Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » Поговорим об окрасах. (продолжение 1) » Ответить
Поговорим об окрасах. (продолжение 1)
Admin: [more]КРЕМОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Этот окрас многие часто называют белым, но так же как и другие окрасы бывают разные оттенки кремового окраса. Это сливочный крем – оттенок со светло-абрикосовыми ушками и шерстью цвета топленого молока. Сливочный крем является самым насыщенным кремовым тоном. Следующей разновидностью кремового окраса является розовый крем – это средний тон насыщенности кремового окраса. И последней разновидностью кремового окраса является белый крем – это почти белая собака только уши слегка желтовато-розоватого отлива. Чау-чау кремового окраса чрезвычайно красивы и необычны. От себя могу сказать, что прохожие на улице просто не дают спокойно выгуливать собаку. Как только я появляюсь со своими кремовыми чау все вокруг от детей и до пенсионеров улыбаются и с восхищением спрашивают – что это за чудесные белые медвежата. Причем одинаковой популярностью пользуются и мальчики сливочного оттенка и оттенка топленого молока и белоснежная девочка. Они и правда бесподобны, каждый в своем роде. Кремовый окрас является одним из самых редких, очень модный и естественно дорогой. Теперь немного остановлюсь за уходом за этим окрасом. Хочу Вас заверить, что уход за кр6емовыми чау практически не отличается от ухода за другими окрасами. Единственное, что я их достаточно часто чищу их сухим шампунем, чтобы они были в отличной форме. А купаю так же как и все другие окрасы. Один раз в 4-6 месяцев. Хочу отметить, что кремовые чау-чау очень ласковые, аккуратные и крайне послушные собаки. Кроме того они обладают великолепным биополем и очень высоким интеллектом, поэтому присутствие кремового чау в доме создает не повторимую атмосферу спокойствия доброты и уюта в доме. Если Вы хотите чего нибудь очень красивого, а главное необычного, модного, необычного, "белого и пушистого", то кремовый окрас создан специально для Вас! РЫЖИЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Это классика. Большинство людей представляет нашу породу вспоминая ярко рыжего медвежонка. Не зря рыжий окрас не смотря на самую большую численность среди всех окрасов пользуется и наибольшей популярностью среди покупателей щенков. Разберем разновидности рыжего окраса. В первую очередь это конечно красный. Это самый яркий и насыщенный из разновидностей рыжего окраса. Он может отливать и в бурый и в кирпичный и даже в вишневый отливы. Иногда огненно красный окрас называют махагон. Чау красного окраса всегда необыкновенно нарядны и эффектны. Даже собаки среднего уровня с таким окрасом будут выглядеть очень приятно, что же говорить про высококлассных животных. К сожалению этот окрас в последнее время стал встречаться все реже. Второй разновидность рыжего окраса является сам непосредственно рыжий окрас. Он так же смотрится очень красиво, является наиболее распространненым и любимым, как я уже сказала ранее. И третья разновидность – светло-рыжий. Его еще называют палевым. Собаки этого окраса очень выигрышно смотрятся в выставочных рингах. Как правило чау этого окраса очень хорошо "одеты", у них много украшающей шерсти на лапах, хвостах и штанишках. А нежный абрикосовый оттенок придает собаке праздничный и солнечный облик. Среди чемпионов большой процент собак именно с таким окрасом. От себя лично могу отметить, что это один самых моих любимых окрасов чау-чау. ЧЕРНЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Это так же классика. Собаки черного окраса практически всегда прекрасно "одеты", у них богатая львиная грива, они отличаются крепким здоровьем, с ними только нужно вести себя аккуратно во время жары оберегая от перегрева. Выбирая щенка черного окраса старайтесь выбрать щенка максимально черного "антрацитного" оттенка. Если вы твердо решили себе завести себе щенка черного окраса, то приложите все усилия для покупки действительно качественной собаки. Запомните! То, что не особенно заметно на рыжей собаке, на черной будет смотреться карикатурно, все минусы вашего питомца будут видны как на ладони. Поэтому, чтобы не огорчаться в последствии постарайтесь подыскать щенка с максимально перспективными данными. ГОЛУБОЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Вот уж по истине, про какой окрас задают больше всего вопросов. А он какой? Как небо? Как британский кот? Или как серебристый пудель? Когда щенок маленький, то в зависимости от степени осветленности он смотрится как дымно-серебристо-черный, может немного отливая в синеву. Когда собака вырастает, то смотрится как черная , с оттенком мокрого асфальта. И тоже с дымно-синеватым отливом. Окрас этот очень редкий и красивый. Его достаточно трудно получить. Требования к качеству экстерьера, у него такие же как и у черного окраса. Если же вам удастся найти чау-чау отличного экстерьера, да и еще голубого окраса, то вы можете считать себя настоящим счастливцем. ЦИМТОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Цимт в переводе с английского обозначает "корица". Это и есть коричный окрас. Правда он тоже имеет несколько разновидностей. Оттенки цимта варьируют от светло шоколадного, до почти розовато-кофейного, а сверху шерсть как будто припорошена матовым серебром, Но это всего лишь оттенок, а основой является рыжая шерсть. В зависимости от освещения и погоды меняется и оттенок шерсти. Например в пасмурный день собака смотрится просто рыжей с легким кофейным отливом. Ну а в солнечный денек каждая шерстинка переливается своим необыкновенным серебристо-розоватым или лиловым оттенком. Собаки данного окраса обладают необыкновенно длинной и красивой шерстью. В нашем Племенном центре имеется целая линия собак этого окраса. Владельцы наших чау-чау цимтого окраса не устают принимать восторженные комплементы и от "чаушатников" и просто от прохожих на улице. И еще, как я уже отмечала в разделе "Наши производители" чау-чау этого окраса имеют очень нежный и трогательный "счастливый" характер. Руководитель П.Ц. «Гамми Эксклюзив» Капралова Екатерина Михайловна http://www.gammy.ru/okras.htm [/more]
klepa: спасибо!
Simauta Dess: Мария пишет: Simauta Dess пишет: цитата: Вы не стесняйтесь, выкладывайте Ваши сомнения, я поделюсь опытом. Ты знаешь Алена,стеснятся это не для меня!Но если бы ты изначально начала общаться в нормальном тоне,а не изображать из себя самую-самую,возможно и я спокойно ,без издевок рассказала о том,что тебя интересует!В твоем разведении существует достаточно проколов,о которых ты сама прекрасно знаешь,и не надо показывать всем,что только ты разводишь здоровых чау!А для того,чтобы ,как минимум заявлять о нездоровье моих собак,надо хотя бы раз увидеть их своими глазами,я уже не говорю пообщаться!Поверь,ни разу владельцы моих щенков не высказали мне свою претензию,а также заказывают и второго и третьего!И ты об этом прекрасно знаешь,только вот мне не понятно,откуда ко мне у тебя столько злости?Тебе лично разве сделала что-то плохого?Я желаю тебе удачи Алена,ты не глупая женщина,вот только научись быть добрее к людям в Новом Году! Мария Алаверды, и Вам того желаю. Если мне не изменяет память, именно Вы начали перечислять мои "неудачи". Вы получили адекватный ответ.
Мария: Simauta Dess Последнее дело трогать малышей!
Admin: Бестия пишет: Сандра Бер пишет: Оттенок цвета шерсти не несёт НИКАКОЙ генетической нагрузки на факторы здоровья. И пока не докажут обратно - это ФАКТ. Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным).А вот этот вопрос очень интересный.Значит Вы говорите,что чау голубого и кремового окраса несут в себе полулетальный ген?
borte-chino: klepa Юля, посмотрите на цвет новорожденых голубых чау: 1.Помет, в котором родилось 2 голубых щенка, 2 цимтовых и 1 рыжий возраст 1 день возраст 5 дней 2.Помет , в котором родилось 4 голубых и 1 черный щенок возраст 1 день
Sandra Ber: Сандра Бер пишет: Оттенок цвета шерсти не несёт НИКАКОЙ генетической нагрузки на факторы здоровья. И пока не докажут обратно - это ФАКТ. Бестия пишет: Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным). Вы не обратили внимание на слово оттенок, а не сам цвет. В данном контексте я именно имела ввиду, что ОТТЕНОК уже не играет роли, а вот цвет - вполне согласна !
Admin: Sandra Ber пишет: а вот цвет - вполне согласна ! Я не поняла,в чём ты согласна.В отбраковке этих окрасов в другой породе или в том,что собаки белого и голубого окраса не совместимы с жизнью?
Sandra Ber: Лариса ! Очень рада, что вы к нам присоединились. Девушки, есть предложение и нужна помощь Админа. Давайте не сваливать всё в одну безумную кучу. Ларисе будет очень трудно, да и совершенно не нужно пытатся понять все "подводные течения" чаушной речки. Кроме того, в таком количестве информации нереально поймать зерно истины. Давайте разделим на несколько чётких тем : 1. Кремовый окрас. 2. Голубой и цимт. 3. Деятельность Симауты Дес и других питомников. 4. Как правильно выбрать голубого щенка. 5. Рост чау. 6. О погоде и всё остальное, что не подходит под вышеуказанные темы.
Sandra Ber: Admin пишет: Я не поняла,в чём ты согласна.В отбраковке этих окрасов в другой породе или в том,что собаки белого и голубого окраса не совместимы с жизнью? Я согласна с тем, что некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца.
тучка~: Sandra Ber Саша, п.3 очень быстро превратится в "выгребную яму" из домыслов, сплетен и взаимных оскорблений. Ибо деятельность - это, в большинстве случаев, бизнес. А в бизнесе одно из главных правил - утопить поглубже конкурента.
Sandra Ber: Admin , Юля, может хоть ты меня услышишь: Нет смысла ( пока!) спорить об оттенках - темнее или светлее - это всего лиши из разряда : " А в моём супермаркете сливки темнее !" Меня этот вопрос волнует совершенно с другой стороны, более масштабно: Откуда взялся крем вообще, если это не естественный, исторический цвет у чау-чау? Что несёт за собой осветление слизистых ? Насколько губительно ( или выиграшно ) для породы такое массовое внедрение крема? Не приведёт это к более серьёзным, может даже катастрофическим последствиям? Как усилить и удержать нормальную ( чёрную) пигментацию у кремовых собак ?
Sandra Ber: тучка~ пишет: Саша, п.3 очень быстро превратится в "выгребную яму" из домыслов, сплетен и взаимных оскорблений. Ибо деятельность - это, в большинстве случаев, бизнес. А в бизнесе одно из главных правил - утопить поглубже конкурента. ..... за то будет где-то себе отдельно от реально интересной и полезной мне информации.
Simauta Dess: Sandra Ber пишет: Давайте разделим на несколько чётких тем : 1. Кремовый окрас. 2. Голубой и цимт. 3. Деятельность Симауты Дес и других питомников. 4. Как правильно выбрать голубого щенка. 5. Рост чау. 6. О погоде и всё остальное, что не подходит под вышеуказанные темы. Вношу предложение заменить пункт 3. на "3. Деятельность Сандры Бер (перекидывание кобелей через заборы к соседским сукам) и других личностей", Ок? Не хотите? А почему? Мне кажется, это гораздо интереснее, чем деятельность питомника Симаута Десс.
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: Вношу предложение заменить пункт 3. на "3. Деятельность Сандры Бер (перекидывание кобелей через заборы к соседским сукам) и других личностей", Ок? Не хотите? А почему? Мне кажется, это гораздо интереснее, чем деятельность питомника Симаута Десс. Ок. Нет проблем ! Вносим пункт №7, где я согласна отвлечь внимание Алёны на свою персону, лишь только для того, что бы в ОСТАЛЬНЫХ пунктах наконец-то услышать РЕАЛЬНО умные вещи о проблемах породы.
Елена Пискарева: Sandra Ber пишет: Вносим пункт №7, где я согласна отвлечь внимание Алёны на свою персону, лишь только для того, что бы в ОСТАЛЬНЫХ пунктах наконец-то услышать РЕАЛЬНО умные вещи о проблемах породы. Супер!!!!!
Admin: Sandra Ber пишет: 1. Кремовый окрас. 2. Голубой и цимт. 3. Деятельность Симауты Дес и других питомников. 4. Как правильно выбрать голубого щенка. 5. Рост чау. 6. О погоде и всё остальное, что не подходит под вышеуказанные темы. Тема об окрасах.Поддерживаю пункты ,подходящие к теме.Если у кого-то есть желание обсудить деятельность Алёны или Сандры Бер,пожалуйста,никто не мешает открыть новую тему. Sandra Ber пишет: Нет смысла ( пока!) спорить об оттенках - темнее или светлее - это всего лиши из разряда : " А в моём супермаркете сливки темнее !" А я считаю,что смысл есть.Потому что для людей это немаловажная тема,точно такая же,как ты перечислила выше.
Simauta Dess: Sandra Ber пишет: Вносим пункт №7, где я согласна отвлечь внимание Алёны на свою персону Спасибо, я польщена Вашим вниманием, но.. НЕ НАДО! Я не переживу еще одной истории о летающих кобелях.
Sandra Ber: Ещё один момент : Сегодня я была шокирована, узнав, что некоторым кремовым чау заводчики красят нос в чёрный цвет Логическая цепочка : если носы красят в чёрный, - значит кремовый нос - это как минимум недостаток и как максимум - дисквал; Вопрос : Почему недостаток/дисквалификация ? Связано ли это с потаёнными проблемами высветленной пигментации или нет ?
Alvheim: Наконец разобралась с тем как вы какой окрас обзываете, но давайте примем единую систему координат: 1 Крем - это тот самый нежный бисквитно-рыжеватый цвет (оттенки не имеют никакого значения) 2 Рыжий - он и есть рыжий тоже не зависимо от того светлый или совсем красный. А вот чистый ли это цвет или с примесью черного/серого давайте обозначать терминами Ау-рыжий и е-рыжий окрасы. Ау-рыжий имеет примесь черного пигмента в шерсти и хорошую пигментацию. е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного , но зато у него частые проблемы с пигментацией. При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового. Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем). Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-, но вам вот так повезло и потому следует попробовать рассадить их по разным корзинам. Это не очень просто т.к. ни у кого нет в глазу электронного микроскопа, а у некоторых Ау-рыжих собак так мало черного пигмента в шерсти, что выглядят они чисто рыжими. Получить кремовый цвет шерсти можно одним-единственным способом - уменьшить количество рыжих гранул в волосе. Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е- . Рыжие гранулы (феомеланин) одинаковы не только у Ау-рыжих и е-рыжих собак, но вообще у всех млекопитающих на нашей планете. Сделать крем из черного волоса КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Я не знаю кто из чаушистов придумал первым, что кремовые чау это осветленные черные собаки (возможно их ввел в заблуждение тот самый грязный крем в котором есть сероватый оттенок), но это явно было в доисторические времена, а потом один авторитет сослался, второй, и как было в это не поверить? И даже если сомнения одолевают то как-то неудобно опровергать и спорить с корифеями. А надо. Если бы вам дали набор красок и попросили смешать их так чтобы получить кремовый цвет, то вы бы долго не думая, взяли побольше белой краски а потом капнули туда чуток оранжевой. Никому бы в голову не пришло капать черную краску. А если бы и ошиблись случайно, то увидели бы бледно серый цвет. Абсолютно то же самое происходит когда в белый от природы волос добавляют немножко рыжего пигмента и получают тот самый крем. Черный же волос можно осветлить только до серого. Оптика - это не баловство, а как-никак раздел физики. Вот если бы у чау был разрешен коричневый пигмент, то похожий окрас можно было бы получить ослабив его. Правда, цвет получился бы не такой теплый. Это т.н. изабелловый окрас, который у всех веймаранеров, некоторых чихов и плембрак у доберманов. Иногда изабеллу путают с палевым и кремовым окрасами. Но к счастью хоть коричневого у вас нет, а то совсем запутались бы. Так что е-крем это белый волос+немного рыжих пигментных гранул. Ау-крем - белый волос+немного рыжих+совсем капелька черных. Примесь черного и дает грязноватый оттенок. На сегодня пока все. Остальное позже.
