Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » Поговорим об окрасах. (продолжение2) » Ответить
Поговорим об окрасах. (продолжение2)
Admin: [more]КРЕМОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Этот окрас многие часто называют белым, но так же как и другие окрасы бывают разные оттенки кремового окраса. Это сливочный крем – оттенок со светло-абрикосовыми ушками и шерстью цвета топленого молока. Сливочный крем является самым насыщенным кремовым тоном. Следующей разновидностью кремового окраса является розовый крем – это средний тон насыщенности кремового окраса. И последней разновидностью кремового окраса является белый крем – это почти белая собака только уши слегка желтовато-розоватого отлива. Чау-чау кремового окраса чрезвычайно красивы и необычны. От себя могу сказать, что прохожие на улице просто не дают спокойно выгуливать собаку. Как только я появляюсь со своими кремовыми чау все вокруг от детей и до пенсионеров улыбаются и с восхищением спрашивают – что это за чудесные белые медвежата. Причем одинаковой популярностью пользуются и мальчики сливочного оттенка и оттенка топленого молока и белоснежная девочка. Они и правда бесподобны, каждый в своем роде. Кремовый окрас является одним из самых редких, очень модный и естественно дорогой. Теперь немного остановлюсь за уходом за этим окрасом. Хочу Вас заверить, что уход за кр6емовыми чау практически не отличается от ухода за другими окрасами. Единственное, что я их достаточно часто чищу их сухим шампунем, чтобы они были в отличной форме. А купаю так же как и все другие окрасы. Один раз в 4-6 месяцев. Хочу отметить, что кремовые чау-чау очень ласковые, аккуратные и крайне послушные собаки. Кроме того они обладают великолепным биополем и очень высоким интеллектом, поэтому присутствие кремового чау в доме создает не повторимую атмосферу спокойствия доброты и уюта в доме. Если Вы хотите чего нибудь очень красивого, а главное необычного, модного, необычного, "белого и пушистого", то кремовый окрас создан специально для Вас! РЫЖИЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Это классика. Большинство людей представляет нашу породу вспоминая ярко рыжего медвежонка. Не зря рыжий окрас не смотря на самую большую численность среди всех окрасов пользуется и наибольшей популярностью среди покупателей щенков. Разберем разновидности рыжего окраса. В первую очередь это конечно красный. Это самый яркий и насыщенный из разновидностей рыжего окраса. Он может отливать и в бурый и в кирпичный и даже в вишневый отливы. Иногда огненно красный окрас называют махагон. Чау красного окраса всегда необыкновенно нарядны и эффектны. Даже собаки среднего уровня с таким окрасом будут выглядеть очень приятно, что же говорить про высококлассных животных. К сожалению этот окрас в последнее время стал встречаться все реже. Второй разновидность рыжего окраса является сам непосредственно рыжий окрас. Он так же смотрится очень красиво, является наиболее распространненым и любимым, как я уже сказала ранее. И третья разновидность – светло-рыжий. Его еще называют палевым. Собаки этого окраса очень выигрышно смотрятся в выставочных рингах. Как правило чау этого окраса очень хорошо "одеты", у них много украшающей шерсти на лапах, хвостах и штанишках. А нежный абрикосовый оттенок придает собаке праздничный и солнечный облик. Среди чемпионов большой процент собак именно с таким окрасом. От себя лично могу отметить, что это один самых моих любимых окрасов чау-чау. ЧЕРНЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Это так же классика. Собаки черного окраса практически всегда прекрасно "одеты", у них богатая львиная грива, они отличаются крепким здоровьем, с ними только нужно вести себя аккуратно во время жары оберегая от перегрева. Выбирая щенка черного окраса старайтесь выбрать щенка максимально черного "антрацитного" оттенка. Если вы твердо решили себе завести себе щенка черного окраса, то приложите все усилия для покупки действительно качественной собаки. Запомните! То, что не особенно заметно на рыжей собаке, на черной будет смотреться карикатурно, все минусы вашего питомца будут видны как на ладони. Поэтому, чтобы не огорчаться в последствии постарайтесь подыскать щенка с максимально перспективными данными. ГОЛУБОЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Вот уж по истине, про какой окрас задают больше всего вопросов. А он какой? Как небо? Как