Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » Поговорим об окрасах. (продолжение2) » Ответить
Поговорим об окрасах. (продолжение2)
Admin: [more]КРЕМОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Этот окрас многие часто называют белым, но так же как и другие окрасы бывают разные оттенки кремового окраса. Это сливочный крем – оттенок со светло-абрикосовыми ушками и шерстью цвета топленого молока. Сливочный крем является самым насыщенным кремовым тоном. Следующей разновидностью кремового окраса является розовый крем – это средний тон насыщенности кремового окраса. И последней разновидностью кремового окраса является белый крем – это почти белая собака только уши слегка желтовато-розоватого отлива. Чау-чау кремового окраса чрезвычайно красивы и необычны. От себя могу сказать, что прохожие на улице просто не дают спокойно выгуливать собаку. Как только я появляюсь со своими кремовыми чау все вокруг от детей и до пенсионеров улыбаются и с восхищением спрашивают – что это за чудесные белые медвежата. Причем одинаковой популярностью пользуются и мальчики сливочного оттенка и оттенка топленого молока и белоснежная девочка. Они и правда бесподобны, каждый в своем роде. Кремовый окрас является одним из самых редких, очень модный и естественно дорогой. Теперь немного остановлюсь за уходом за этим окрасом. Хочу Вас заверить, что уход за кр6емовыми чау практически не отличается от ухода за другими окрасами. Единственное, что я их достаточно часто чищу их сухим шампунем, чтобы они были в отличной форме. А купаю так же как и все другие окрасы. Один раз в 4-6 месяцев. Хочу отметить, что кремовые чау-чау очень ласковые, аккуратные и крайне послушные собаки. Кроме того они обладают великолепным биополем и очень высоким интеллектом, поэтому присутствие кремового чау в доме создает не повторимую атмосферу спокойствия доброты и уюта в доме. Если Вы хотите чего нибудь очень красивого, а главное необычного, модного, необычного, "белого и пушистого", то кремовый окрас создан специально для Вас! РЫЖИЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Это классика. Большинство людей представляет нашу породу вспоминая ярко рыжего медвежонка. Не зря рыжий окрас не смотря на самую большую численность среди всех окрасов пользуется и наибольшей популярностью среди покупателей щенков. Разберем разновидности рыжего окраса. В первую очередь это конечно красный. Это самый яркий и насыщенный из разновидностей рыжего окраса. Он может отливать и в бурый и в кирпичный и даже в вишневый отливы. Иногда огненно красный окрас называют махагон. Чау красного окраса всегда необыкновенно нарядны и эффектны. Даже собаки среднего уровня с таким окрасом будут выглядеть очень приятно, что же говорить про высококлассных животных. К сожалению этот окрас в последнее время стал встречаться все реже. Второй разновидность рыжего окраса является сам непосредственно рыжий окрас. Он так же смотрится очень красиво, является наиболее распространненым и любимым, как я уже сказала ранее. И третья разновидность – светло-рыжий. Его еще называют палевым. Собаки этого окраса очень выигрышно смотрятся в выставочных рингах. Как правило чау этого окраса очень хорошо "одеты", у них много украшающей шерсти на лапах, хвостах и штанишках. А нежный абрикосовый оттенок придает собаке праздничный и солнечный облик. Среди чемпионов большой процент собак именно с таким окрасом. От себя лично могу отметить, что это один самых моих любимых окрасов чау-чау. ЧЕРНЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Это так же классика. Собаки черного окраса практически всегда прекрасно "одеты", у них богатая львиная грива, они отличаются крепким здоровьем, с ними только нужно вести себя аккуратно во время жары оберегая от перегрева. Выбирая щенка черного окраса старайтесь выбрать щенка максимально черного "антрацитного" оттенка. Если вы твердо решили себе завести себе щенка черного окраса, то приложите все усилия для покупки действительно качественной собаки. Запомните! То, что не особенно заметно на рыжей собаке, на черной будет смотреться карикатурно, все минусы вашего питомца будут видны как на ладони. Поэтому, чтобы не огорчаться в последствии постарайтесь подыскать щенка с максимально перспективными данными. ГОЛУБОЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Вот уж по истине, про какой окрас задают больше всего вопросов. А он какой? Как небо? Как британский кот? Или как серебристый пудель? Когда щенок маленький, то в зависимости от степени осветленности он смотрится как дымно-серебристо-черный, может немного отливая в синеву. Когда собака вырастает, то смотрится как черная , с оттенком мокрого асфальта. И тоже с дымно-синеватым отливом. Окрас этот очень редкий и красивый. Его достаточно трудно получить. Требования к качеству экстерьера, у него такие же как и у черного окраса. Если же вам удастся найти чау-чау отличного экстерьера, да и еще голубого окраса, то вы можете считать себя настоящим счастливцем. ЦИМТОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Цимт в переводе с английского обозначает "корица". Это и есть коричный окрас. Правда он тоже имеет несколько разновидностей. Оттенки цимта варьируют от светло шоколадного, до почти розовато-кофейного, а сверху шерсть как будто припорошена матовым серебром, Но это всего лишь оттенок, а основой является рыжая шерсть. В зависимости от освещения и погоды меняется и оттенок шерсти. Например в пасмурный день собака смотрится просто рыжей с легким кофейным отливом. Ну а в солнечный денек каждая шерстинка переливается своим необыкновенным серебристо-розоватым или лиловым оттенком. Собаки данного окраса обладают необыкновенно длинной и красивой шерстью. В нашем Племенном центре имеется целая линия собак этого окраса. Владельцы наших чау-чау цимтого окраса не устают принимать восторженные комплементы и от "чаушатников" и просто от прохожих на улице. И еще, как я уже отмечала в разделе "Наши производители" чау-чау этого окраса имеют очень нежный и трогательный "счастливый" характер. Руководитель П.Ц. «Гамми Эксклюзив» Капралова Екатерина Михайловна http://www.gammy.ru/okras.htm [/more]
Эльф: Спасибо всем, кому мои объяснения показались интересными и заслуживающими внимания.
gammy: Несомненно ,Галине огромное спасибо за подробнейший экскурс в генетику ,я например могу сказать совершенно честно ,не обладаю такими знаниями в данном вопросе . Просто не стоит забывать ,что генетика и практика ,не всегда зеркальное отображение друг друга. А обижаться не надо ,в возникшей дискуссии масса полезного ,но проводить обсуждение на двух форумах сразу ,будет несколько затруднительно.
Sandra Ber: Эльф пишет: Sandra Ber Мне очень много есть что Вам сказать. Но по изложенным выше причинам, если хотите услышать мой ответ, добро пожаловать теперь уже на мой форум- мне как-то надоело пиарить этот. А самое лучшее - личное знакомство Не люблю интернет - у него свои, вывернутые на изнанку, правила игры...
Admin: Девочки,скажу ,как форумчанин и человек,который хочет побольше узнать о нашей любимой породе.Мне очень интересна эта тема.Очень много нового я из неё узнала.Поэтому огромное спасибо всем ,кто принимает и будет принимать участие в обсуждении,не смотря ни на что!