Мария: Sandra Ber Вы знаете,это больше даже для собственного успокоения,а вдруг эксперт забудет,что написано в стандарте и решит,что нос должен быть черным!Например в Америке у кремовых чау, экспертиза требует черного носа! И еще черный нос смотрится на кремовом чау эффектнее,чем коричневый,а уж тем более розовый,как у поросенка.
klepa: в принципе понятно,где какого цвета собашка,меня интересует окрас нюха и слизистой глаз,подушки лап и окрас кожи на пузике?
Simauta Dess: Alvheim пишет: сегодня пока все. Остальное позже. Большое спасибо! Я так и думала, что черный окрас все же не при деле. Alvheim пишет: Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е- А как же dd, о котором пишут наши теоретики?
Эльф: Alvheim Alvheim пишет: При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового. Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем). Нет, московским кремом у нас в породе называют темно-кремовых ее-рыжих собак (уточняю, что они точно е-рыжие, поскольку при вязках с "обычными" рыжими дают в том числе и черных щенков). Просто у нас "народ" считает, что этот окрас не присущ породе или "появился" в результате "неправильного" разведения, и, значит, таких чау надо выбраковывать их разведения. Я пыталась объяснить, что цвет е-рыжей чау может быть любой "интенсивности"- от почти совсем светлого, до почти красного. Со мной не соглашаются.
Эльф: Simauta Dess пишет: А как же dd, о котором пишут наши теоретики? Кто пишет? dd "делает" из черной чау голубую, а из Ay-рыжей- цимтовую! При чем здесь кремовая собака? Simauta Dess пишет: Большое спасибо! Я так и думала, что черный окрас все же не при деле. Черный окрас "при деле" только в том смысле, что чау с генотипом KК-Ay-ee будет давать только черных щенков и никаких других при вязках с чау, у которой нет гена е.
Эльф: Sandra Ber Sandra Ber пишет: Ещё один момент : Сегодня я была шокирована, узнав, что некоторым кремовым чау заводчики красят нос в чёрный цвет Логическая цепочка : если носы красят в чёрный, - значит кремовый нос - это как минимум недостаток и как максимум - дисквал; Вопрос : Почему недостаток/дисквалификация ? Связано ли это с потаёнными проблемами высветленной пигментации или нет ? Если Вы уж приводите какую-то цитату, то или понимайте смысл для чего она приводится или приводите ее целиком, чтобы остальные хотя бы поняли. Кремовым чау на выставках красятся носы только если судит неграмотный эксперт, который не знает, что у кремовых чау носы не черные. Если судят люди грамотные, например, Ерусалимский или Хомасуридзе, то, если кремовой чау покрасить нос, то за это можно получить "втык"!
Admin: Alvheim Огромное Вам спасибо за подробное и очень понятное объяснение!!!! Теперь вопрос к знающим породникам.Уверена точно,что ещё в начале прошлого века кремовых чау-чау не существовало.Откуда же они взялись? Alvheim пишет: Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем). Лариса,может я чего-то не поняла,но почему у Ау-кремовых собак мочка носа всё равно никогда не бывает чёрной,ведь в этом случае с пигментацией должно быть всё в порядке?
Эльф: Sandra Ber пишет: Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)... Я согласна с тем, что некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца. Не надо путать людей, которые уже и так запутались! "Полулетальный" ген, о котором вы пишите- это ген Мерль (М), а за глухоту "ответственен ген sw! К породе чау ни тот, ни другой никакого отношения не имеют! У чау нет в породе гена Мерль, точно также как у чау не существует собак белого окраса. Только черные (KAyD), голубые (KAydd) и "рыжие" трех "видов"- AyD-рыжие (обычные рыжие чау), Ayd- рыжие (это то, что мы называем цимтовой чау) и ee-рыжие (пресловутые кремовые).
Эльф: Admin пишет: Теперь вопрос к знающим породникам.Уверена точно,что ещё в начале прошлого века кремовых чау-чау не существовало.Откуда же они взялись? Они существовали! Еще раз повторяю. В породе чау есть рыжий окрас, который как бы подразделяется на три "рыжих"- обычный рыжий (AyD), "кремовый" (ее) и цимтовый (Aydd). Эти чау существовали всегда, просто раньше не обращали внимание на небольшую разницу в этих окрасах, а потом, видимо потому, что при рождении щенков чау очень легко "отделить" эти окрасы один от другого, и ввели эту градацию- деление на три группы. Но, поскольку визуально во взрослом состоянии (в отличии от новорожденного) эти три группы (по цвету) могут не сильно отличатся одна от другой, периодически и возникает путаница. Еще, видимо, в самом начале, когда большинство чау были насыщенного красного цвета, и крема были мало отличимы от рыжих во взрослом состоянии. То есть те крема были "рыжими" (визуально) кремами, как чау Бомонд. Постепенно, с появлением в породе светло-рыжих чау, и крема (ее-рыжие чау) стали светлеть, и в конце концов "кремовые" чау "появились" и "узаконились".
Эльф: Admin пишет: Лариса,может я чего-то не поняла,но почему у Ау-кремовых собак мочка носа всё равно никогда не бывает чёрной,ведь в этом случае с пигментацией должно быть всё в порядке? Я, конечно, не Лариса, но я отвечу. У Ay-кремовой чау мочка носа будет черная! Но выглядеть эта чау будет не как кремовая чау, которых мы у нас в породе называем кремовыми, а как светло-светло рыжая чау. И получить черных щенков от таких двух совсем светлых чау (с генотипом Ay) Вы не сможете! И щенки у них будут рождаться с черными волосиками и черной маской. Если только обе они не будут являться еще и носителями гена е. Тогда (примерно 1 щенок из 4) у них будет рождаться без черных волосиков- вот он и будет тем, кого мы называем кремом.
Admin: Эльф Прочитав Ваш предыдущий пост я поняла,что кремовых чау с чёрным носом не может быть по определению.Не понятно почему!
Эльф: Да, совершенно правильно. То есть у них нос может быть во взрослом состоянии почти черный, но именно почти. А почему? Потому что у нас крема (то, что мы в нашей породе называем кремом)- это ее-рыжие собаки, а не Aу-рыжие.
Эльф: Хочу еще добавить. Из-за того, что многим кремам на выставках носы все же красят, возникает еще бОльшая путаница, поскольку потом эксперту, который не сильно разбирается в "тонкостях" породы, вообще невозможно сказать, что у чау у кремов носы не черные. Его ответ бывает один: "А я видел!" ЗЫ: Кстати, мой кремовый Шед выиграл Национальную выставку чау с ненакрашенным носом (это к вопросу о "дисквалификации" кремов с непрокрашенным носом)!
Sandra Ber: Эльф пишет: Sandra Ber пишет: "Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)... Я согласна с тем, что некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца." Не надо путать людей, которые уже и так запутались! Полулетальный ген, о котором вы пишите- это ген Мерль (М)! К породе чау он никакого отношения не имеет! У чау нет в породе гена Мерль, точно также как у чау не существует собак белого окраса. Только черные (KAyD), голубые (KAydd) и "рыжие" трех "видов"- AyD-рыжие (обычные рыжие чау), Ayd- рыжие (это то, что мы называем цимтовой чау) и ee-рыжие (пресловутые кремовые). Вы не совсем правильно раставили цытаты. Первая часть - это Ваши слова : Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным)... И я ответила ,цитирую свои словаЯ согласна с тем, некоторые цвета могут нести определённую генетическую информацию в плане особенностей жизнедеятельности собаки. К примеру : белый альбинос - почти 90% глухая собака с пороком сердца." Я нигде не написала, что этот ген ( Мерль (М) имеет отношение к породу чау. Пока, по крайней мере... --------------------------------------------------------------------------------------------- Эльф пишет: Еще, видимо, в самом начале, когда большинство чау были насыщенного красного цвета, и крема были мало отличимы от рыжих во взрослом состоянии. Лариса обьяснила, что крем - очень "разбавленный" рыжий. И раньше рыжий просто " не разбавлялся" белым до такого состояния. Тогда вопрос : Откуда взялся белый, чтоб так сильно разбавить рыжий ? если перефразировать по-другому, что именно послужило толчком к такому резкому "разбавлению" рыжего цвета и появлению почти белых собак? -------------------------------------------------------------------------------------------------- Эльф пишет: Кремовым чау на выставках красятся носы только если судит неграмотный эксперт, который не знает, что у кремовых чау носы не черные. Если судят люди грамотные, например, Ерусалимский или Хомасуридзе, то, если кремовой чау покрасить нос, то за это можно получить "втык"! Во-первых, мне всегда казалось, что "втык" можно получить за любой "обман" любого судьи, грамотный он или нет. Во-вторых, вопрос : почему американцы так жёстко настаивают на чёрных носах и, соответственно, очень тёмной пигментации ? Что за этим стоит ? Почему-то мне не кажется, что это лишь визуальное "так красивше" .... --------------------------------------------------------------- Эльф пишет: Я пыталась объяснить, что цвет е-рыжей чау может быть любой "интенсивности"- от почти совсем светлого, до почти красного. Со мной не соглашаются. Я, к примеру, с этим абсолютно согласна. Ещё раз повторюсь, лично меня в этом всём совершенно не волнует оттенок крема, а волнует вопрос потери пигментации, особенно тогда, когда крем со временем уходит на нет, опять превращаясь в светло-рыжий, а розовые носы укореняются всё больше и больше, переходя уже к рыжим собакам. Вопрос : чем это закончится ? на какой стадии мы начнём получать уже явно рыжих собак с розовыми носами ? Главный вопрос к Ларисе : Как вернуть пигментацию слизистым ( не шерсти !)
Эльф: Sandra Ber пишет: Вы не совсем правильно раставили цытаты. Первая часть - это Ваши слова : цитата: Позволю с Вами не согласиться, многие породы выбраковывают собак белого, голубого окрасов именно потому, что это несовместимо с жизнью. Собаки погибают очень рано, и есть сцепленность с определенным геном ( причем полулетальным).. Я такого никогда НЕ писала! Это писала Бестия, а я абсолютно не согласна ни с ней, ни с Вами... Sandra Ber пишет: Лариса обьяснила, что крем - очень "разбавленный" рыжий. И раньше рыжий просто " не разбавлялся" белым до такого состояния. Тогда вопрос : Откуда взялся белый, чтоб так сильно разбавить рыжий ? если перефразировать по-другому, что именно послужило толчком к такому резкому "разбавлению" рыжего цвета и появлению почти белых собак? 100 лет- "резкий" толчок? Ну-ну... Sandra Ber пишет: Во-первых, мне всегда казалось, что "втык" можно получить за любой "обман" любого судьи, грамотный он или нет. Вы в этой теме этические проблемы хотите обсуждать или все-таки разобраться? Я всеми силами пытаюсь помочь всем разобраться, но могу перейти и на обсуждение этических проблем... типа "летающего" кобеля... или крашения носа... Sandra Ber пишет: Во-вторых, вопрос : почему американцы так жёстко настаивают на чёрных носах и, соответственно, очень тёмной пигментации ? Что за этим стоит ? Почему-то мне не кажется, что это лишь визуальное "так красивше" .... Вот именно потому, что какой-то не очень грамотный человек записал это в стандарт, американцы и изобрели краску для носа! Sandra Ber пишет: волнует вопрос потери пигментации, особенно тогда, когда крем со временем уходит на нет, опять превращаясь в светло-рыжий, а розовые носы укореняются всё больше и больше, переходя уже к рыжим собакам. Вопрос : чем это закончится ? на какой стадии мы начнём получать уже явно рыжих собак с розовыми носами ? Вы опять все "мешаете в кучу". Розовые носы у ее-рыжих собак (у кремов в нашей породе)- это абсолютно нормальная вещь. И они никоим образом НЕ влияют на степень черноты носов рыжих чау. Уж скорее носы цимтов и голубых чау будут на это влиять. От голубой и рыжей чау вполне может родиться рыжий щенок с непрокрашенным носом и с плохой пигментацией. Мы может до бесконечности вязать кремов (ее-рыжих) между собой, но, повязав их "вдруг" с рыжей (Ay) чау, мы не получим у рыжих (Ay) щенков (если таковые родятся от этого сочетания) непрокрашенных носов!
Sandra Ber: Мария пишет: Мария пишет: Вы знаете,это больше даже для собственного успокоения,а вдруг эксперт забудет,что написано в стандарте и решит,что нос должен быть черным! Марина, действительно , очень часто читать стандарт нужно не только нам - владельцам, но и экспертам, которые судят наших собак .. Больная тема.. - лучше не надо... Например в Америке у кремовых чау, экспертиза требует черного носа! И еще черный нос смотрится на кремовом чау эффектнее,чем коричневый,а уж тем более розовый,как у поросенка. А почему американская экспертиза требует только чёрную пигментацию? На каком физиологическом основании ? Ведь просто так (а особенно если это вообще не реально, как говорят - чёрный нос у крема), ни один разумный человек ничего не будет требовать. Может кто знает, какова была мотивация этого условия ?
Эльф: Sandra Ber Sandra Ber пишет: Главный вопрос к Ларисе : Как вернуть пигментацию слизистым ( не шерсти !) Посмотрите еще раз на пигментацию (кожи) моих кремовых чау: У них что? Плохая пигментация? Да им любая рыжая чау позавидует! А у второй чау (Сашеньки), между прочим, в трех коленах родословной стоят только кремовые собаки.
Sandra Ber: Эльф, во-первых хочу напомнить, что интернет любит искажать интонации и очень часто слова воспринимаются по совершенно другим углом.... --------------------------------------------------------- Эльф пишет: Вы опять все "мешаете в кучу". Розовые носы у ее-рыжих собак (у кремов в нашей породе)- это абсолютно нормальная вещь. И они никоим образом НЕ влияют на степень черноты носов рыжих чау. Уж скорее носы цимтов и голубых чау будут на это влиять. От голубой и рыжей чау вполне может родиться рыжий щенок с непрокрашенным носом и с плохой пигментацией. Мы может до бесконечности вязать кремов (ее-рыжих) между собой, но, повязав их "вдруг" с рыжей (Ay) чау, мы не получим у рыжих (Ay) щенков (если таковые родятся от этого сочетания) непрокрашенных носов! Спасибо за конкретный ответ - уже понятно. Прошу помочь понять мне и дальше... Лариса писала: Ау-рыжий имеет примесь черного пигмента в шерсти и хорошую пигментацию. е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного , но зато у него частые проблемы с пигментацией. При этом каждый из этих рыжих может быть и интенсивно рыжего цвета и кремового. Но е-крем будет чистого тона, а Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем). Вы нам рассказали, что в породе чау есть только ее-рыжий крем. Тогда вопрос, почему РЕАЛЬНО существует темный крем Ау-кремовый если его нет в породе? Почему у него также не прокрашена мочка носа, хотя он имеет : хорошую пигментацию.
Sandra Ber: Эльф пишет: А у второй чау (Сашеньки), между прочим, в трех коленах родословной стоят только кремовые собаки. У неё чёрный нос , а вы говорили, что такого не может быть...
Sandra Ber: Эльф пишет: Вот именно потому, что какой-то не очень грамотный человек записал это в стандарт, американцы и изобрели краску для носа! Не будьте столь категоричны в таких утверждениях... Мы, конечно , самые умные, но там тоже не идиоты... У меня есть ответ на этот вопрос, но я хочу всё-таки услышать сначала ваше мнение.
