые еще имеют и подпал. Эльф пишет: Вводится" обычный ген dd, а не серия генов и полигенных модификаторов Вы опять за формулы, да не надо. У нас один ген модификатор, который белый. Надо читать что-то после Робинсона. Именно он определяет светлые штаны, хвост в основных окрасах, именно он дает оттенки красного, и даже черного!!!! Симаутта Десс пишет: Помнится, несколько лет назад теоретики писали формулы и вполне убедительно доказывали (на комиссии в РКФ), что не могут рождаться черные щенки от рыжего и кремового партнеров в породе чау-чау. Но они все рождались и рождались... Я что-то такого не помню, но точно помню, что доказывала, что от двух рыжих собак 8 черных щенков родится не могут.
Ирина Малеева: Simauta Dess и все таки где были вы то на данной выставке? Уж не на потолке ли прятались, так как помещение было не того уровня чтобы вас лично не заметить. И коментарии можно поподробнее лично от каких заводчиков были? Ещё раз повторяю, что ни один английский эксперт не позволяет себе коментировать что либо в адрес экспонентов.
klepa: срочно,помогите! напишите про голубого чау!от каких родителей(по окрасу) и какого цвета должен быть щенок в 1,5-2 месяца,и особенности окраса слизистых!на что обратить внимание при выборе щенка-завтра поеду смотреть! кто чего посоветует!
Бестия: klepa У меня есть дома переводная статья по окрасу голубому и цимту, но сегодня ее напечатать не могу. Если ждет до завтра, то обязательно выложу. Это было давно. У меня лично, в два месяца, собака была светло-серого окраса с серебряным налетом. У нее даже кличка была Лунная Клеопатра голубая в серебре. Но такой окрас я получила только один раз. Уж очень был хорош.
Бестия: klepa Да, нос был серым, глаза темно-голубые, слизистые были фиолетовые, подушечки лап темно-голубые, и живот фиолетовый. Как я помню.
klepa: я поеду в 11 по Москве.
Бестия: klepa Если ничего срочного по работе не будет, то конечно наберу статью, чтобы вы могли понять. Но из личного опыта, я Вам уже написала. Причем, когда они родились, я звонила владельцу кобеля и говорю, знаешь у меня такой странный окрас, почти серебряный. А он мне говорит, ты точно заучилась, это же голубой. Такая же история была и с первым кремом, когда я хотела утотить щенка, думала племенной брак, звонила Наталье Феофановой, она сказала, да ты что, и только тогда я поняла, что крем. Она родилась, более 800 грамм веса, и была бело-фиолетовая, по всей видимости от потугов. Потом все нормализовалось. Приходилось спрашивать, чтобы знать. Все когда то бывает впервые.
Simauta Dess: Ирина Малеева пишет: И коментарии можно поподробнее лично от каких заводчиков были? Ещё раз повторяю, что ни один английский эксперт не позволяет себе коментировать что либо в адрес экспонентов. Вам хочется знать, с какими английскими заводчиками я общаюсь и к кому езжу в гости? Может, Вам еще и график моих зарубежных выездов представить? Не питайте напрасных надежд. Комментарии были от очень уважаемых лиц, уж поверьте, Вы даже себе представить не можете, от кого. Но пуппи миллерам они руки не подают. Вот так.
Simauta Dess: Пультяша пишет: А вот этого я если честно не помню!Сколько лет прошло(старость-склероз). Когда эндокринная система дает сбой, уходит меланин и не только из слизистых. Люди седеют, собаки также. Вот почему я спросила Вас о регулярности и продолжительности течек. Я видела стерилизованных сук, которые меняют окрас практически на пару тонов и больше.
Alvheim: Здравствуйте, все. Меня сюда пригласили в качестве "иностранного консультанта" , так что заранее будьте готовы, что может я чего неприятного напишу . Но зато чистую правду. Я буду отвечать онлайн, т.е. читать тему и останавливаться на спорных или интересных моментах, так что пока я все не прочитаю, пожалуйста, новых вопросов не задавайте, я их все равно не увижу пока до конца темы не дойду. Быстро не обещаю, не знаю о чем тут спор, кроме того много работы и старый новый год на носу. Но постараюсь.
Simauta Dess: Alvheim Добрый вечер, приветствуем Вас! Большое спасибо, что нашли время заглянуть на форум к чаушкам :)
Мария: Simauta Dess пишет: Видите, Марина, у меня в питомнике нет секретов и тайн, я не скрываю своих неудач и не открещиваюсь от них. Я не пложу собак с заломами хвостов, перекусами-недокусами, темный крем-брюле и т.д., и честно сообщаю будущим владельцам, какие перспективы на будущее возможны у их щенка, не даю пустых обещаний, по возможности помогаю им выращивать его. Правда, большинство моих щенков находятся в руках профессионалов, которые занимаются этой породой много-много лет. Плодить это ваша прерогатива,а моя заниматься разведением ! Simauta Dess пишет: А не хотите ли Вы рассказать всем форумчанам, что же случилось с Вашим пометом на букву У? От чего же умер Бон Триумф Уокер, брат Умы Турман, весивший в полтора года 15 кг? Или Вы расскажете, как за ним плохо ухаживали? Почему собаки, рожденные в Вашем питомнике, так мало живут? И что случилось с Уникумом? Если кого-то интересует этот вопрос,с удовольствием расскажу,но перед тобой отчитываться не собираюсь!А если тебе так это интересно,пообщайся с владельцами этих собак! Так как же с Англией то быть?