Simauta Dess: Мария пишет: Рыжая собака со светлым носом должна дисквалифицироваться! Что и требовалось доказать. ------------------------------------------------------------------- Я почитала тему "Что такое крем" на таксячьем форуме "Город такс", где Лариса Пасечник дает разъяснения (пару страниц назад Сандра Бер давала ЭТУ ССЫЛКУ) и обнаружила кое-что интересное. Оказывается, кремовые с Ау-рыжим геном таксы рождаются темно-серыми (как осел), они выглядят,"как афроамериканец, когда они новорожденные",и начинают светлеть с 6-8 недель, а кремовые с e-рыжим таксы рождаются золотого буйволиного цвета и светлеют до желто-белого. А самое главное, кремовые таксы ДОЛЖНЫ иметь черный нос! Кроме этого, от двух кремовых такс могут рождаться нормальные рыжие ( с черным носом). То же самое с лабрадорами. Но это заметно отличается от кремовых щенков чау-чау, неправда ли? Ведь щенки чау окраса крем рождаются белыми и желтыми, а нос никогда не будет черным. От двух кремов никогда не родятся настоящие рыжие, да ещё и с черным носом. Меня также смутило то, что Лариса думает, что кремовые чау имеют черный нос, а осветленный нос - это просто часто встречающаяся проблема депигментации. Вот что еще она пишет:"У многих кремовых чау правда чаще всего бывает плохая пигментация носа, но там все равно виден по ободку черный пигмент а не серый. Аналогичная проблема есть и у лабрадоров, хотя у них нет гена серого окраса. Это обычное явление сопутствующее е-рыжему окрасу. А вот у Ау-кремовых такого быть не должно. " Но мы же знаем, что нет кремовых чау с абсолютно черным носом, хоть Ау- кремовых, хоть ее- кремовых. Что-то тут не состыковывается. Дальше Лариса написала следующее: "А если бы мы отобрали группу наиболее светлых длинников в нашем поголовье, где как известно никакого крема в генах нет. Повязали их друг с другом, потом выбрали из пометов наиболее светлых детей и опять повязали. И еще несколько раз повторили, то скоро мы получили бы тот самый ненавистный/обожаемый крем безо всяких генетических мутаций." Но мы же с Вами хорошо знаем, что при спаривании двух светло-рыжих чау-чау (без наличия в генотипе рецессивного гена е), мы можем получить только светло-рыжих собак, но опять таки с черным носом. При вязке полученных светлых светло-рыжих мы можем получить обратно диапазон от светло-светло-рыжего до настоящего рыжего цветов. Даже за 5...7... поколений мы не получим от настоящих рыжих тех кремовых чау-чау, каких имеем сегодня, не вводя ген осветления. Мне кажется, что крем, о котором говорим мы здесь на форуме, и таксячий крем, о котором рассказала Лариса - разные. То есть, Лариса называет кремовыми всех собак светло-рыжего окраса (с черным носом и с проблемным носом). А мы сужаем это понятие, говоря только о собаках кремового (не рыжего или красного) цвета с осветленным носом, чьи гены не могут давать черный нос, "когда пьют на брудершафт". ИМХО... Поправьте, если я что-то не поняла. А закончилось обсуждение крема на "Городе такс" неожиданно забавно:"Вообще у собак есть всего 4 безусловно замечательных и здоровых окрасов: сплошной черный, Ау-рыжий, рыжий с тигровинами и зонарный. А всех остальных нужно собрать на большой корабль, вывезти в море и утопить, чтоб так сказать не портили нам статистику своими проблемами."
Ликуша: Maksa Пожалуйста, пишите в теме "Флуд". В течении последних пары часов Админ только и занимается, перенесением... Если есть желание в чем-то разбираться, всегда пожалуйста. Но поправочка, вопросы были первоначально адресованы Эльф.