Эльф: Sandra Ber пишет: У неё чёрный нос , а вы говорили, что такого не может быть... Он почти черный! Об этом я и говорила! Что чисто черного (как у черных и рыжих) на самом деле не может быть. НО! При этом кожа абсолютно черная- и это видно! На фото видно, что кожа под носом черная, и губы черные. Могу добавить, что и кожа всего тела тоже почти черная.
Эльф: Sandra Ber пишет: Вы нам рассказали, что в породе чау есть только ее-рыжий крем. Тогда вопрос, почему РЕАЛЬНО существует темный крем Ау-кремовый если его нет в породе? Почему у него также не прокрашена мочка носа, хотя он имеет : цитата: хорошую пигментацию. Вы опять все смешали в кучу и все перепутали. Я говорила о том, что то, что мы в породе чау называем кремовым окрасом, это ее-рыжие собаки! Они могут быть как совсем светлыми, так и темными (как Бомонд). Но у нас есть еще Ay-рыжие собаки, которых мы (чаушисты) называем просто рыжими. Эти собаки тоже могут быть как совсем светлыми, так и темными. Так вот у совсем светлой Ay-рыжей чау мочка носа будет прокрашена! Но она будет именно светло-рыжей. Те, кто не занимается породой чау, возможно, даже ошибутся, назвав ее кремовой, но при вязках с другими чау эта чау будет вести себя не как тот крем, который мы называем кремом и который может давать при вязках с рыжими черных щенков, а как обычная рыжая чау. То есть при вязках с рыжими мы никогда от нее не получим черных щенков. И для специалистов-породников ее "настоящий рыжий" окрас не будет вызывать сомнения, поскольку он (по вариации цвета) от "настоящих" кремов (нашей породы) отличается!
Sandra Ber: Эльф пишет: Он почти черный! Об этом я и говорила! Что чисто черного (как у черных и рыжих) на самом деле не может быть. НО! При этом кожа абсолютно черная- и это видно! На фото видно, что кожа под носом черная, и губы черные. Могу добавить, что и кожа всего тела тоже почти черная. На фото выглядит чисто-чёрным... ---------------------------------------------------------------- Есть ещё один момент - нос теряет пигментацию самым первым из слизистых. А уж за ним, через поколения, следуют дёсна, губы, веки и т.д. И ведя столько дебатов, никто не вспомнил о САМОМ главный отличительном признаке породы чау - тёмных, чёрно-синих СЛИЗЫСТЫХ, и даже язык в том числе. Больше ни у одной породы нет настолько генетически заложенной сильной пигментации именно слизистых.
Sandra Ber: Эльф пишет: Вы опять все смешали в кучу и все перепутали. Я говорила о том, что то, что мы в породе чау называем кремовым окрасом, это ее-рыжие собаки! Они могут быть как совсем светлыми, так и темными (как Бомонд). Но у нас есть еще Ay-рыжие собаки, которых мы (чаушисты) называем просто рыжими. Эти собаки тоже могут быть как совсем светлыми, так и темными. Так вот у совсем светлой Ay-рыжей чау мочка носа будет прокрашена! Но она будет именно светло-рыжей. Те, кто не занимается породой чау, возможно, даже ошибутся, назвав ее кремовой, но при вязках с другими чау эта чау будет вести себя не как тот крем, который мы называем кремом и который может давать при вязках с рыжими черных щенков, а как обычная рыжая чау. То есть при вязках с рыжими мы никогда от нее не получим черных щенков. И для специалистов-породников ее "настоящий рыжий" окрас не будет вызывать сомнения, поскольку он (по вариации цвета) от "настоящих" кремов (нашей породы) отличается! Ждём Ларису - я не только путаю, я ещё до сих пор кое-что не могу понять... Пазл, так сказать, у меня в голове ещё не сложился. Есть уж слишком много "лишних" картинок...
Эльф: Sandra Ber пишет: Не будьте столь категоричны в таких утверждениях... Мы, конечно , самые умные, но там тоже не идиоты... Вы знаете, если бы это было только мое личное мнение, то наверное я бы поосторожнее была в высказываниях. Но это мое мнение подтверждают и американские заводчики, разводящие кремов, и исключительно грамотные специалисты здесь, в России (например, тот же Ерусалимский). И его мнение для меня является очень большим авторитетом.
Sandra Ber: Alvheim пишет: Ау-кремовый затемненный грязноватый (это по-видимому то что вы называете московский крем). Лариса ошиблась, написав что тёмный крем - это Ау ? Получается, что он темный ее-рыжий. Тогда откуда на "московском" креме серые шерстинки, если : Alvheim пишет: е-рыжий не имеет ни малейшей примеси черного
Эльф: Sandra Ber пишет: Есть ещё один момент - нос теряет пигментацию самым первым из слизистых. А уж за ним, через поколения, следуют дёсна, губы, веки и т.д. И ведя столько дебатов, никто не вспомнил о САМОМ главный отличительном признаке породы чау - тёмных, чёрно-синих СЛИЗЫСТЫХ, и даже язык в том числе. Больше ни у одной породы нет настолько генетически заложенной сильной пигментации именно слизистых. Я не понимаю какие аргументы вообще для вас могут быть аргументами... У Саши на фото видно, что у нее абсолютно черные губы, а она, повторяю, получена в результате вязок трех поколений (даже больше) кремовых чау. У нее отец, мать, деды, бабки, прародители, прапрародители были кремовыми! Языки у ее щенков закрашиваются в 2 недели, и это при том, что я ее вяжу опять с кремовыми кобелями... Но... Я так понимаю, что вам мои слова- что пустой звук... Такое впечатление, что вы вообще не видите что я вам пишу... Ждите Ларису... Надеюсь, что ее посты вы "разглядите"...
Эльф: Sandra Ber пишет: Тогда откуда на "московском" креме серые шерстинки, если : Откуда вы взяли, что на "московском креме" есть черные шерстинки???
Эльф: Повторяю еще раз. В нашей породе те чау, которых мы называем кремовыми (ее-рыжие), НЕ имеют в своей шерсти ни одного черного волоса. Мы можем их назвать "московским" кремом, "уральским", "сибирским", хоть "украинским" (они могут быть совсем светлыми, а могут быть почти рыжими), но суть от этого не изменится. Черных волос от этого в шерсти у них НЕ появится... Этого, как говорят математики (к которым, собственно, я отношусь) не может быть по определению. Поскольку в нашей породе определение крема такое: это чау, у которых при рождении нет ни одного черного волоса и которые при вязках с рыжими могут давать черных щенков.
Sandra Ber: Эльф пишет: Sandra Ber пишет: цитата: Тогда откуда на "московском" креме серые шерстинки, если : Откуда вы взяли, что на "московском креме" есть черные шерстинки??? Серые - это не чёрные. Разница большая, хотя походной елемент один... Эльф пишет: Я так понимаю, что вам мои слова- что пустой звук... Такое впечатление, что вы вообще не видите что я вам пишу... Галина, я очень внимательно читаю то, что вы пишете по-этому и "уточняю" много, что бы понять Вас правильно ! И многое что взяла на заметку. И если бы я знала меньше, то ваших объяснений мне бы хватило выше крыши. Но я уже сказала, что у меня есть картинки, которые не вписываются в ваш "пазл", но тем не менее играют важную роль во всей этой истории. И я хочу понять их место и то, что при таких раскладах они принесут нам завтра. С уважение, Александра Береговенко, Львов. Всем до завтра, спокойной ночи !
Эльф: Sandra Ber пишет: Серые - это не чёрные. Разница большая, хотя походной елемент один... Ё-моё! Считайте, что я переписала свой пост, заменив везде слово "черные" на слово "серые". Суть моего поста от этого НИКАК не изменится! И ни одного слова там можно не менять.
Simauta Dess: Эльф пишет: Я говорила о том, что то, что мы в породе чау называем кремовым окрасом, это ее-рыжие собаки! Они могут быть как совсем светлыми, так и темными (как Бомонд). Но у нас есть еще Ay-рыжие собаки, которых мы (чаушисты) называем просто рыжими. Эти собаки тоже могут быть как совсем светлыми, так и темными. Так вот у совсем светлой Ay-рыжей чау мочка носа будет прокрашена! Эльф пишет: Откуда вы взяли, что на "московском креме" есть черные шерстинки??? Эльф пишет: в нашей породе определение крема такое: это чау, у которых при рождении нет ни одного черного волоса Эх, Галя, Галя... У многих заводчиков рождаются щенки очень светлого кремового окраса с черными волосками то там то сям. Этот факт существует вне зависимости от Вашего знания или незнания об этом. Приезжайте, я выведу Вам за калитку своего кремового кобеля (чистейшего кремового окраса, гораздо более светлого, чем любая Ваша кремовая собака) с черными волосками на ухе. От него рождались рыжие, кремовые щенки, у них тоже есть несколько черных волосков, но не было щенков пятнистых и в крапинку, серо-буро-малиновых (ни разу!). В "абрикосовом" окрасе и вправду нет серых волосков, есть не до конца осветлившиеся рыжие и красные (что мы и наблюдаем при рождении щенков от красного и кремового родителя). Увы, ген ch и совместно с ним работающие полигенные модификаторы не доработали!:) Эта "недоработка" наследуется генетически. Грязно-серые чаще получаются из-под голубых и цимтовых собак, понятно, это тоже "недоработка", но ген не доработал с другим окрасом. Во всяком случае, при взгляде на крем от голубого не возникает сомнений, почему такая "серость". Если же в родословной присутствуют все цвета радуги, тут даже сложно предположить, с какими оттенками крем будет... кремово-цимтовые...кремово-голубые... Alvheim пишет: Обычно в породе присутствует только один генетический рыжий окрас или Ау- или е-... Получить кремовый цвет шерсти можно одним-единственным способом - уменьшить количество рыжих гранул в волосе. Этим занимается ген ch и этому гену глубоко безразлично какой генетический рыжий окрас он осветляет - Ау- или е- . Так что е-крем это белый волос+немного рыжих пигментных гранул. Ау-крем - белый волос+немного рыжих+совсем капелька черных. Примесь черного и дает грязноватый оттенок. Вот все, что надо знать о креме и гене-осветлителе ch. Все очевидно и соответствует новым открытиям в области изучения меланогенеза собак. Сандре Бер Я обсуждала с несколькими американскими заводчиками вопрос о требовании американского стандарта в отношении цвета мочки носа у кремовых собак. Все сошлись на одном мнении: абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации. Для белых чау, а они в Америке действительно существуют (в Германии в питомнике Hei-Yu-Tzu я видела импортированную из США белую чау-чау с черной мочкой носа и фиолетовым языком ), обязательна черная окраска мочки носа, т.к. этот окрас был выведен другим способом, нежели крем, и его генетическая формула другая. Те американские заводчики, которые хотят показывать кремовых чау на шоу в США - красят носы, другие, которые не хотят обманываться и вводить в заблуждение людей - не красят и показывают крема на выставках в Латинской Америке, где допускается осветленная мочка носа для кремовых. Поэтому знакомые мне американские заводчики, занимающиеся разведением кремового окраса, хотели бы изменить американский стандарт в части цвета мочки носа, они считают его некорректным в этом смысле. А что Вам известно об этом?
Admin: Simauta Dess пишет: Я обсуждала с несколькими американскими заводчиками вопрос о требовании американского стандарта в отношении цвета мочки носа у кремовых собак. Все сошлись на одном мнении: абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации. Ещё раз спрашиваю,ПОЧЕМУ тогда у кремовой таксы мочка носа чёрная? И какие такие моменты влияют на пигментацию носа у кремовых чау?
Эльф: Simauta Dess пишет: У многих заводчиков рождаются щенки очень светлого кремового окраса с черными волосками то там то сям. Этот факт существует вне зависимости от Вашего знания или незнания об этом. Приезжайте, я выведу Вам за калитку своего кремового кобеля (чистейшего кремового окраса, гораздо более светлого, чем любая Ваша кремовая собака) с черными волосками на ухе. От него рождались рыжие, кремовые щенки, у них тоже есть несколько черных волосков, но не было щенков пятнистых и в крапинку, серо-буро-малиновых (ни разу!). В "абрикосовом" окрасе и вправду нет серых волосков, есть не до конца осветлившиеся рыжие и красные (что мы и наблюдаем при рождении щенков от красного и кремового родителя). Увы, ген ch и совместно с ним работающие полигенные модификаторы не доработали!:) Эта "недоработка" наследуется генетически. Грязно-серые чаще получаются из-под голубых и цимтовых собак, понятно, это тоже "недоработка", но ген не доработал с другим окрасом. Во всяком случае, при взгляде на крем от голубого не возникает сомнений, почему такая "серость". Если же в родословной присутствуют все цвета радуги, тут даже сложно предположить, с какими оттенками крем будет... кремово-цимтовые...кремово-голубые... Бред.
Эльф: Simauta Dess Admin пишет: И какие такие моменты влияют на пигментацию носа у кремовых чау? Поддерживаю. Объясните. Simauta Dess пишет: Я обсуждала с несколькими американскими заводчиками вопрос о требовании американского стандарта в отношении цвета мочки носа у кремовых собак. Все сошлись на одном мнении: абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации. Для белых чау, а они в Америке действительно существуют (в Германии в питомнике Hei-Yu-Tzu я видела импортированную из США белую чау-чау с черной мочкой носа и фиолетовым языком ), обязательна черная окраска мочки носа, т.к. этот окрас был выведен другим способом, нежели крем, и его генетическая формула другая. Ну, тогда объясняйте что же за "шестой", не описанный даже в стандарте "белый" окрас чау и почему у кремов носы розовые, а у этой, единственной, чау он черный. И не ограничивайтесь туманными фразами типа "абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.", а объясняйте в силу КАКИХ "определенных моментов" это невозможно.
French: Эльф Т.е. у нас в породе всегда были темно-кремовые чау (ее-рыжие), но поскольку у них была не черная мочка, их позиционировали,как светло-рыжих с порочной мочкй носа?
Бестия: Для начала хочу сказать, что та женщина, которая пыталась разобраться в наших окрасах, неправильно их прежде всего трактует. Может быть надо понять откуда все же образовались окрасы. Во- вторых можно найти объяснение на получение темного крема. И это связно прежде всего с введением определенных окрасов на стадии разведения. Спорить с данной дамой готова и даже вчера внось проштудировала литературу. Но сначала освещу ту статью, которую обещала вчера.
Admin: Бестия пишет: Может быть надо понять откуда все же образовались окрасы. Вот,вот! Бестия Может Вы нам расскажете,откуда же появился у чау-чау окрас крем?
Мария: Simauta Dess пишет: Приезжайте, я выведу Вам за калитку своего кремового кобеля (чистейшего кремового окраса, гораздо более светлого, чем любая Ваша кремовая собака) с черными волосками на ухе. А можно фото уха в студию?
Эльф: French пишет: Эльф Т.е. у нас в породе всегда были темно-кремовые чау (ее-рыжие), но поскольку у них была не черная мочка, их позиционировали,как светло-рыжих с порочной мочкй носа? Совершенно верно. Постепенно, когда происходило "осветление" Ay-рыжего окраса от красного к светло-рыжему, то есть начинали работать гены Ch, темно-кремовые чау (ее-рыжие) тоже стали осветляться. И в результате направленной селекции уже и получили очень светлых ее-рыжих собак (кремов). Но до сих пор темно-кремовые (как Бомонд) рождаются и мы должны признать их право на существование. Разводить или нет таких чау- это каждый должен решить для себя (и я думаю, что все будут стремиться разводить светлых кремов), но не признавать реальность их существования нельзя.
Эльф: Мария пишет: А можно фото уха в студию?
Admin: French пишет: Т.е. у нас в породе всегда были темно-кремовые чау (ее-рыжие), но поскольку у них была не черная мочка, их позиционировали,как светло-рыжих с порочной мочкй носа? Кто ж тогда такой умный пустил в разведение собак с дефектом?