Simauta Dess: Мария пишет: сли кого-то интересует этот вопрос,с удовольствием расскажу,но перед тобой отчитываться не собираюсь!А если тебе так это интересно,пообщайся с владельцами этих собак! А чего ж так? Как обсуждать яйца моего щенка, это нормально?! А как ответить, что у Вас происходит в питомнике, так сразу - "не буду отчитываться"? Отчитываться то все равно придется, милочка... нет, не передо мной... перед Племенной Комиссией РКФ. Заболевание Уокера могу озвучить, если Вы стесняетесь это сделать - аутоимунная депрессия. Об этом заболевании много написано, кому интересно, ВОТ ССЫЛКА, к чему приводят бездумные инбридинги. Это не единичный случай, хотите, продолжу...
Мария: Simauta Dess пишет: Отчитываться то все равно придется, милочка... Не волнуйся,дорогуша,отчитаюсь по полной программе,только не надо так переживать! Simauta Dess пишет: приводят бездумные инбридинги. Ну видать ты сильно думала,когда 2:2 делала на почившую в 6 лет и еле ходившую Бис Лак Изуми!
Admin: Мария, Simauta Dess Тайм -аут!!!
Эльф: Alvheim Очень рада, что Вы сюда зашли и согласились быть "иностранным консультантом"!
French: Simauta Dess пишет: Но пуппи миллерам они руки не подают. Вот так. Прям демонстрация неприязни к англичанке,которая Вам лично ничего плохого не сделала.Это уже становится неприлично-навязчиво
Елена Пискарева: Alvheim Привет!!!!!
Эльф: klepa Голубой щенок может родиться от любого цвета родителей, кроме случаев, когда оба родителя рыжего цвета, или оба цимтовые, или один цимтовый, а один рыжий, или оба кремовые. В этом случае его просто в принципе не может быть. Цвет щенка должен быть чем светлее, тем лучше. Только это может дать вам хоть какую-то гарантию (но не полную), что во взрослом состоянии его цвет будет "достаточно" отличаться от черного. Все остальное - такое же как и у щенков любого другого окраса, только нос может быть не грифельно-черным, а сероватым, как бы такого стального оттенка. Ну и язык может быть на полтона светлее, чем у рыжих и черных, но при этом он должен смотреться синим, а не розовым.
klepa: в принципе,какими рождаются и как в каком возрасте выглядят черные чау я знаю,а голубой должен быть просто светлее,я верно поняла?
Эльф: Да, верно. И чем сильнее его оттенок будет отличаться от черного, тем лучше. Он может выглядеть даже не сероватым, а синеватым, как персидские коты.
Simauta Dess: Мария пишет: Ну видать ты сильно думала,когда 2:2 делала на почившую в 6 лет и еле ходившую Бис Лак Изуми! Марина, ну какая глупость! Вы же знаете, что Изуми очень легко и свободно двигалась, Вы можете зайти ко мне на сайт и почитать отзывы уважаемых и знающих экспертов об этой собаке, а погибла она через 10 дней после рождения щенков. Вскрытие сделать я была просто не в силах, надо было выкармливать щенков молоком каждые полтора часа. Врач высказал предположение, что в матке остался послед или недоразвитый плод, несмотря на массаж и инъекции окситоцина. Хотя здесь вообще была мистика. Умерла моя старушка Десса, ей было 11 лет, уснула и не проснулась, а ровно через 40 дней вот так ушла Изуми. Изуми не страдала никакими кожными заболеваниями, свободна от заворота век, тест на дисплазию был сделан в Германии и в России, результат ТБС А/А, локти 0/0. Почему бы и не сделать инбридинг на такую красивую и здоровую суку? Я получила здоровых, без аутоимунных проблем, щенков, им сейчас практически год. Я и владельцы ими очень довольны. Вы не стесняйтесь, выкладывайте Ваши сомнения, я поделюсь опытом.
klepa: а подшерсток и очесы как-нибудь отличаются?насчет нюха я поняла
Simauta Dess: klepa А Вы гляньте вот по ЭТОЙ ССЫЛКЕ, примерно хоть посмОтрите цвет и прочее. :)
Мария: Simauta Dess пишет: Вы не стесняйтесь, выкладывайте Ваши сомнения, я поделюсь опытом. Ты знаешь Алена,стеснятся это не для меня!Но если бы ты изначально начала общаться в нормальном тоне,а не изображать из себя самую-самую,возможно и я спокойно ,без издевок рассказала о том,что тебя интересует!В твоем разведении существует достаточно проколов,о которых ты сама прекрасно знаешь,и не надо показывать всем,что только ты разводишь здоровых чау!А для того,чтобы ,как минимум заявлять о нездоровье моих собак,надо хотя бы раз увидеть их своими глазами,я уже не говорю пообщаться!Поверь,ни разу владельцы моих щенков не высказали мне свою претензию,а также заказывают и второго и третьего!И ты об этом прекрасно знаешь,только вот мне не понятно,откуда ко мне у тебя столько злости?Тебе лично разве сделала что-то плохого?Я желаю тебе удачи Алена,ты не глупая женщина,вот только научись быть добрее к людям в Новом Году!
полная версия страницы