Alvheim: Если вязать ее-рыжих между собой, пигмент также не изменится, если оба родителя имеют хороший пигмент. Но если один из родителей несет или имеет слабый пигмент и слишком слабое осветление рыжего окраса, эта пара будет выдавать детей с плохим пигментом и плохим окрасом. Улучшить без выбраковки негатива не удастся ничего. Ни цвет шерсти, ни пигмент. Когда я писала что можно попробовать селекционными методами закрепить этот признак, то естественно, что такие методы предусматривают выбраковку особей с нежелательным признаком. Но там же я написала, что вряд ли это сработает. Потому что естественное колебание признака селекции практически не поддается. Что значат такие колебания, могу объяснить на следующем примере: все вы делали анализы крови, а потом сравнивали каждый показатель с нормой. Так вот в графе Норма вы нигде не увидите одного числа, а везде указан предел от и до. Какой-то показатель в здоровом состоянии у вас всегда по жизни может тяготеть к минимуму, а какой-то к максимуму, а третий колебаться туда сюда, при этом пока все они остаются в пределах нормы вы не подозреваете никаких серьезных врожденных или приобретенных проблем. Так и у собак тот самый фермент, который в слизистых включает е-рецептор, колеблется в генетически заданных рамках. Вот то самое улучшение на «чуть-чуть» может получиться за счет отбора собак с лучшей общей биохимией, потому как в организме все процессы взаимосвязаны. Английский заводчик Джек Трик (питомник Jowtrix) делал вязки крем+крем в течение нескольких поколений. Его кремовая праправнучка по окрасу ничем не лучше и не хуже ее прадедов. Как не было пигмента, так и не прибавилось. Но собаки не стали от этого более красными, т.к. в вязках не участвовали особи с грязным серым или очень красным кремом. Вот замечательный пример, хотя я не поняла чего в первую очередь хотел заводчик. Если сохранить светлый тон шерсти, то и без экспериментов понятно, что вязки между собой светлых собак не прибавят и капельки красноты. Это, собственно, то что я стараюсь донести, что покраснение крема и осветление красного это следствие вязок кремовых и красных собак между собой. Если этого не делать, то можно сохранять в чистоте определенные оттенки, что успешно делается во многих породах. Если же он хотел улучшить пигментацию носа, то непонятно зачем взял изначально собак с плохой пигментацией? Что он мог закрепить и улучшить таким образом? Но то, что пигмента явно и не убавилось, говорит о том, что и без «подпитки» от других окрасов черный пигмент на носу не пропадет совсем. Если повязать ее-рыжую собаку (реально кремовую) с черным (с хорошей темной пигментацией и светлым кремом позади в предках), то жизнь показывает, что пигментация явно улучшается, а цвет крема не меняется. Если хочется улучшить, осветлить крем, надо подбирать партнера с хорошим чистым окрасом. То, что цвет шерсти не поменяется – очевидно, ведь такая черная собака несет те же гены осветлители ch, что и кремовая собака. Посмотрите на формулы собак черного и серого окраса, все у кого в локусе С находятся два гена chch и являются такими собаками. Те же у кого есть хотя бы один ген С, а значит в родословной встречаются красные предки, уже на дадут вам такого светлого тона. Что же касается того, что от таких вязок улучшается пигментация носа, то с точки зрения генетики это невозможно. Ну не может ген е отщипнуть кусочек от доминантного Е, побыв с ним в паре в организме черной собаки. Не может он «перевоспитаться» и начать работать вопреки своему устройству. Если улучшение есть на самом деле, то почему же вы до сих пор не получили собак с хорошей пигментацией? Раз повязали – улучшили, потом повязали эту улучшенную собаку опять черной и еще улучшили. И так еще два-три раза и с проблемой расправились раз и навсегда. Если вы думаете, что никто не додумался до такого гениального хода, то я вас разочарую. Эта легенда об улучшении пигментации от вязок с черными появилась давно и не в вашей породе. Многие лабрадористы искренне верят в это. Десятилетия уже верят, вяжут так, «по науке». Результаты на лицо, вернее на носу – черноносых не стало больше, розовоносых не стало меньше. Хотя я допускаю, что если взять статистику по большому числу пометов, то окажется что от вязок черных с кремовыми в общем рождается больше щенков с хорошей пигментацией, чем от двух кремовых. Но генетика тут ни при чем – это чистая физиология. Что такое сплошной черный окрас? Это король окрасов. Это самый благополучный и здоровый окрас на свете. Особи, имеющие этот окрас, получают дополнительный бонус в виде улучшения иммунитета, гормональной активности и общей жизнестойкости. А вот и е-окрас, и осветлитель рыжего ch оба действуют на организм со знаком минус. Наверное, никто не станет спорить, что общее состояние организма родителей на момент вязки очень важно. Потому что наследование таких вещей как иммунитет и пр. связано не только с хромосомными генами, но и с различными органеллами в цитоплазме клетки, среди которых есть и генетический мусор вирусной природы. Если мы будем вязать собак с более слабой физиологией, то мы с большей вероятностью получим нарушения в тех признаках, которые зависят от общего состояния организма. А производство меланинов – это именно такой процесс. Но вязкой с черными собаками мы решаем проблему пигментаци одноразово, только в этой вязке и закрепить это навсегда невозможно, потому что тут дело не в генах.