Simauta Dess: Admin пишет: ПОЧЕМУ тогда у кремовой таксы мочка носа чёрная? Юля, я не занимаюсь разведением такс, на этот вопрос может ответить Лариса Пасечник. Я Вам очень рекомендую прочитать статью Ларисы Пасечник "Меланогенез у собак". Она написана доступным для понимания обычного человека языком, если Вы прочтете ее (обязательно несколько раз!), то многие вопросы у Вас отпадут. Я приведу здесь выдержку: "...фермент, назовем его Мистер Х, который тоже может дернуть Еm за хвост. Ничего удивительного в такой локализации нет, ведь в этом месте расположены органы зрения, слуха, обоняния и вкуса, которые регулируются множеством ферментов. Вот один из таких ферментов, спеша мимоходом по своим делам, видит - дерутся какие-то ребята не на жизнь, а на смерть, рядом торчит очень соблазнительный пушистый хвост. И почему бы его ни дернуть? Спросите, отчего этот Мистер Х не дергает Е, а только Еm? Да оттого, что у Е совсем другой хвост. Как гайку можно закрутить только ключом нужного размера, так и все эти стимуляторы, могут дергать только тех, к кому у них есть особая степень сродства. А если бы все дергали кого ни попадя, то никакого порядку не было бы, а был бы хаос, и организм просто не смог бы существовать. То, что в области морды проживает не один такой таинственный фермент, можно проиллюстрировать еще одним примером. У шарпеев и чау-чау какой-то Мистер Y стимулирует избыточное отложение меланина в области слизистой оболочки ротовой поверхности, что приводит к окрашиванию языка и десен в фиолетовый цвет, а также иногда окрашивает черным и кожу в области морды. И этот Мистер Y имеет подход и к простому Е-рецептору. --- в организме количество молекул любого вещества никогда не бывает строго обусловлено с точностью до единицы. Всегда есть заданные рамки: от сих до сих, и между этими двумя «сих» счет идет на миллионы. Потому соотношение черного и рыжего в окрасе будет зависеть от того – на минимуме, максимуме или где-то посрединке установлен в организме регулятор производства агути-белков. Но в точно такой же степени окрас будет зависеть и от количества MS-гормонов. Что такое гормоны знают все, также знают, что на их уровень в крови влияет не только железа их производящая, но и все остальные железы внутренней секреции, поскольку эндокринная система организма замкнута сама на себя. Стоит случиться проблеме в работе одной из желез и это может также вызвать уменьшение секреции MSH, что сразу приведет к осветлению окраса. А если искусственным путем ввести в организм большую дозу гормона, то собака может почернеть в считанные часы. Из этой статьи ясно, что нельзя окрас описать одной формулой. Слишком примитивно. Не факт, что 2+2 равно 4, понимаете? Если совсем упрощенно, то окрас собаки определяется специфической комбинацией нескольких десятков генов и взаимодействием разнообразных вариантов этих генов – аллелей. Такие гены отвечают за регуляцию синтеза пигментов и распределение пигментов по волосу или по телу собаки. Описано как минимум 20 генов, влияющих на проявление окраса. На сегодняшний день для 5 из них известны молекулярные механизмы функционирования и определены различные аллели ( повторю, только для 5-ти!) Когда Вы будете сдавать шерсть Вашей собаки в лабораторию для генетического анализа (~30 волос, выдернутых с корнем, запакованных в полиэтиленовый мешочек), Вы думаете Вам "Галину" формулу выдадут? Нет. Вам дадут развернутый ответ с перечислением генов ( в т.ч. и плацентарных) и аллелей, участвующих в образовании окраса Вашей конкретной собаки. Разбирать генетические формулы без накопления данных микроскопического анализа преждевременно.
Simauta Dess: Эльф пишет: И не ограничивайтесь туманными фразами типа "абсолютно черная окраска мочки носа у КРЕМОВОЙ чау невозможна в силу определенных моментов при образовании окраса и пигментации.", а объясняйте в силу КАКИХ "определенных моментов" это невозможно. Галина, подобно Вам, сводить все многообразие мира к формуле не стану, но я не смогу Вам объяснить поэтапно, почему это происходит именно таким образом. Если бы это я, а не природа, брала все "ингредиенты" и варила этот "суп", добавляя компоненты и попутно окрашивая варево, возможно, рецепт удалось бы записать. Примите это как данное. Не все в жизни можно втиснуть в формулу. Мария пишет: А можно фото уха в студию? Зачем? Вы же скажете, что это фотомонтаж ("фотошоп!"). Умудрились же Вы усомниться в том, что я посещала Британию. Приезжайте, потрогать дам, в лупу посмотреть. (билеты в Лондон покажу!)
Simauta Dess: Эльф пишет: Ну, тогда объясняйте что же за "шестой", не описанный даже в стандарте "белый" окрас чау Галина, Галина... Ну что же Вы... Бегите, открывайте американский стандарт скорее...
Эльф: Admin пишет: Кто ж тогда такой умный пустил в разведение собак с дефектом? Эти "умные" давно уже почили с миром...
Бестия: Admin Вы, знаете, если честно, то этот материал я конечно осветить могу ( и имею основанные на генетике доказательства), но не очень хочу, потому что это для предназначено для другого. Сожалею, но классические формулы не прошли, прояснения еще больше загнали людей в тупик. Едиственное, что я поняла точно, что собака имеющая в фенотипе (т.е. в реальности) темный крем, на самом деле подлежит выбраковке. Я сегодня попробую связаться с человеком, который биолог-генетик, еще 14 лет была с ученой степенью, и работала именно с окрасами, я сама видела, как она вывела окрас у американский кокеров, верх был просто золотой, а низ шоколадный. В целом, этот никогда к простой аудитории не аппонирует формулами, для нее важнее донести суть, без игры и выпячивания ложных знаний.
Admin: Ну во всяком случае,хоть к одному верному мнению мы пришли,что крем-это осветлённый рыжий.И чёрный окрас никакого значения не имеет.Интересно,а при вязке крема и чёрного,может ли чёрный исправлять пигментацию слизистых оболочек и носа у кремовых собак?
Бестия: Admin пишет: И чёрный окрас никакого значения не имеет.Интересно,а при вязке крема и чёрного,может ли чёрный исправлять пигментацию слизистых оболочек и носа у кремовых собак? Я не совсем согласна. Здесь вообще формулы ни при чем. Существуют растворенные окрасы, и черный окрас как раз причем, потому что он является основным цветом в породе(правда как гомозиготный, так и гетерозиготный), как в принципе и красный. Исправлять пигментацию не реально никаким окрасом, а вот усилить пигментацию черный окрас может. Как правило, собаки окраса крем (а он именно так называется) и щенки окраса крем имеют отличную пигметацию. И в то, что черный не участвует в создании крема - это неправда. Просто необходимо использовать нормальные условия вязки, и вязать собак не только по экстерьным, но обязательно по генетическим показаниям, и особенно по окрасам. Грамотный заводчик в питомнике обязательно использует гетерозиготного кобеля черного окраса, а также сук. Именно они определяют дальнейшие окрасы в питомнике.
Бестия: Admin И еще крем, как окрас не основной, а следовательно, нельзя так однозначно сказать, что крем это осветленный красный - нет. В этом принимают участие гены-модификаторы, которые присутствуют в нашей породе, о коих забыла, как Галя, так и Лариса. Ясности не внесли - это точно. Надо бы без формул, для многих эти формулы - извините "китайская грамота". Разве не так? Я считаю, что объяснение должно быть доступным для всех, а не для избранных.
Бестия: РАЗНОЦВЕТНЫЕ ЧАУ И ИХ ОКРАСЫ. Статья переведена в 1999 году. В окрасы чау-чау входит пять цветов: красный, цимт (цвет корицы), черный, голубой, крем. Нет в окрасах чау-чау, именно в стандарте, никаких других и название палевый окрас (цвет шампанского), серебро, сирень, синие сливки, белый – это лишь экзотические названия или творческая интерпретация этих пяти окрасов, позволенных и оговоренных в стандарте чау-чау. Ни один из окрасов чау не редок или более ценен, чем любой из представленных. Рассмотрим окрасы более подробно. Причем применение генетических формул для начинающих, а порой и для даже опытных заводчиков ни к чему не приведет. КРАСНЫЙ ОКРАС. Красный окрас – имеет широкий спектр оттенков: от глубокого твердого красного дерева, ярко рыжего (как апельсин или мандарин), палевого (цвет шампанского) к легкому золотистому с почти белыми заштрихованными отметинами на хвосте и штанах (очесах). При рождении красных щенков, их окрас заштрихован под мышиный темно-серо-коричневый цвет, обычно с черной маской на морде, щенки более светлого тона могут не иметь маски. Остевая шерсть у щенка начинает расти по длине спине и мышиный окрас уходит постепенно, и исчезает совсем в более зрелом возрасте. Чтобы определить окрас щенка необходимо посмотреть на тон остевых волос на спине, на морде (в некоторых местах), как правило, на ногах и ушах. Нос красного щенка должен иметь черную ровную прокраску без розового определения. Щенки, имеющие розовые определения должны подлежать выбраковке при любом оттенке красного окраса у чау-чау. Глаза у собак красного окраса должны быть настолько темные, насколько это возможно. Их цвет определяется, как темно-коричневый (почти черный). ЧЕРНЫЙ ОКРАС. Черный окрас, это очень очевидный, но некоторые черные собаки имеют серебряные отметины (их еще можно назвать голубыми) на хвосте и штанах (очесах). Черный щенок в породе чау-чау рождается всегда черным. Его оттенок окраса шерсти имеет стабильный блеск. Его шерсть может выглядеть или стать чуть обесцвеченной (во многих случаях буроватой) на солнце. Именно солнце оставляет на шерсти черного чау-чау непривлекательный красновато-буроватый налет. Этот эффект носит название «ржавеющий шоколад». Чау-чау, живущий в жарком климате, где много солнца, практически всегда ржаво-черен. ОКРАС КРЕМ. Крем – это окрас нежной слоновой кости, и должен быть по тону ближе к слоновой кости. Оттенками этого окраса может быть почти белый, и цвет сливок, изменения окраса крем по оттенкам может происходить в глубине остевых волос по корпусу. Щенки при рождении имеют практически белый цвет, и лишь на лапах и на ушах мы можем наблюдать желтоватый (кремовый) налет. Именно он и дал название окрасу – крем. Другие щенки окрасом крем не являются. Например, светлые оттенки красного, такие как светло-палевые могут быть перепутаны и определены, как крем неопытными селекционерами. Щенки окраса крем не имеют темных масок, морда у щенков окраса крем – белая. Щенки окраса крем имеют сначала более темный нос, чем в зрелом возрасте, когда он приобретает оттенок окраса и становиться ближе к коричневому тону, розовые носы в более зрелом возрасте, как правило, выбраковываются на выставках. ГОЛУБОЙ ОКРАС. Голубой окрас у чау-чау – это спектр стально-серого цвета, но и этот окрас может иметь серебряные отметины на штанах, и на хвосте. Диапазон голубого окраса от очень густого серого цвета (почти как темно-синий рабочий костюм) к более воздушному серебристо-голубому (подобно цвету насыщенной луны). Конечно, предпочтительней более яркий серебристо-голубой цвет. Некоторые собаки излишне зачернены, и смесь такого оттенка обусловлена легким серым и темным (черным) остевым волосом. Нос, глаза и подушечки лап у голубого чау в тон окраса, более светлого или более темного оттенка. Голубые чау-чау, как и черные, имеют тенденцию ржаветь на солнце. Голубой окрас может иметь серебряные более светлые отметины на хвосте и штанах (очесах), что смотрится очень эффектно на более темном тоне. Некоторые голубые собаки имеют серебристые блики по всей шерсти. Этот цвет не допускает коричневого носа. Голубые собаки имеющие такой нос выбраковываются. ОКРАС ЦИМТ. Цимт – это цвет корицы, наиболее неправильно истолкованный окрас у чау-чау и задача селекционера стоит трудная, чтобы его описать. Этот цвет, как правило, трудно передать по фотографии, т.к. любой падающий цвет, или освещение во время съемки искажает соответствующие иллюстрации к окрасу. Дословный перевод корица не отражает истинный цвет и на самом деле сам окрас цимт далек от этого цвета. Гамма оттенков располагается в различных цветовых полосках от легкого бежевого с розовым бросом к более темному оттенку бежевого с голубой тенью. И это не совсем красный окрас, и это не совсем голубой, но можно сказать, что данный окрас очень легко можно определить как крем. Подобно голубому окрасу, истинный окрас цимт имеет серебряные блики (соль с перцем) легких остевых волос, как завуалированный красный с матовыми проявлениями. Шерсть собаки окраса цимт часто близка к красивому светлому серебристому цвету. При рождении щенков окраса цимт неопытный селекционер может перепутать его с голубым. Но в течение нескольких недель этот серебряный блик уходит с основной шерсти. Щенки окраса цимт имеют в отличие от красного окраса серовато-мышиную маску на морде. Собаки окраса цимт имеют пигмент носа в тон окраса, могут иметь и черный нос. В целом щенки окраса цимт определяются уже ко времени их распределения. Чау-чау – это порода, которая покрыта обильной шерстью. Взрослый чау-чау имеет длинный остевой волос по всему корпусу (телу) и внутренний мягкий, короткий, пушистый подшерсток. Шерсть защищает чау-чау от дождя, солнца, жары и холода. Окрас чау-чау определяется только его внешней шерстью. Окрас голубой и цимт всегда рассматриваются, как растворимые или поглощающиеся. Цимт – это растворимая форма красного и голубого, что на самом деле генетическая растворенная форма черного. Гены, которые создают и растворяют цвета, могут повлиять на цвет глаз и пигментацию, что может повлечь за собой янтарно-желтые глаза (у собак основного окраса), светлый или пятнами язык. Такие явления очень нежелательны в породе и должны быть предотвращены ответственными селекционерами. Окрасы цимт и голубой (такими, какие они должны быть) не часто встречающиеся, достаточно редкие окрасы в породе чау-чау, как например красный, черный или крем, потому что они генетически удаляющиеся цвета. Для того, чтобы получить собак окраса цимт или голубой, оба родителя должны нести ген растворяющегося окраса (или ген осветления). Размножение (разведение) прямого голубого с окрасом цимт должны быть запрещены, так как это обычно приводит в потере пигмента языка и глаз. Сочетание при разведении окраса цимт и крем, крем и голубой так же должны быть запрещены по вышеуказанным причинам. Все любители породы должны знать, что характер, поведение и здоровье не зависят от окраса шерсти вашей собаки. Цвет чау-чау это вопрос личного предпочтения. Не верьте тому, кто говорит, что тот или иной окрас у чау-чау более предпочтителен. Ценны более здоровые особи, отличающиеся экстерьером. Неопытные и дискредитирующие породу селекционеры, однако по ошибке или по упущению определенных знаний накладывают растворяющиеся окрасы, или собак с дефектами здоровья, чтобы получить определенный окрас, и думают, что это принесет больше денег. И этим самым вредят породе. Убедитесь, что родители вашего щенка имеют хорошее здоровье, не имеют грубых отклонений от стандарта по экстерьеру, имеют правильный стандартный окрас, и имеют те индивидуальности, которые вы хотите видеть в вашем чау-чау. Статья написана 10 лет назад, но и сейчас она актуальна.
Simauta Dess: Бестия Пользительная статья. Вы не помните, кто автор? И еще, можно попросить Вас изменить цвет и уменьшить шрифт? Глазам больно читать и больше информации на страницу уложится. Заранее спасибо.