британский кот? Или как серебристый пудель? Когда щенок маленький, то в зависимости от степени осветленности он смотрится как дымно-серебристо-черный, может немного отливая в синеву. Когда собака вырастает, то смотрится как черная , с оттенком мокрого асфальта. И тоже с дымно-синеватым отливом. Окрас этот очень редкий и красивый. Его достаточно трудно получить. Требования к качеству экстерьера, у него такие же как и у черного окраса. Если же вам удастся найти чау-чау отличного экстерьера, да и еще голубого окраса, то вы можете считать себя настоящим счастливцем. ЦИМТОВЫЙ ОКРАС ЧАУ-ЧАУ Цимт в переводе с английского обозначает "корица". Это и есть коричный окрас. Правда он тоже имеет несколько разновидностей. Оттенки цимта варьируют от светло шоколадного, до почти розовато-кофейного, а сверху шерсть как будто припорошена матовым серебром, Но это всего лишь оттенок, а основой является рыжая шерсть. В зависимости от освещения и погоды меняется и оттенок шерсти. Например в пасмурный день собака смотрится просто рыжей с легким кофейным отливом. Ну а в солнечный денек каждая шерстинка переливается своим необыкновенным серебристо-розоватым или лиловым оттенком. Собаки данного окраса обладают необыкновенно длинной и красивой шерстью. В нашем Племенном центре имеется целая линия собак этого окраса. Владельцы наших чау-чау цимтого окраса не устают принимать восторженные комплементы и от "чаушатников" и просто от прохожих на улице. И еще, как я уже отмечала в разделе "Наши производители" чау-чау этого окраса имеют очень нежный и трогательный "счастливый" характер. Руководитель П.Ц. «Гамми Эксклюзив» Капралова Екатерина Михайловна http://www.gammy.ru/okras.htm [/more]
Эльф: Admin пишет: Хотелось бы узнать,как ослабленная пигментация влияет на здоровье.Ведь ни для кого не секрет,что голубого и кремового чау лучше не вязать.Почему?Какие проблемы могут вылезти у потомства?И как вообще рецессивные гены влияют на здоровье? Я уже задавала этот вопрос,но ответа так и не услышала. Здесь Вы немного не точны в определениях. Во-первых, для меня, например, "секрет" почему нельзя вязать кремового и голубого чау. А вот почему нельзя вязать двух голубых, или цимта и голубого, или двух цимтов- на самом деле не секрет. Говорить о том, что вязать голубого и крема нельзя, можно только в том случае, если кремовый является "голубым" или "цимтовым". Во всех остальных случаях их совершенно спокойно можно вязать, ничем "страшным" это не грозит. Во-вторых, ослабленная пигментация, которая несет "в себе" определенные проблемы, это ослабленная пигментация, вызванная геном dd. В нашей породе окрасы, образованные с помощью этого гена- это окрасы голубой и цимтовый, но не кремовый (по крайней мере не dd- кремовый). Механизм ослабления пигментации, вызванный геном ее, абсолютно отличен от того, который вызывается геном dd. О том, что ее-ослабленная пигментация может вызывать проблемы, генетики говорят только предположительно. То есть нет никаких фактов, подтверждающих, что ее собаки имеют какие-то проблемы со здоровьем. А вот проблемы, которые вызываются геном dd очень хорошо известны и изучены, и их очень много. Я задавала этот вопрос на другом форуме Alvheim,( вернее, мой вопрос был сформулирован несколько по-другому, а именно: " влияние какого из двух генов (dd или ее) Вы считаете более "вредоносным"?"), и вот что она ответила (цитирую): ген d без сомнения намного опаснее. Алопеция и склонность к кожным инфекциям - это еще цветочки. А представьте себе что может случиться когда пигментные клетки начнут лопаться в тех же мозгах? Меланин - продукт необыкновенно ценный и без него организм не может полноценно работать. Но только применяться он должен там где нужно и как нужно, а иначе он превращается в жуткий яд. А все побочные эффекты, связанные с этой мутацией были хорошо изучены у мышей и людей (можно с полным правом заимствовать). Это т.н. синдром Грисчелли при котором: иммунодефицит (гипогаммаглобулинемия, недостаточное образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частые гнойные инфекции), острые эпизоды лихорадки. Лабораторно: нейтропения, тромбоцитопения, большие скопления пигмента в луковицах волос, накопление меланосом в меланоцитах. А уж нарушение иммунитета, как вы понимаете можете привести далее к пробою в любой системе организма. Так что... Уважаемые чаушисты, бОйтесь разводить цимтов и голубых, а не кремов...