Simauta Dess: Alvheim пишет: Хотя я допускаю, что если взять статистику по большому числу пометов, то окажется что от вязок черных с кремовыми в общем рождается больше щенков с хорошей пигментацией, чем от двух кремовых. Но генетика тут ни при чем – это чистая физиология. Что такое сплошной черный окрас? Это король окрасов. Это самый благополучный и здоровый окрас на свете. Особи, имеющие этот окрас, получают дополнительный бонус в виде улучшения иммунитета, гормональной активности и общей жизнестойкости. Вот-вот!!!! Для меня лично важна суть. Это замечательно - услышать, что черные собаки могут улучшить все в общем, и передать детям хотя бы часть дополнительных бонусов "в виде улучшения иммунитета, гормональной активности и общей жизнестойкости" Если бы найти этому подтверждение, а то у нас в породе много здоровых кремовых и не очень здоровых черных. Alvheim пишет: Если же он хотел улучшить пигментацию носа, то непонятно зачем взял изначально собак с плохой пигментацией? Что он мог закрепить и улучшить таким образом? Но то, что пигмента явно и не убавилось, говорит о том, что и без «подпитки» от других окрасов черный пигмент на носу не пропадет совсем. . Лариса, наши кремовые чау не имеют черных носов. Иногда и пропадать нечему. Я думаю, вряд ли заводчик думал об улучшении пигмента на носу в этом случае.
Simauta Dess: Alvheim пишет: я стараюсь донести, что покраснение крема и осветление красного это следствие вязок кремовых и красных собак между собой. Если этого не делать, то можно сохранять в чистоте определенные оттенки, Ваши слова подтверждаются практикой: в результате вязок кремовых и красных собак рождаются и кремовые собаки ржавого оттенка. Но! При вязке рыжих с белыми очесами собак, не имеющих позади красных родителей и дедов, с кремовыми таких случаев... не скажу, что не было... раз, два и обчелся. меньше точно.
Admin: А мне вот интересно.Почему чаушисты так редко вяжут чёрных собак между собой? Черные чау-чау, повязанные с черными, могут произвести на свет даже кремовых щенков в дополнение ко всем другим окрасам, если присутствуют гены таковых с обеих сторон, если, конечно, ни один из родителей не является гомозиготным черным. ОКРАСЫ ЧАУ-ЧАУ
Simauta Dess: Simauta Dess пишет: Почему чаушисты так редко вяжут чёрных собак между собой? Почему редко? Я слышала краем уха, что в СПб повязали черную суку с черным кобелем (за рубежом) и даже родились щенки. Очень интересно, но владелец пока ничего не говорит, а сайта нет. Я повязала черную суку (о.черный (рыжий+крем)- м.черный(черный+рыжий)) с черным кобелем (о.черный (рыжий+черный)- м.крем(крем+рыжий)). За обоими стоит рыжий и крем. Вот и посмотрим, чего народится :)
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: А всех остальных нужно собрать на большой корабль, вывезти в море и утопить, чтоб так сказать не портили нам статистику своими проблемами." Алёна, это была просто шутка, что бы разрядить хоть немного серьёзность ситуации.