Бестия: Simauta Dess пишет: Галина, подобно Вам, сводить все многообразие мира к формуле не стану, но я не смогу Вам объяснить поэтапно, почему это происходит именно таким образом. Браво Лена, но для пущей важности все же хочу разместить данный пост: Большинство признаков у живых организмов определяется действием не какого-то одного, а множества генов. Именно так формируется окраска - здесь работают десятки пар генов. Для того чтобы дать минимальную генетическую формулу окраски собаки, нам придется перебрать чуть ли не весь латинский алфавит, выглядеть такая запись будет довольно громоздко. Вот одна из множества возможных генетических формул окраса собаки: АА Вв СС DD ЕЕ gg ММ SS tt w. И это еще не все, так как эта длинная формула содержит только те гены, которые формируют основной окрас и в ней не обозначены гены, определяющие тон и оттенки, длину и густоту шерсти и многие другие факторы, от которых непосредственно зависит окраска и расцветка животного.
Бестия: Simauta Dess К сожалению, эта статья была переведена 10 лет назад для сайта НКП, и там конечно был автор, переводила я сама, но сейчас увы не помню.
Alvheim: Simauta Dess пишет: А как же dd, о котором пишут наши теоретики? И dd тут не поможет. Если вы хотите своими глазами посмотреть как выглядит волос из которого постепенно выкачивают черный пигмент почти до нулевой отметки, то посмотрите на серебристых пуделей. Они рождаются нормального черного цвета, но благодаря гену прогрессивного поседения G, уже через несколько месяцев начинается постепенное и постоянное сокращение выработки пигмента. Сначала пудель становится графитного цвета, потом серого, потом светло-серого, потом совсем светлый и наконец в возрасте доходит до почти белого. Никаких кремовых ноток вы там не увидите, только холодный серебристый окрас. Но зато у тех же пуделей есть и бисквитно-кремовые собаки, которые рождаются как от белых так и от абрикосовых родителей, что недвусмысленно указывает на то что белые пудели на самом деле рыжие, просто синтез пигмента у них стоит почти на нуле. Но у вас в породе прогрессивного поседения нет, а есть только ген d, а он в отличие от гена G, имеет пределы в осветлении. Никогда d-серые собаки не имеют цвета близкого к белому. У этого гена четкая граница - светло-серый цвет. В породах, где есть только этот серый и нет крема или белого, которые смущали бы заводчиков, очень хорошо видны эти границы. То что этот ген d у чау абсолютно идентичен d-генам в других породах уже известно и доказано. Даже если вы предположите, что чау явилась редким исключением и у нее этот ген почему-то стал работать немного по-другому, то и так не получается. Если бы дело касалось какого-то другого гена, то еще можно было потеоретизировать, но с d это не пройдет. Если бы вы получили почти белых собак из-за гена d, то где-то после года на этих собак напала бы такая алопеция, что через несколько лет они превратились в голых китайских собачек. d - это тот еще паразит. Этот ген отвечает за транспортировку черного пигмента в волос. Пигментная клетка вырабатывает столько пигмента, сколько нужно для того чтобы волос стал полностью черным. Если у собаки есть доминантный ген D, то весь этот пигмент и перетаскивается и мы получаем черный цвет. А вот если собака dd , то перетаскивается только часть пигмента, волос из-за этого становится серым. Для волоса то ничего страшного в этом нет, но вот гранулы пигмента оставшиеся в клетке лежат мертвым грузом. С ними ничего нельзя сделать, ни растворить, ни уничтожить. Проходит процесс линьки, начинает расти новый волос и опять часть гранул остается в клетке. И так с каждым разом их добавляется и добавляется. Сначала клетка расширяется и становится склонной ко всякой заразе , потом может вообще лопнуть. Она отравляет фолликул, волос выпадает и начинается облысение. Если обычные серые собаки начинают иметь проблемы с шерстью только в возрасте, а некоторые даже не доживают до этих проблем, то представляете, что будет с собакой у которой транспортировка меланина прекращена совсем? Так что как ни крути, а крем из черного никак не получается
French: Admin пишет: Кто ж тогда такой умный пустил в разведение собак с дефектом? Теперь я не понмаю Вашего вопроса. С каким дефектом?
barema: Alvheim Спасибо!!!!!
Бестия: Alvheim Уважаемая Лариса, все что вы написали, опять касается формул, а хотелось бы нормального доступного языка. И вопрос у на стоит остро только в одной проблеме: 1. Существует стандарт, который гласит, что у чау-чау есть пять окрасов: красный (все оттенки), черный, голубой (все оттенки серо-стального), цимт (красный дильют с элементами голубого), и крем (почти белый с желтым бросом на ушах, ногах,а также ремнем по спине). Причем собаки основного окраса, такие черный и красный (любого оттенка) должны иметь полный пигмент: черный нос, черные губы, черную пасть, черный язык, черные глаза и их обводку и т.д. Все остальное подлежит выбраковке, как из разведения, так и с выставок. Собаки, окраса крем - должны иметь темные глаза, черную пасть, черные губы, черную обводку глаз, черный язык, но при этом допускается нос, который должен быть коричневым (желательно более насыщенного тона). Окрас голубой подразумевает все перечисленное голубым, и только окрас цимт допускает светлые глазы, светлую мочку носа, но при этом пигментация должна быть: черная обводка глаз, черная пасть, черные губы, и обязательно черный язык. Но это так- черный везде можно заменить на фиолетовый или темно-синий. Так вот, до определенного времени все было нормально, и собаки рождались правильных окрасов, т.е. крем был крем, красный и его оттенки был именно красным с полной пигментацией, черный - черным, а голубой голубым. Но в процессе разведения гены окрасов стали толи мутировать, толи еще чего, стали появляться собаки с окрасом, как приведу ниже: откровенно рыжий с розовой мочкой носа, и этот окрас стали трактовать, как крем и даже допускать в разведение. И связано это еще и потому, что эксперты не всегда проявляют принципиальность и не выбраковывают данных собак. Так вот суть спора состояла в том, что именно такие собаки темный московский крем - кремовые или нет? И надо ли их выбраковывать. Если читать стандарт, то они подлежат выбраковке, не только по окрасу, но и по пигментации, а у нас в России (не знаю, как в Белоруссии и Украине) использует еще и кобелей, произведенных от собак неосновного окраса с получением щенка окраса крем, совсем не крем. Если я Вас не запутала, то думаю, что вы сможете мне ответить. А вот формулы для многих форумчан - как я уже писала выше - китайская грамота. Так что вы уж пострайтесь найти доступный способ объяснения, а то уже хватило Гали, с ее путанными речами. Надо внести ясность, для этого Вас и позвали. Если мой пост для Вас резок, то уж извините, другой я не бываю никогда, говорю строго то, что думаю и в лицо.
Мария: Simauta Dess пишет: Зачем? Вы же скажете, что это фотомонтаж ("фотошоп!"). Жаль,было бы очень познавательно. Simauta Dess пишет: Умудрились же Вы усомниться в том, что я посещала Британию. Боже упаси,никаких сомнений!Только выставка "чау года" была не 24,а 23 марта 2008 г. Не слишком ли много не совпадений?И до сих пор не пойму,почему вы Ирину видели,а Ирина вас нет?
Бестия: Alvheim пишет: Так что как ни крути, а крем из черного никак не получается Да, по поводу, что крем из черного? Никто не говорил, я лишь говорила, что крем образуется при помощи генов модификаторов. Это раз, и второе, более чистый окрас крем получается при помощи черного окраса. И рассматривать вопрос по мелланину сейчас не стану. Это будет конец начало, и все будут в ужасе. Так что трактовать надо не так как хочется, а так чтобы поняли. Извините, если написала не совсем ясно. Но вернусь к чау - так вот у нас цимт и крем так сказать размытые окрасы - т.е. рецессивные), а собаки не основного красного окраса имеющие ген модификатор (так называемый ген осветления) вот он и дает образование окраса крем. Такой же модификатор есть и у черных гетерозиготных собак, так вот это ближе к теме. И обязательно при разведении собак окраса крем очень желательно вводить в разведение черных собак, так как и окрас крем тогда стандартный, и очень беленький, его ни с чем не перепутаешь. А вот когда возникают сомнения, то мне уже ясно стало откуда же взялся Московский крем. Меня лично, в далекие годы, видимо благодаря интитуиции, миновала сия чаша. Но теперь то я понимаю, что я была права.
Бестия: Мария Я думаю, что для Вас необходимо открыть новую тему, где вы будете проявлять свои рекламные и защитные качества, а так получается, люди говорят об окрасах, а вы все время пытаесь вставить, какая вы хорошая и порядочная, да, все всё поняли. Откройте тему я умею играть с фотошопом ( я вот еще не научилась), и поэтому то, и то-то, там будет апанировать, совместно с вашими друзьями. Пиар, конечно хорошее дело, но очень мешает читать посты об окрасах. Admin Я Вас прошу, не могли бы Вы, выделить дебаты Марии, Малеевой и госпожи Пискаревой в отдельную тему. Действительно очень сложно читать людей, которые реально высказываются по теме. А весь пиар, может быть им он и нужен, должен быть отдельно. Если я не права, пусть меня поправят.
Sandra Ber: Alvheim Спасибо за доступные объяснения ! Понимается легко Можно вопрос : Какова формула окраса у белых самоедов и что (теоретически) получится если скрестить их с чау ? Можете спрогнозировать дальнейшее развитие событий? Второй вопрос: Связано ли ( как и насколько ) пигментация слизыстих, в первую очередь носа, с оттенком шерсти ( от белого да темно-кремового) или механизмы цвета немного другие ?
Мария: Мне очень интересно,какой оттенок крема должен выбраковываться?Кто это должен определять? Например,известный заводчик(не буду называть фамилию)называл мою Лео-Сан не кремовй. И в каком возрасте должны выбраковываться такие щенки,ведь на примере Бомонда,его окрас изменился уже после смены шерсти,а родословную щенок может получить уже после того,как в РКФ будет сдана общепометная карточка,в которой уже будут указаны все отбракованные щенки?
Simauta Dess: Мария пишет: Боже упаси,никаких сомнений!Только выставка "чау года" была не 24,а 23 марта 2008 г. Не слишком ли много не совпадений?И до сих пор не пойму,почему вы Ирину видели,а Ирина вас нет? Если человек стопроцентно не ожидает кого-то увидеть, он его и не увидит. А ведь был момент, когда она смотрела на меня практически в упор... Бестия пишет: Мария Я думаю, что для Вас необходимо открыть новую тему, где вы будете проявлять свои рекламные и защитные качества Согласна с Вами. Тема Окрасы. Если Мария хочет поговорить по поводу Англии, пусть создает тему:"Разборки с Елютиной. Кто, когда, и с кем..."
Alvheim: Теперь давайте запишем генетические формулы окрасов чау. На самом деле все-все-все чистопородные чау Ау-рыжего окраса. Более того, они даже гомозиготны по этому гену - АуАу. Вы, заводчики, доказали это практически - сколько вы ни вяжете друг с другом рыжих собак вы не получаете зонарных и черно-подпалых щенков. Но локус А (агути) не один влияет на окрас собак. Есть и другие желающие поучаствовать в банкете. Второй ген - К это очень важный и сильный товарищ и у него есть власть приказать пигментным клеткам во всем организме вырабатывать только черный пигмент. Так что если наша рыжая чау имеет в генотипе хотя бы один доминантный ген К, то все "рыжие надежды" пойдут прахом и ее перекрасят в чисто черный цвет. АуАу Kk - черная АуАу KK - черная Только если ей достанутся два рецессивных гена kk, которые вообще не вмешиваются в процессы окраски, то она сможет остаться рыжей АуАу kk - рыжая с чернотой. (черный пигмент в волосе в этом окрасе появляется благодаря гормону MSH, который как и ген К может отдавать приказ на производство черного) Но, оказывается, что и такой крутой ген К тоже не всесилен. Он может много чего грозно приказывать, но есть еще непосредственно рычажок, на который нужно нажать, чтобы переключить пигментную клетку с производства рыжего пигмента на черный (у всех собак клетки в шерсти автоматически настроены на производство рыжего пигмента). За рычажок этот отвечает ген Е, и если в компанию к уже перечисленным генам является доминантный ген Е, то все приказы он выполнит четко и черный останется черным, а рыжие собаки будут иметь примесь черного пигмента в волосах. АуАу ЕЕ Kk - черная АуАу Ее Kk - черная АуАу ЕЕ KK - черная АуАу Ее KK- черная АуАу ЕЕ kk - рыжая с чернотой АуАу Ее kk - рыжая с чернотой. Но есть и рецессивная нерабочая форма - е-ген. Если собака является обладательницей двух таких генов - ее, то тот самый рычажок-переключатель оказывается поломан. Гены К могут треснуть от злости ,требуя производить черный пигмент, могут давить на е до остервенения, но если сломано, то сломано. А мы помним, что клетка, если на нее не давить, будет сама потихонечку производить рыжий пигмент. Это и происходит у собак с генотипом ее. При этом там не будет даже капельки черного пигмента. АуАу ее Kk - чисто рыжая АуАу ее KK- чисто рыжая. Но ген е может достаться не только черной, но и Ау-рыжей собаке: АуАу ее kk фенотипически такая собака будет чисто рыжего окраса, т.к. не только К, но и MSH не может заставить работать е-ген . А вот генетически соба "двойного рыжего" окраса. Она не несет ген К и от такой собаки не могут родиться черные щенки. А теперь самое интересное. Вы уже знаете что при е-рыжем частые проблемы с пигментацией, аналогичные проблемы есть и в других породах с этим окрасом, например у лабрадоров. Это абсолютно ожидаемое явление. Только то, что пигментные клетки в шерсти и в коже работают немного по-другому позволяет получит хоть какую-то пигментацию носа. Если в шерсти е-белок полный труп, то в коже его можно заставить хоть немного шевелиться. Так что не считайте себя бездарными и бестолковыми заводчиками оттого, что у ваших щенков недокрашены носы, не пытайтесь решить эту проблему вязками с черными или Ау-рыжими, чтобы позаимствовать у них мифические гены хорошей пигментации. У них есть доминантный ген Е, который может включить пигментную клетку. Нет этого гена - нет нормальной работы клеток, а получил хоть один этот ген и сразу превратился из е-рыжего в Ау-рыжего, со всеми вытекающими последствиями в виде затемнения. Но вы сами видите, что при е-рыжем окрасе у одних собак почти розовые носы, у других почти черные. Это индивидуальное природное колебание признака. Конечно можно попробовать вязать между собой только е-кремовых собак с наилучшей пигментацией, чтобы так сказать закрепить этот признак. Но вряд ли вы добьетесь радикальных успехов, разве что чуть-чуть. Да и глупо строить племенное разведение по такому ничтожному признаку, не обращая внимания на остальной экстерьер. И найдется ли достаточное количество е-кремовых особей? Ведь если поставить себе цель получить е-крем с черным носом, то в процессе работы вязать с другими окрасами нельзя , мы же не знаем какой нос был бы у этой черной или Ау-рыжей чау, если им присобачить парочку генов ее? Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. А лучше попробуйте объяснить экспертам причины по которым е-окрас дает такую скверную пигментацию и что избавиться от этой проблемы можно только вместе с самим окрасом.
Sandra Ber: Мария пишет: Мне очень интересно,какой оттенок крема должен выбраковываться?Кто это должен определять? Где вообще проведена грань оттенков цвета ? Какая мотивация отбраковки ? Всевозможные оттенки цымта - норма; неописуемая гамма оттенков рыжего, чуть ли не до двухцветности ( чисто белый хвост на красной спине) - тоже " в стандарте"; разнообразие голубого - подходит. Так может и не было этих споров о креме, если бы нос был чёрным ? Просто получается, что на бело-кремовых собаках он намного менее неестественный, чем на темно-кремовой ?