French: Мария Одна из причин привоза в аренду темного кобеля была Мария пишет: А имея у себя в питомнике собак именно черного окраса,несущих в себе кремовый ген,моей целью и было получение щенков кремового окраса с хорошей пигментацией! Мария пишет: Я вязала с ним Бон Триумф Зефирку (красный+красный),Холлидей (черный+черный),скорее всего в этой комбинации крема не родилось бы!Так же черную суку ,родную сестру Дария (черный+светлый крем),здесь скорее всего не могло родится темно-кремовых щенков и Отраду (черный+красный),скорее всего здесь были бы все черные собаки или светлый крем) Вы сами-то поняли,что написали? Мария пишет: Кобель имеет темно-кремовый окрас,его можно вязать с сукой черного или красного окрасов не несущих за собой крем.Тогда в первой же генерации вы не получите щенков кремового окраса Вы же каждым последущим постом полностью перечеркиваете свою же мысль из предидущего поста
Admin: Эльф пишет: Так что... Уважаемые чаушисты, бОйтесь разводить цимтов и голубых, а не кремов... А как же тогда? Alvheim пишет: е-крем с cерым пигментом AyAy chch dd ee KK AyAy chch dd ee Kk AyAy chch dd ee kk Эльф пишет: В нашей породе окрасы, образованные с помощью этого гена- это окрасы голубой и цимтовый, но не кремовый (по крайней мере не dd- кремовый). Почему?Ведь ген d без сомнения опасен!
Admin: И ,пожалуйста,обратите внимание все на эту цитату: Alvheim пишет: Можно ли сделать так, чтобы в породе были только черные, серые, яркие Ау-рыжие и бледные е-кремовые? Уже нет. Если в породе присутствуют все вышеперечисленные гены и если допускаются вязки собак разных окрасов, то в конце-концов эти гены должны были перемешаться самым непредсказуемым образом. Вывод напрашивается сам собой!
Света Еринова: French Вы не правильно поняли, кого имеле ввиду Марина в своих постах: Мария пишет: Я же написала ниже,что эта собака имеет нормальный кремовый окрас и при этом имеет отличную анатомию.Я не преследовала в первую очередь при его использовании получить крем,для меня была важна его родословная и сложение. Эта цитата относится к Холидею. Мария пишет: цитата: Например:Кобель имеет темно-кремовый окрас,его можно вязать с сукой черного или красного окрасов не несущих за собой крем А эта цитата к Холидею не относится, здесь написано "Например"!
Эльф: Admin Да, "голубых" и "цимтовых" кремов тоже следует опасаться в той же степени, как и "обычных" голубых и цимтовых чау. И я всегда об этом писала и на своем форуме, и на многих других. Но зато все остальные крема абсолютно "безвредны", если их сравнивать с цимтовыми и голубыми чау. Поэтому меня всегда возмущало, когда начинали говорить о "вреде" разведения кремовых чау, о том, что их нельзя вязать между собой, о том, что они якобы "передают" свою плохую пигментацию другим окрасам, что абсолютно НЕ соответствует истине. И в то же время продолжали совершенно спокойно вязать цимтовых и голубых, никогда не задумываясь о том реальном вреде, который они наносят породе. Кстати, те, кто знаком со мной и моим разведением, знают, что я категорически не люблю использовать в разведении цимтовых и голубых чау (и "цимтовых и голубых кремов"), всегда про это говорила и пыталась по мере сил объяснять почему.