Simauta Dess: Sandra Ber Да, я написала, что она забавна (но со смыслом).
Sandra Ber: Simauta Dess пишет: мы сужаем это понятие, говоря только о собаках кремового (не рыжего или красного) цвета с осветленным носом, чьи гены не могут давать черный нос Американцы очень пластичные в своих взгляда и легко вносят корректировки, поправки и уточнения. Они никогда не зацикливались на показной "чистокровности", никогда не были консерваторами и не будут придерживатся традиции только ради таковой, как англичане, к примеру. Особенно если она абсурдна и не обоснованна. Их "лояльность" всегда на грани со вседозволенностью. По-этому, именно у них самый широкий спектр признания , от целых пород, до отдельных характеристик внутри одной породы. Мы то и дело слышим : "Американцы это признают. ... Они это с лёгкостью принимают.. У них это в стандарте... С этим проблем у них нет... Новая порода - раз плюнуть.. .. Вам в Америку- там вариантов куча - выбирай любой себе подходящий.." Именно по-этому, я тысячный раз задаю себе один и тот же вопрос : Почему до сих пор они так жёстко требуют "абсурдную, нереальную, даже близко не существующую" статью стандарта - чёрный нос у кремовых чау. Столь категоричны они бывают в исключительных случаях.
honiland: Admin У нас была такая вязка, черный отец (от голубого и красной)+черная мать (от черного и красной), родилось 6 щенков -4 черных и 2 красных. И в будущем планируются вязки двух черных между собой
Admin: Simauta Dess honiland Sandra Ber пишет: Почему до сих пор они так жёстко требуют "абсурдную, нереальную, даже близко не существующую" статью стандарта - чёрный нос у кремовых чау. Полностью чёрную или почти чёрную? Неужели бывают кремовые чау с полностью чёрной мочкой носа? Или в Америке все кремовые собаки отбраковываются?
Sandra Ber: Admin пишет: Полностью чёрную или почти чёрную? Чёрная, без уточнений. А точнее, у них окрас носа для кремовых собак такой же, как и для всех остальных - чёрный. И только цымт имеет разрешённый оттенок в основной окрас. Или в Америке все кремовые собаки отбраковываются? Скажу откровенно, у некоторых собак которых я видела, был очень тёмный нос, можно сказать - чёрный, у других - немного осветлённый в середине. О том что носы теоретически красят, я вообще узнала пару дней назад. А так как собственноручно мылом не отмывала - утверждать что их чёрные носы били натуральными или крашенными - права не имею. Неужели бывают кремовые чау с полностью чёрной мочкой носа? Несмотря на всё, всё-таки думаю, что бывают. Но наверное их очень мало...
Sandra Ber: Admin Где-то в постах наших форумчан мне запомнилась фраза, что в Европе есть целая линия только чёрных чау-чау.
Юджина: Я вязала двух черных собак. отец черный (голубой+красный) мать черная (голубой+черный). Родилось 5 щенков: 2 черных, 2 голубых и один цимтовый.
Simauta Dess: Sandra Ber пишет: Несмотря на всё, всё-таки думаю, что бывают. Но наверное их очень мало... Если верить американским заводчикам, они говорят, что кремовых (не белых!) чау с абсолютно черной мочкой носа в США нет. Этот светлый кремовый окрас надежно сцеплен с геном, осветляющим пигментацию мочки носа, десен. Пару лет назад по этому поводу у американцев в интернете прошли многостраничные баталии (янки более активны, я не успевала прочитать то, что было написано за один вечер!). В итоге один из заводчиков вывесил на своей странице, что он готов дать приз тому, кто представит ему кремового чау с натурально черной мочкой носа. Претендентов на получение приза не нашлось до сих пор. Sandra Ber пишет: в Европе есть целая линия только чёрных чау-чау. В Италии, питомник Castelbarbara.
полная версия страницы