Бестия: Мария Твоя Лео Сан была была действительно кремовой, к сожалению нет сканера, чтобы показать ее на различных выставках, но я помню лично, без обсуждений - что когда она получала титул Юного Чемпиона национального клуба - год 1999 год, она была практически белой, и окрас не был таким, каким показан. Мария пишет: И в каком возрасте должны выбраковываться такие щенки,ведь на примере Бомонда,его окрас изменился уже после смены шерсти,а родословную щенок может получить уже после того,как в РКФ будет сдана общепометная карточка,в которой уже будут указаны все отбракованные щенки? Существовали ранее такие мероприятия, как племенной смотр, и именно там можно было определить и окрас и экстерьер, и главное если все же есть сомнения, то наверное можно поставить в щенячьей карточке - родословная будет выдана после определения окраса, после осмотра. Это как раз просто.
Бестия: Alvheim В разъяснениях американских генетиков сплошные окрасы в породе чау-чау как раз и объясняются наличием длинной шерсти.
Бестия: Alvheim Да, и еще, американские генетики утверждают, что ген агути ( определяющий зонарный окрас) в чау-чау присутствует только в скрытом что ли виде, и еще они все пишут, что в создании окраса крем - присутствует именно ген модификатор!"
Sandra Ber: Alvheim Alvheim пишет: А лучше попробуйте объяснить экспертам причины по которым е-окрас дает такую скверную пигментацию и что избавиться от этой проблемы можно только вместе с самим окрасом. Спасибо ещё раз, теперь мне всё понятно Пазл наконец-то сложился. Если можно ответьте ещё на мой вопрос о самоедах и чау.
Alvheim: Еще одна возможная причина, по которой когда-то решили что кремовые чау это осветленные черные - рождение от двух рыжих щенков чисто черного окраса. В остальных породах, где только один рыжий окрас, это невозможно с точки зрения генетики. И видимо это пугало породников и они таким образом пытались привести хоть какое-то объяснение этому феномену, дабы не обвиняли чаушистов в подставах. Но в породе существует 2 генетически рыжих окраса и потому рождение черных щенков абсолютно законно и не противоречит генетике: АуАу ее KK х АуАу ЕЕ kk = АуАу Ее Кk - черный Я взяла вариант когда в помете все щенки будут черные, но если е-рыжая будет нести ген k, то возможно рождение и Ау-рыжих. А если Ау-рыжая будет иметь ген е, то возможно рождение еще и е-кремовых
Бестия: Sandra Ber пишет: Всевозможные оттенки цымта - норма; неописуемая гамма оттенков рыжего, чуть ли не до двухцветности ( чисто белый хвост на красной спине) - тоже " в стандарте"; разнообразие голубого - подходит. Вы, знаете, что чисто белый хвост и белые штаны (очесы) вызваны как раз точно геном модификатором. Именно красные собаки, имеющие ген осветления и рожают щенков окраса крем. И это допускается и стандартом и разъяснением к нему различных экспертов (в том числе и из Англии). Как было сказано выше рецессивные окрасы цимт и голубой они и получаются как бы так мягко сказать из-за нехватки определенного гена (именно пигментированности) красного и черного окрасов. И раньше вопросов по крему не было. Был крем, и не было собак с таким окрасом, какой вызывал бы сомнение. А вот скрещивание (даже теоретическое), может дать ослабление пигментации пасти и языка, даже при наличии потом черного носа. Породные признаки должны ставиться все же во главу угла.
Эльф: Alvheim
Sandra Ber: Бестия пишет: Вы, знаете, что чисто белый хвост и белые штаны (очесы) вызваны как раз точно геном модификатором. Именно красные собаки, имеющие ген осветления и рожают щенков окраса крем. И это допускается и стандартом и разъяснением к нему различных экспертов (в том числе и из Англии). Да, это я знаю.
Бестия: Alvheim пишет: Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. А лучше попробуйте объяснить экспертам причины по которым е-окрас дает такую скверную пигментацию и что избавиться от этой проблемы можно только вместе с самим окрасом. Порода не созданна искусственно, и был окрас крем. Только вот для того, чтобы получать действительно собаку окраса крем необходимо вводить черный окрас. А вот на вопрос почему появляются собаки с плохим окрасом и плохой пигментацией, Вам по всей видимости не удастся объяснить, для этого нужно быть в породе. Спасибо, но как мне кажется, что черный ген, имеет отдельную свою историю, как гомозиготный, так и гетерозиготный. И только в одном я с Вами согласна, а именноAlvheim пишет: Но вряд ли вы добьетесь радикальных успехов, разве что чуть-чуть. Да и глупо строить племенное разведение по такому ничтожному признаку, не обращая внимания на остальной экстерьер. И найдется ли достаточное количество е-кремовых особей? Ведь если поставить себе цель получить е-крем с черным носом, то в процессе работы вязать с другими окрасами нельзя , мы же не знаем какой нос был бы у этой черной или Ау-рыжей чау, если им присобачить парочку генов ее? именно здесь.
Мария: Бестия пишет: Твоя Лео Сан была была действительно кремовой, Ты мне Америку не открыла! Sandra Ber пишет: Где вообще проведена грань оттенков цвета ? Вот это и хочется узнать! Alvheim пишет: Да и глупо строить племенное разведение по такому ничтожному признаку, не обращая внимания на остальной экстерьер. Simauta Dess пишет: Если человек стопроцентно не ожидает кого-то увидеть, он его и не увидит. А ведь был момент, когда она смотрела на меня практически в упор... Неужели кроме слов ,нет никаких других доказательств?Сомневаюсь,что находясь на столь крупной выставке,вы не сделали ни одной фотографии и скрыли свою поездку от друзей по интернету.Обычно вы любите делиться своими впечатлениями.На вашем сайте я не нашла не единой обмолвки о ней!
Бестия: Alvheim пишет: рождение от двух рыжих щенков чисто черного окраса если эти две особи будут гетерозиготны по черному гену. В остальных случаях, при наличии формул красного цвета - этого в породе не происходит, потому что и черный и красный это основной окрас. А вот в породе другой, где например есть подпал, такое наверное возможно. Точно сказать не могу.
Sandra Ber: Бестия пишет: А вот скрещивание (даже теоретическое), может дать ослабление пигментации пасти и языка, даже при наличии потом черного носа. Породные признаки должны ставиться все же во главу угла. Simauta Dess В одном из постов Вы сказали, что обговаривали проблемы крема с американскими заводчиками. А не была ли случайно поднята тема, о происхождении крема в Америке ? Не рассказали ли Вам исторические корни американского распространения крема и имени питомника ?
Бестия: Alvheim пишет: "Теперь давайте запишем генетические формулы окрасов чау." Генетические формулы окрасов у чау-чау резко отличаются, судя по утверждениям генетиков, которые занимаются именно породой чау-чау.
Sandra Ber: Бестия пишет: Порода не созданна искусственно, и был окрас крем. Порода - нет, а вот некоторые современные породные особенности - да...
Alvheim: Бестия пишет: Alvheim В разъяснениях американских генетиков сплошные окрасы в породе чау-чау как раз и объясняются наличием длинной шерсти. Забавно. Но зуб даю, что это не генетики говорили. Потому что генетик прежде чем такое сказать предъявляет мировой общественности результаты исследований: вот этот ген, вот в этой хромосоме расположен, такой-то белок кодирует, такие-то функции этот белок выполняет. А так, простите, какая связь? Тем более, когда слышишь подобные заявления в контексте, что это все касается только одной породы, то уже совсем смешно. Чем же остальные то не угодили? Почему их сплошной окрас зависит от других причин? Бестия пишет: Alvheim Да, и еще, американские генетики утверждают, что ген агути ( определяющий зонарный окрас) в чау-чау присутствует только в скрытом что ли виде Ну прямо партизан какой-то, есть но никогда не выщепляется Ну не бывает так. Хотя, если у американцев появится зонарный чау я нисколько не удивлюсь. Странно, что они до сих пор до чау не добрались, уже практически все породы перепаскудили межпородными вязками для получения "эксклюзивных" окрасов. Так что если в ближайшем будущем увидите американского зонарного чау ищите в нем черты маламутов или других лаек.
Sandra Ber: Alvheim пишет: Странно, что они до сих пор до чау не добрались, уже практически все породы перепаскудили межпородными вязками для получения "эксклюзивных" окрасов. Так что если в ближайшем будущем увидите американского зонарного чау ищите в нем черты маламутов или других лаек Лариса Так ответьте же мне на вопрос о чау и самоедах. Что теоретически получится ? Желательно в контексте : первое поколение, второе, третье ...
Мария: Alvheim пишет: увидите американского зонарного чау ищите в нем черты маламутов или других лаек.
Бестия: Sandra Ber Я согласна с Вами. Но формула окрасов для чау неправильна, это точно. Потому что ни один генетик, который работал с породой так скупо не писал. Но это то, чему учили меня. Попробую найти формулы и осветить. Хотя уверена, что формулы это только для лиц, которые пытаются изучить генетику не понаслышке. Остальным надо находить другие слова и выражения, чтобы действительно поняли. А бросать "шапочки" вверх уже все устали. Мария Я думаю, что Вам госпожа, если же, это не покажется странным, все время необходимо кому то хамить, либо просто нарываться на комплимент, только вот зачем. Еще раз для особо одаренных: здесь тема окрасы породы чау-чау, а вот вы всё пиар и пиар, ну как то прямо не совсем этично. А потом зачем открывать Америку, ее до нас открыл Колумб. Не устаю удивляться изворотливости. Откройте новую тему и там, сколько угодно раз пиарьте себя лично, хоть как в последний раз... Alvheim пишет: Да и глупо строить племенное разведение по такому ничтожному признаку, не обращая внимания на остальной экстерьер. Вы знаете, в породе чау-чау окрас играет не последнюю роль, так как он связан с пигментацией, в том числе языка, который определен, как один из породных признаков. Да, и еще неизвестно с чем может быть сцеплен данный окрас, который ранее не признавался в стандарте. К генетическим заболеваниям в породе, которые всем известны, и которые практически трудно устранимы (это касается всех заводчиков), прибавляются и другие заболевания которых ранее в породе не было. Я думаю, что многим заводчикам стоило бы задуматься! Так недалеко до беды потери не только цвета, но и экстерьера. Думаю пропаганда разведения размытых окрасов ни к чему хорошему привести не может.
Бестия: Sandra Ber я немного неправильно выразилась, я хотела сказать, что именно крем появился в результате окультурования породы в Англии.
Бестия: Alvheim пишет: Но зуб даю, что это не генетики говорили. Потому что генетик прежде чем такое сказать предъявляет мировой общественности результаты исследований: вот этот ген, вот в этой хромосоме расположен, такой-то белок кодирует, такие-то функции этот белок выполняет. Сегодня не могу назвать фамилий и имен, на память не помню, но завтра обязательно. Я слов на ветер не бросаю
Бестия: Alvheim пишет: Ну прямо партизан какой-то, есть но никогда не выщепляется Ну не бывает так. Вот прямо так никогда не выщеплялся. Во всяком случае при практике 14 лет. Представляете?
Бестия: Alvheim пишет: Странно, что они до сих пор до чау не добрались, уже практически все породы перепаскудили межпородными вязками для получения "эксклюзивных" окрасов Согласна, но американцы уже получили шоколадный окрас, а вот мы московский крем. Который и не зонарный, и не кремовый. Именно в этом был вопрос. У меня есть свои соображения по этому поводу, но они еще как то не пришли в систему.
Admin: Sandra Ber пишет: Какова формула окраса у белых самоедов и что (теоретически) получится если скрестить их с чау ? Можете спрогнозировать дальнейшее развитие событий? Пожалуйста,ответьте кто-то на вопрос Сандры.Ведь не понятно как-то.Почти три тысячелетия кремового окраса у чау не было,и вдруг бац и появился.ОТКУДА?Реально ли ,что кто-то умный в далёком прошлом веке скрестил чау и самоеда?
Sandra Ber: Бестия Первый крем "вылез" в Англии у чау Psi Zou of Amwell ( 1910 г., заводчик Fishbourn) Крем был тёмным, но в паре с ним появилась и осветлённая мочка носа, дёсен и языка. Собаку не использовали в дальнейшем. Через 6 лет она умерла. Следущее появление крема в Англии было непосредственно перед войной... -------------------------------------------------------------------------- За два года до этого, в 1938, в Америке в Калифорнии появился первый американский крем. Появился в линии Poopy. За последующее десятилетие в Калифорнии родилось уже несколько кремовых собак, но у всех были отличительные признаки - высветленные глаза и слабая пигментация носа. Тем не менее, собаки шли в разведение. До 1958 года локализацией оставалась та же Калифорния. Сука Poppyland Choo-Choo есть во всех родословных кремовых собак, из которых состояло поголовие Америки тех времён. В тоже время и был внесён окрас "крем" в стандар чау-чау...
Sandra Ber: Может кто знает, какими ещё породами занималась в те временна Poppyland ? Вот это как раз один из моих пазлов : самоеды !
Бестия: Sandra Ber Спасибо за разъяснение. Admin Завтра попробуем, чтобы было не бац. И еще вопрос чисто профессиональный к Вам - нельзя ли эту длинную статью в начале темы, как то сделать, чтобы каждый раз не показывалась.
Sandra Ber: Бестия пишет: нельзя ли эту длинную статью в начале темы, как то сделать, чтобы каждый раз не показывалась. Поддерживаю ! Сама об этом думаю каждый раз...
Бестия: Admin пишет: А вот этот вопрос очень интересный.Значит Вы говорите,что чау голубого и кремового окраса несут в себе полулетальный ген? Нет не несут, хотя по данному вопросу исследований не было.
Бестия: Sandra Ber пишет: Может кто знает, какими ещё породами занималась в те временна Poppyland ? Вот это как раз один из моих пазлов : самоеды ! Сложно, когда не знаешь и еще забудешь, где взять такую информацию.
Sandra Ber: Admin пишет: Реально ли ,что кто-то умный в далёком прошлом веке скрестил чау и самоеда? Действительность такова, что в прошлом чау скрещивали со многими породами. Это были и шар-пеи, и лайки, и маламуты и самоеды. Скрещивали их и с некоторыми другими породами ( коккерами, овчарками ), но их потомки не пошли в дальнейшее разведения. В Америке был убийственный для породы чау-чау бум: когда такая собака появилась в Белом доме, за один пару лет из ничего стали производить горы щенков, очередь за которыми стояла ровно столько, сколько руководил президент. Племенного материала не хватало, так как чау тех времён не имела широкой популяции. И для "предпринимателей" стало единственным выходом - вязать всё, что можно продать потом как ЧАУ. И когда мода ушла так же быстро как и пришла, порода оказалась на грани чистокровного вымирания. И для истинных породников потребовалось много-много лет, что бы опять поднять чисто-породность чау. Это история Америки. Похожая, но очень сглаженная картина наблюдалась в Англии и Западной Европе после войны. В своё время, это коснулось и нас, когда первых чау вязали с лайками... Как бы ни звучало - это НАША история. И зная её, можно понять многие современные проблемы и ПОБЕДЫ в породе чау-чау.
Sandra Ber: Бестия Кроме остального, у меня большая библиотека оригинальной литературы о чау-чау, которую я собирала много лет. И одна из самых ценных её книг - оригинальное американское издание "The book of The Chow" (dr. Samuel Draper and Joan mcDonald) Реально бесценное издание, которое собрало наверное тысячи фотографий с подробными описаниями , начиная с1892 года до конца 80 годов 19-го столетия.
Бестия: Sandra Ber Александра, остальное это что?
Sandra Ber: Бестия пишет: Sandra Ber Александра, остальное это что? Коллекция дисков, фоторгафий, максимально собранная статистическая база с поголовья Западной Украины и близких к нам регионам других государств. Много друзей и контактов, начиная от Америки и заканчивая ( теперь) родной Россией; записи и отчёты разных моих поездок, написанные для самой себя, в том числе и из Китая и Англии, и т.д. И ещё - "опыт - сын ошибок трудных.." Понимаете ли, "болею я на всю голову" нашей породой... И тщательно поддерживаю в себе эту болезнь И, что безмерно радует и утешает - я тут не одна такая !
Бестия: Sandra Ber Это уж точно.
Бестия: Sandra Ber Вам пора все это публиковать на собственном сайте, и делиться! Если конечно не жалко.
Admin: А пока суть до дела с кремом,подскажите,какого окраса моя Мегги. Вот такая она была в две недели Месяц: Два с половиной: Подушечки лап,слизистые,нос,когти,ободки глаз-всё чёрное.
Елена Пискарева: Admin Красная
Admin: Елена Пискарева А почему ж тогда её активировали,как цимт?
Simauta Dess: Мария пишет: Сомневаюсь,что находясь на столь крупной выставке,вы не сделали ни одной фотографии Совсем недавно на свой вопрос я получила от вас вот такой ответ: Если кого-то интересует этот вопрос,с удовольствием расскажу,но перед тобой отчитываться не собираюсь! Думаю, имею полное право послать. Но. Учитывая ваши лавры, количество звездочек на погонах, так сказать, поставлю две такие "точки" в этом вопросе: Бон Триумф Шарм, окрас крем Лучшая Сука Фойлан Файнезия, окрас рыжий PS. Было много поездок, написать о которых либо не было времени, либо не было необходимости. Еще не возраст писать мемуары...
Бестия: Admin Юлия, это щенок окраса красного, а почему это вопрос к тому кто актировал. Потому что определение окраса цимт, связано с остевым волосом и маской на морде.
Мария: Simauta Dess Благодарю вас!Только не надо заострять в очередной раз внимание на окрасе Шарма!У эксперта не возникло сомнений в его окрасе,он выиграл класс!Эксперт ,видимо,разбирается в формулах! Но эти фотографии вам могли прислать.Нет ли более весомых доказательств?Зараннее спасибо.
Admin: Бестия пишет: Юлия, это щенок окраса красного, а почему это вопрос к тому кто актировал. Потому что определение окраса цимт, связано с остевым волосом и маской на морде. Спасибо за ответ!Вот я и смотрю,что кончик хвоста у неё чёрный,а чёрных волос у цимта не бывает.
Alkmena: Мария пишет: Только не надо заострять в очередной раз внимание на окрасе Шарма! Марина, почему же не надо? Тема как раз таки про окрасы, а на примере Бон Триумф Шарма, имеющего окрас крем в нежелательном грязном проявлении, интересующиеся люди смогут наглядно посмотреть и понять, от чего в разведении надо сторониться.
Бестия: Alkmena Как любят говорить респект, мне показалось, что ваша собака Алкмена Шолтис, даже светлее, только с полной пигментацией, и прокрашенным носом.
Бестия: Admin Юля, я разместила статью, и мнение автора я полностью разделяю. Даю ссылку для лучшего осмысления http://chow-russia.ru/topic568.html
Бестия: Alkmena Желательно поместить фото, думаю ни у кого не должно возникать вопросов по поводу окраса - это светло-палевый. Фото в студию!!!!
Елена Пискарева: Simauta Dess пишет: Бон Триумф Шарм, окрас крем Красотун!
barema: Мария Нуууу ...если Шарм крем, то ... Марина, может эксперту что то и виднее )))))) Ну а Вы, тоже считаете это кремовым окрасом ? Актировать могли и как крем и как зелёный), но видно же что он рыжий)). На фото) Я не хочу заострять внимание на окрасе Шарма, я хочу просто понять ... за что рыжую чау решили назвать кремовой?))). Только потому, что так в докУменте кто то написал?)))
Alkmena: Бестия Марина, пожалуйста!
Alkmena: barema пишет: Я не хочу заострять внимание на окрасе Шарма, я хочу просто понять ... за что рыжую чау решили назвать кремовой?))). barema За то, что с непрокрашенной мочкой носа родился.
Бестия: Елена Пискарева А про красоту никто не спрашивал, спрашивали какой окрас, и является ли эта собака кремовой? Вот она дилема, и вот он вопрос!!!! А вот по поводу красоты, я думаю все сами решат для себя и у всех есть глаза и свой взгляд на породу. Я лично считаю, что вот этот кобель Красотун этот малыш - , во всяком случае и окрас, и рост, и грудная клетка. Каждый заводчик позавидовать может!!!
Бестия: Елена Пискарева И окрас у него - у малыша чистый крем, а вот про англичанина вашего этого не скажешь. Да, и что говорить, вы и сами наверное это видите.
Настя и Нюша: Елена Пискарева пишет: Simauta Dess пишет: цитата: Бон Триумф Шарм, окрас крем Красотун! я не понимаю в окрасах пости ничего. но шарм красивый и внешне что не мало важно и окрасом. окрас конечно играет роль для кого то. но и внешность должна быть ... сейчас смотрела по некоторым ссылкам чау кремового окраса. ну да светлый и все.а вид совсем не внушает красоты. так зачем стремится к белому чау. если он и на чау не похож. мне например цвет темного крема больше нравится.он как то теплее смотрится.нежели чем совсем белоснежный.
Admin: Бестия пишет: Елена Пискарева И окрас у него - у малыша чистый крем, а вот про англичанина вашего этого не скажешь. Да, и что говорить, вы и сами наверное это видите. Ну это уже слишком!!!!!Собака Пискарёвой настоящий крем,не надо вдаваться в крайности!
Бестия: Настя и Нюша пишет: сейчас смотрела по некоторым ссылкам чау кремового окраса. ну да светлый и все.а вид совсем не внушает красоты. т А по каким ссылкам ходили, может быть поделитесь. А я все вижу только красивых (без племенного брака - с розовым носом) собак. Хочется посмотреть. Настя и Нюша пишет: но и внешность должна быть ... А она собственно есть у многих чау-чау, просто не все тратят такие титанические усилия на пиар. Настя и Нюша Для Вас я думаю лучше начать с генетики, и именно окрасов. Думаю, теперь кто вы, если не позвонили?
Бестия: Admin Зато моя собака была белей раза в два на выставке в городе Воронеж!!!! Я не спорю про окрас ее собаки, но говорю, что у малыша окрас чище, вот и все. Слишком это для кого?
Admin: Бестия пишет: И окрас у него - у малыша чистый крем, Бестия пишет: что у малыша окрас чище, Просто хотелось бы знать,что такое чище?Это белее?Ну,тогда мы договоримся до того,что кремовый чау должен быть белоснежным.
Бестия: Admin пишет: Просто хотелось бы знать,что такое чище?Это белее?Ну,тогда мы договоримся до того,что кремовый чау должен быть белоснежным. В идеале конечно хотелось бы более чистый окрас, и ближе к белому, правда маркий очень. А вот какой окрас пропагандировать - это дело каждого. Но щенок, должен быть таким, как этот замечательный малыш. Я просто оболдеваю, какая мощь, какой окрас, какая грудная клетка, какие движения.
Admin: Бестия пишет: А вот какой окрас пропагандировать - это дело каждого. Но щенок, должен быть таким, как этот замечательный малыш. Я просто оболдеваю, какая мощь, какой окрас, какая грудная клетка, какие движения. Полностью согласна!Малыш чудо!!! Но,Марина,с другой стороны выставлять фото щенков не правильно,потому что собака может перецвести.Например,как Ларисин Бома.
lar: ни чего не имею против малыша-смуфа - отличный крем! но давайте подождем когда он перелиняет... а потом это смуф - другая шерсть - другая игра света
Настя и Нюша: Бестия пишет: Думаю, теперь кто вы, если не позвонили? азачем звонить.если вы этого щенка расписали как полного колеку. спасибо. мне и нюшки хватает. Бестия пишет: В идеале конечно хотелось бы более чистый окрас, и ближе к белому, правда маркий очень. А вот какой окрас пропагандировать - это дело каждого. опять ничего не понятнол. кроме одного. что окрас на который вы все накинулись есть. и это не брак. каждому свое. но факт остается фактом. есть крем белоснежный. есть темноватый. оба по своему красивы. каждый имеет право на существование. и каждый выбирает тот что ближе по душе. а ваши выяснения построены только на неприязни друг к другу. а окрас был той самой соломенкой за которую вы и вцепились.
Alkmena: Admin пишет: Но,Марина,с другой стороны выставлять фото щенков не правильно,потому что собака может перецвести. Admin Юля, данный щенок произведен от производителей, за которыми стоит достаточное количества черных собак с гетерозиготным геном( геном- модификатором), который и дает возможность получения максимально чистого окраса крем (белый с желтым бросом на ушах и лапах). Такие собаки перецветать не могут, примером могу привести двух собак 11-летнего возраста, это Алкмена Орфи и Алкмена Олли. Проблема перецветания кроется исключительно в неправильном подборе племенных пар, про это ранее уже было много сказано и написано.
Simauta Dess: Alvheim пишет: А теперь самое интересное. Вы уже знаете что при е-рыжем частые проблемы с пигментацией, аналогичные проблемы есть и в других породах с этим окрасом, например у лабрадоров. Если Вы под е-рыжим имеете ввиду наш кремовый окрас, то в нашей породе у всех кремовых постоянные и передающиеся по наследству "проблемы" с пигментацией мочки носа и десен, вписывающиеся в стандарт, а также, иногда, с пигментацией обводки глаз (это уже не соответствует стандарту). "Проблемы" выражаются в осветлении на несколько тонов. Язык обычно у всех фиолетовый. Alvheim пишет: А мы помним, что клетка, если на нее не давить, будет сама потихонечку производить рыжий пигмент. Это и происходит у собак с генотипом ее. При этом там не будет даже капельки черного пигмента. То есть, собака с генотипом ее - кремовая собака без капельки черного пигмента. Про цвет шерсти ясно, а с пигментом вопрос?! Тогда как объяснить наличие приличного количества черного пигмента на коже у кремовой собаки вокруг носа, на носу, в обводке глаз, в языке? Более того, я имею кремового кобеля с почти черным языком, почти полностью черной мочкой носа, несколькими черными волосками на правом ухе. Как обьяснить наличие черного пигмента у него? Ведь он - кремовая собака, ее-рыжая. Вот его фото По настоящему рыжие чау (это не тот цвет, что у абрикосовых пуделей, он совершенно другой) Ау-рыжие и е-рыжие, на самом деле не имеют никакой проблемы пигментации, у них всегда полностью пигментированный нос, черный и только черный, может быть депигментирован только в редчайших случаях и проявление проблемы внешне выглядит иначе, чем у кремовых собак. Это депигментированные пятна, разводы или крап на носу, языке, обводке глаз, но не однотонное осветление на большой площади, как у кремов. При этом у кремовых чау тоже могут быть депигментированные пятна, разводы и крап. Можно ли назвать эти две "проблемы" идентичными? Alvheim пишет: Но вы сами видите, что при е-рыжем окрасе у одних собак почти розовые носы, у других почти черные. Это индивидуальное природное колебание признака. Конечно можно попробовать вязать между собой только е-кремовых собак с наилучшей пигментацией, чтобы так сказать закрепить этот признак. Но вряд ли вы добьетесь радикальных успехов, разве что чуть-чуть. Мы видим на практике, что е-рыжие собаки различаются. По Вашему, если присутствует ее - это осветленный рыжий, то есть наш крем, крем, у которого нет черного пигмента. Если вязать между собой е-рыжих, с рыжим и кремовым окрасом, пигментация не изменится, будут вариации на тему тон ниже-тон гуще, колебания незначительны, щенки по окрасу обычно совпадают с родителями и дедами. Если вязать ее-рыжих между собой, пигмент также не изменится, если оба родителя имеют хороший пигмент. Но если один из родителей несет или имеет слабый пигмент и слишком слабое осветление рыжего окраса, эта пара будет выдавать детей с плохим пигментом и плохим окрасом. Улучшить без выбраковки негатива не удастся ничего. Ни цвет шерсти, ни пигмент. Английский заводчик Джек Трик (питомник Jowtrix) делал вязки крем+крем в течение нескольких поколений. Его кремовая праправнучка по окрасу ничем не лучше и не хуже ее прадедов. Как не было пигмента, так и не прибавилось. Но собаки не стали от этого более красными, т.к. в вязках не участвовали особи с грязным серым или очень красным кремом. Если повязать ее-рыжую собаку (реально кремовую) с черным (с хорошей темной пигментацией и светлым кремом позади в предках), то жизнь показывает, что пигментация явно улучшается, а цвет крема не меняется. Если хочется улучшить, осветлить крем, надо подбирать партнера с хорошим чистым окрасом. И вообще, я уверена, что однотонный красный и рыжий с белыми штанами - различные цвета, от них можно получать совершенно разный крем, темный или светлый оттенок которого устойчиво сохраняется из поколения в поколение. Самый яркий пример и объект для изучения - деятельность канадского питомника Mi-Pao, который добился стабильного получения светлого и чистого крема, не отягощенного никакими красными оттенками и пятнами на спине. За годы работы он использовал в разведении только светло-рыжих с белыми очесами, черных и кремовых собак, без примесей голубого и цимтового окрасов в предках позади. Это ли не доказательство, как можно сделать хороший крем, без примеси красного или серого?
Simauta Dess: Бестия пишет: Зато моя собака была белей раза в два на выставке в городе Воронеж!! А знаете почему? Потому что ее отец - черный кобель, за которым стоит несколько поколений собак чистого кремового окраса. :)
Admin: Alkmena Я не конкретно о Ёсе. Но примеры всё же лучше приводить уже на взрослых собаках.
Alkmena: lar пишет: а потом это смуф - другая шерсть - другая игра света Не соглашусь, в питомнике живет его однопометная длинношерстная сестра. Ее окрас выглядит еще более белым.
Мария: Пусть плюнут мне в лицо те,которые скажут,что это собаки одного окраса! Да,генетики зря пытались что либо доказать,бесполезно,да и не к чему! Пусть попробует еще кто-то!
Настя и Нюша: Первая часть Вашего поста удалена. администрация ======================================= Alkmena пишет: Проблема перецветания кроется исключительно в неправильном подборе племенных пар, про это ранее уже было много сказано и написано. Спасибо: 0 окрас может и будет белоснежным. а вот хвост наверное уже лежать по стандарту не будет. я фото смотрела ваши. там видно. что хвост висячий. вот интересно. что лучше крем потемнее и это красивый окрас или белый но с таким недостатком с которым в разведении ловить то нечего. может так сыграл подбор пары? хотя каждому свое
Alkmena: Admin пишет: Но примеры всё же лучше приводить уже на взрослых собаках. Если изначально планировать вязки с учетом генетики, казусов с перецветанием выходить не будет. БОльшая часть постов в этой теме выглядят как нелепые оправдания с надеждой легализации и признания собак с нежелательными окрасами. И пишут их именно те заводчики и владельцы, у которых эта проблема существует. Крем должен быть именно кремом, и не вызывать сомнений. P.S.Admin , прошу Вас удалить пост Елены Пискаревой, т.к. он нарушает правила поведения на Вашем же форуме.
тучка~: Мария У эксперта не возникло сомнений в его окрасе,он выиграл класс! Цветовосприятие экспертов - это вообще что-то запредельное временами, ибо тот же Бомонд, при всей своей "оригинальности", является ЮЧР, ЧР. Тоже эксперты оценивали...
Alkmena: Admin Приведу еще один пример на взрослой собаке: Немного комментариев: Информация о том, что он приехал в аренду в питомник Бон Триумф появилась на сайте в скором времени после смерти Дарика. Чем руководствовалась заводчица в своем выборе- не знаю.
lar: Дамы и господа! давайте вернемся к окрасам! пригласили "иностранного консультанта" и устроили шоу "чей поводок круче" Alkmena это пример чего?
БУСЯ: lar пишет: Дамы и господа! давайте вернемся к окрасам! пригласили "иностранного консультанта" и устроили шоу "чей поводок круче"
Simauta Dess: lar пишет: это пример чего? Лариса, это пример плохого кремового окраса. Не более того.
Alkmena: Мария пишет: Я все поняла!Здесь кто-то очень хочет доказать,не то,что я развожу плохой крем,а то,что мои собаки г....о!Все,я согласна Марина, тема про ОКРАСЫ. Хорошо, что ты согласна с тем, что разводишь плохой крем. Стати твоих собак в этой теме никто не разбирал, так что не надо давать им такую оценку, как г...о. Часть поста удалена, так как удалёна часть поста оппонента. администрация
barema: Убедительная просьба ко всем *горячим девушкам*. Постарайтесь сохранять достоинство при ведении диалогов. администрация
Admin: Я вот не пойму,неужели всем не интересно откуда взялся окрас крем?Почему у кремовых чау нос не чёрный,а светлый?Как рецессивные гены влияют на породу в целом? Может вы все знаете ответы на эти вопросы?Тогда поделитесь знаниями,ведь это так интересно!
Simauta Dess: Admin пишет: неужели всем не интересно откуда взялся окрас крем?Почему у кремовых чау нос не чёрный,а светлый? Крем взялся не от самоедов, конечно! Юля, а Вы прочитали статью приглашенного "иностранного специалиста" "Меланогенез у собак"? Там как раз есть прямой ответ на Ваш вопрос и очень подробно описан процесс образования пигмента и окрашивания различных частей собак, их последовательность. Статья совсем не скучная, очень живая. Если на форуме цитировать, "бумаги" не хватит, а упрощать до тупого примитивизма не корректно, лучше читать первоисточники.
Admin: Simauta Dess пишет: Юля, а Вы прочитали статью приглашенного "иностранного специалиста" Так я же не себе вопрос задавала. Просто у меня сложилось впечатление,что это никому не интересно,а может не понятно или не нужно...
French: Бестия пишет: во всяком случае , и рост, и грудная клетка И где Вы это все на этой фото увидели?
French: Admin пишет: неужели всем не интересно откуда взялся окрас крем?Почему у кремовых чау нос не чёрный,а светлый?Как рецессивные Мне показалось,что Вы или не читаете,что здесь пишут знатокиили не понимаете,то что прочли.Об этом говорит не единственный этот Ваш пост.Simauta Dess пишет: Там как раз есть прямой ответ на Ваш вопрос и очень подробно описан процесс образования пигмента и окрашивания различных частей собак, их последовательность. Статья совсем не скучная, очень жива Респект!
French: Simauta Dess пишет: пример плохого кремового окраса Читаю-читаю,читаю-читаю, и понять не могу,почему красный имеет на существование раздличных оттенков, почему цимт признаётся от корицы до оленьевого, голубой может быть от светлого до цвета мокрого асфальта,а крем не имеет право на оттенки?!
тучка~: French А почему не имеет права на оттенки чёрный? И потом, крем имеет такие права: от белого до сливочного. Но цвет сливок, как совершенно справедливо заметил в своё время А.Бурыкин, можно посмотреть на самих сливках. Цветом какао, кофе с молоком, разбавленного апельсинового сока и пр. он не будет никогда.
Simauta Dess: French Часто неверное толкование смысла иностранного слова складывается из-за некорректного перевода или вместо перевода в обиход вводится транскрипция иностранного слова. Например, иностранное слово "manager" в обиходе употребляется в его транскрипции, но не в переводе. Произносят, как слышится русскому уху - "менеджер". Но смысл его от этого не должен измениться. Также английское слово "cream" имеет два значения (кто-то образованный писал об этом на старом форуме у Чиковых Т. и Н.), обозначающих консистенцию вещества ( гель, крем) или сливки (производятся из коровьего молока). Употребимое в стандарте чау-чау слово "cream" определяет, конечно, цвет "сливки". Никакого другого толкования этого иностранного слова не существует. Сливки бывают от белого до пастельного желтого цвета, правильнее было бы сказать цвета топленого молока. Никакое "чудо-молоко" туда не добавляется. Когда англоговорящие граждане произносят слово "cream", они имеют ввиду либо гель либо сливки, которые хотят добавить в кофе. Поэтому все попытки убедить народ в том, что красная или абрикосовая собака с непигментированной мочкой носа cоответствует стандарту, выглядит, как попытка оправдать свою неудачу в разведении кремового окраса. Не получается, не можете найти в себе силы отказаться от выбраковки нестандартного окраса, - сделайте паузу, перейдите на другой окрас. Может быть, Вас ждет успех в разведении голубых или черных, рыжих собак?!
French: Simauta Dess пишет: Часто неверное толкование смысла иностранного слова складывается по причине неверного перевода слова или вместо перевода в обиход вводится транскрипция иностранного слова. Как переводится и что обозначает слово цимт?
Simauta Dess: French пишет: Как переводится и что обозначает слово цимт? Давайте не будем заниматься двойным переводом (переводить уже переводное слово), т.к. zimt - немецкое слово. Оригинальное слово - fawn (олень - с англ.)
Бестия: Simauta Dess Уважаемая Алена, я вчера специально занималась вопросом именно окраса крем. Я четко знаю, почему получается такой оттенок, но эти знания освещены здесь не будут. По высказыванию определенных генетиков "... пытаясь охватить все окрасы и рацветки собак, мы в первую очередь сталкиваемся с недостаточным количеством статистически достоверных данных о них. Вторая трудность заключается в том, что мы зачастую переносим знания об окрасе одной породы собак на другую, что не всегда верно". Прежде всего, формула окраса у чау-чау различна, потому что в ней обязательно присутствует ген модификатор S. Я об этом уже говорила. И окрас черный обозначается буквой В, а также именно в кремовых собаках находится ослабитель окраса D. А вообще вопрос окраса этот вопрос биохимии окраса шерсти - так мне объяснила Ольга Витальевна (кандидат биологических наук). Я ей все прочитала и она сказала, что определенная доля правды есть, но все же всех под одну гребенку нельзя. На этом я закончу. Все кому будет интересно сайт http://www.chow-russia.ru/. Дальнейший разговор считаю ненужным.
Admin: French French пишет: Мне показалось,что Вы или не читаете,что здесь пишут знатокиили не понимаете,то что прочли.Об этом говорит не единственный этот Ваш пост. Я не поняла,притензии ко мне?????? Тогда сидите в интернете и читайте,как люди вместо того,что бы обсуждать окрас рвут друг друга на части.В следующий раз я специально для Вас оставлю всё это.Так что это Вы не понимаете!
Admin: Бестия Бестия пишет: Впредь, из-за поведения господина Баремы, Пискаревой, и по-моему Долговина, никаких постов по данному поводу писать не буду. Бестия,а ведь вся каша заварилась из-за Вас.Потому что надо думать перед тем,как обсуждать чью-либо собаку.А Вы писнУли и ушли.Прекрасная позиция!!! И заметьте,о Ваших собаках никто не сказал ни слова. Все кому будет интересно, приходите на Российский сайт http://www.chow-russia.ru/. Дальнейший разговор считаю ненужным. Давайте,с удовольствием почитаю и посмотрю,как работают модераторы!Только вот захотят ли люди поддержать тему на Российском сайте,это большой вопрос.
Admin: И хочу сказать всем "огромное спасибо",что такую интересную тему превратили в базар!Ну просто РЕСПЕКТ всем. Люди, знающие меньше всего - спорят больше всех. Иван Масалитин (Marko )
French: Admin пишет: Я не поняла,притензии ко мне?????? Какие претензии?!Вы о чем?Просто Вы задаете не первый раз вопрос,на который уже был дан ответ.Admin пишет: люди вместо того,что бы обсуждать окрас рвут друг друга на части Если мне интересна тема "генетика окрасов",то я особенно и не парюсь по поводу таких постов,где рвут друг друга на части,читаю (и скачиваю себе на комп) то что мне нужно,полезную инфомацию.
Admin: French пишет: Просто Вы задаете не первый раз вопрос,на который уже был дан ответ. Это был риторический вопрос.И для того,что бы понять ,надо быть в теме.
barema: grindars French Пожалуйста, не провоцируйте продолжение темы в выбранном вами варианте.
French: Simauta Dess пишет: Оригинальное слово - fawn (олень - с англ.) Алена,почему тогда нет категоричного привязывания окраса цимт к этому слову?Вы все объяснили с окрасом крем(про гель и сметану).Как же тогда олень превратился в ярко-красный с сизой маской?
Admin: French (Ох и устала же я....)Елютина была в теме,читала весь этот скандал.Мы поняли друг друга,а Вы просто не поняли,потому что сложно понять беседу на форуме,если не читал все посты.И уж поверьте,никого я не делю,я просто хочу учиться нужным мне вещам,всё.
French: тучка~ пишет: почему не имеет права на оттенки чёрный? Простите,но у меня как-то черный не ассоциируется ни с какими оттенками.Черный-он и в Африке чёрный,белый,он т в африке белый.Другие же цвета имеют тон,насыщенность,яркость,отсюда и диапозон оттенков в разных цветах.
French: Admin пишет: Вы просто не поняли,потому что сложно понять беседу на форуме,если не читал все посты С чего это Вы взяли?Я как раз читала все.И нашла ответы на свои вопрсы,об этом же Вам написала и Алена.
Эльф: Simauta Dess пишет: Поэтому все попытки убедить народ в том, что красная или абрикосовая собака с непигментированной мочкой носа cоответствует стандарту, выглядит, как попытка оправдать свою неудачу в разведении кремового окраса. Не получается, не можете найти в себе силы отказаться от выбраковки нестандартного окраса, - сделайте паузу, перейдите на другой окрас. Может быть, Вас ждет успех в разведении голубых или черных, рыжих собак?! По-моему в этой теме все попытки объяснить, что почти красная или абрикосовая чау с непигментированной мочкой носа имеет право на существование предпринимаю только я, помимо Alvheim, но она чау не занимается (ну и еще Марина Вековищева (Мария), но мы с ней много говорили о генетике окрасов и я знаю, что она полностью разделяет мою точку зрения на это). Так вот, у меня в питомнике нет ни одной чау, которую нельзя было с первого взгляда идентифицировать не как именно кремовую, а как красную или абрикосовую. И среди моих щенков таких нет. И тем не менее я продолжаю свою "политику защиты". И предпринимаю я это не для того, чтобы каким-то образом "обелить" и "реабилитировать" свое разведение (у меня в этом нет необходимости), а для того, чтобы все поняли механизмы образования кремового окраса и прояснили для себя все неясности, которые в связи с этим возникают. Но, поскольку я уже поняла, что мое мнение ни для кого здесь не является авторитетом, я в дальнейшем при своих объяснениях буду цитировать книгу очень уважаемого мною человека Ларисы Пасечник (Alvheim). Ее книга называется "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты." Надеюсь, она меня простит за беспардонное использование ее книги. Сначала процитирую Ларисин пост из темы, на которую была дана ссылка в начале этой темы (в предыдущем "разделе" этой темы): "Что такое окрас? Окрас – это наличие пигмента в шерсти. Пигмент у собак бывает 3 типов. 2 типа эумеланина: черный и коричневый. И 1 тип феомеланина – рыжий. И вот имея в наличии всего лишь эти три пигмента + сам волос, который от природы белого цвета мы и должны понять - как получаются все существующие окрасы собак. Т.е. нам нужно расписать рецепт каждого окраса. Например: берем бесцветный волос и засыпаем в него гранулы черного цвета. Понятно, что в итоге мы получим собаку сплошного черного окраса. Аналогично мы можем получить сплошной одноцветный коричневый и рыжий окрасы. Но мы то знаем, что окрасов у собак намного больше, чем три. За счет чего они получаются? Во-первых: за счет смешивания. Можно в одной шерстинке смешать черные гранулы с рыжими или коричневые с рыжими (черный + коричневый – невозможно никогда!) в разных пропорциях и по разному распределяя разные пигменты по длине волоса. И так у нас получится муар (в кончик волоса напихаем черный, а весь остальной волос рыжий) или кабаний окрас (насыпаем по очереди черный-рыжий-черный-рыжий). Можно окрасить одни участки тела в черный/коричневый, а другие в рыжий и так получится чепрачный и подпалый окрас. Можно некоторые участки тела вообще не окрасить и там будет белая шерсть, такая какая она есть от природы, и собака получится пегая". Сразу замечу, что у чау нет коричневого окраса. Поэтому за цвет их шерсти отвечает только "черный" пигмент эумеланин и рыжий феомеланин. В соответствии с этим у чау мы имеем 2 "черных" окраса (черный и голубой), которые образованы с помощью только черного пигмента эумеланина (феомеланин не принимает здесь участия), и 3 "рыжих" окраса (рыжий, кроемовый и цимтовый), в образовании которых, помимо эумеланина, участвует еще и феомеланин. Simauta Dess Вы постоянно ссылаетесь на статью Ларисы и меланогенезе, и "красиво" ссылаетесь. Но на мой взгляд, Вы вообще ничего в этой статье не поняли. Потому что, если бы поняли, Вы не писали бы, что в кремовом окрасе чау не возможен "разброс", о котором написала French French пишет: Читаю-читаю,читаю-читаю, и понять не могу,почему красный имеет на существование раздличных оттенков, почему цимт признаётся от корицы до оленьевого,а крем не имеет право на оттенки?! Абсолютно верно. Кремовый окрас имеет право на существование различных оттенков, и не только тех, которые Вам, Simauta Dess, "угодно" описывать. Кремовый окрас у чау по сути дела тоже самое, что и рыжий окрас, с теми же вариациями оттенков, но только в образовании Ay- рыжего окраса (рыжей чау в наших чаушиных "обозначениях), принимает участие ген Е или MC1R (melanocortin-1-receptor), который стимулирует выработку черного пигмента в меланоцитах. Именно поэтому при рождении рыжие чаушата выглядят почти черными, с черными масками и т.д. А вот при образовании пигмента ее-рыжей чау (так называемого рецессивного рыжего окраса, в нашем случае кремового) вступает в действие "нерабочая форма MC1R, которая просто не в состоянии отдать команду меланоцитам к началу производства черного пигмента. Но так как организм собаки всегда автоматически настроен на производство рыжего пигмента, при отсутствии синтеза черного, то именно это и происходит. Феомеланин, участвующий в образовании именно этого окраса, абсолютно идентичен феомеланину других окрасов, в частности- доминантного рыжего окраса (Ay). Но, в отличии от Ay-рыжего, е-рыжий никогда не имеет даже малейшей примеси эумеланина." (с) Что, собственно, мы и видим в новорожденных щеночках чау кремового окраса, у которых нет такого "зачернения", как у рыжих. тучка~ тучка~ пишет: А почему не имеет права на оттенки чёрный? Потому что на образование оттенков рыжего влияют рецессивные гены локуса С, которые приостанавливают синтез рыжего пигмента в клетках. Но они влияют только на рыжий пигмент и не влияют на черный. "Микроскопические исследования остевого волоса и подшерстка собак, производившиеся в разное время и в разных странах, неизменно показывали, что разница в интенсивности рыжего цвета зависит от количества гранул феомеланина на единицу объема". То есть рыжий окрас (все равно какой- Ay или е) будет меняться, а черный нет. Механизм получения голубого окраса тоже другой. В его образовании принимает участие ген dd, но про механизм его действия Лариса уже писала на этом форуме. Можно почитать ее посты выше. Simauta Dess, очень жаль, что вы не хотите разобраться с генетическими формулами и опираетесь в своих рассуждениях на абстрактные размышления об оттенках цветов, не видя реальности и не желая признать генетику как науку, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
полная версия страницы