Света Еринова: Честно скажу, мне понять эти формулы очень сложно! На практике расчитать получение светлого крема очень сложно. В одном помёте может родиться белоснежный щенок и щенок тёмный крем. Поэтому нельзя говорить, что тёмный крем получают преднамерено.
Admin: Эльф пишет: Кстати, те, кто знаком со мной и моим разведением, знают, что я категорически не люблю использовать в разведении цимтовых и голубых чау (и "цимтовых и голубых кремов"), всегда про это говорила и пыталась по мере сил объяснять почему. Хотелось бы знать,многие ли прислушиваются к Вашему мнению?Ведь как-то надо достучаться до людей!
French: Света ЕриноваМария пишет: Я не преследовала в первую очередь при его использовании получить крем Мария пишет: Я бы очень хотела бы повязать им сук не несущих крем,но у меня к сожалению в питомнике таких нет,у них у всех в родословной в том или ином колене стоят кремовые собаки! Удивительная вещь вязать кремонесущих сук кремовым кобелем(!) при этом потом расписывать,как от Вашей Умы (потому что она рыжий+черный) не получится крем!
French: Admin пишет: Хотелось бы знать,многие ли прислушиваются к Вашему мнению Я понимаю,что мое мнение мало кого волнует,но Юля, много Вы видели людей на форумах, да и в литературе,которые могут как Галина терпеливо рассказать и объяснить о генетике окрасов? Например я читаю ее посты и конечно же посты Алены и Ларисы с большим интересом.Вот и думаю,что не только я.
Эльф: Admin пишет: Хотелось бы знать,многие ли прислушиваются к Вашему мнению?Ведь как-то надо достучаться до людей! На этом форуме, конечно, к моему мнению не прислушиваются, поскольку здесь я- "персона нон грата". Но есть много людей, кто прислушивается к моему мнению и знают на что идут, разводя цимтов и голубых.
Мария: French Не надо придираться к постам,тому кому было интересно прочитать это,было все понятно!А у вас по-моему такое желание,просто придраться!Не надо! French пишет: Удивительная вещь вязать кремонесущих сук кремовым кобелем(!) при этом потом расписывать,как от Вашей Умы (потому что она рыжий+черный) не получится крем! Какой Умы?Ума-это Ума,а Отрада-это Отрада! И потом почему нельзя кремонесущих сук вязать кремовым кобелем нормального кремового окраса????При этом не за Отрадой,не за Умой темно-кремовых собак не стоит!И я не писала,что точно не получится,я писала,что я так думала!
Мария: Эльф Галь,спасибо за терпение!
Эльф: French Мария Спасибо.
gammy: Всетаки я считаю ,что не следует все обобщать . И цимты ,и голубые все разные . Я много лет работаю с цимтами и пигментация отличная ,даже у старых собак . Сейчас у меня голубые и тоже не жалуюсь . Просто заводчик должен учитывать плюсы и минусы животных ,которых он разводит и делать выводы. А что касаемо крема ,то мое мнение таково - либо во всех окрасах диск. -ть " полутона " ( голубо-черных ,цимтово-рыжих , черных с белыми и серыми очесами ,рыжих с белым хвостом и очесами и т. д. ) Ну нет же - это никто обсуждать не хочет и браком не считает ,потому что -неинтересно ,а тема " московский крем " - вот это " фишка в банке ". И не смотря на то ,что ЭЛЬФ и многоуважаемый специалист по генетике (извините забыла ее ник) все разжевали до порошкообразного состояния положили в рот и наверное даже за всех съели , все кто был при своем " железобетонном мнении " так при нем и остались . А почему ,а потому ,что это всеобщая любимая тема и через нее можно " больно пощипать " кого угодно . Да и если она вдруг исчерпает себя ,то и обсуждать то станет нечего ,но только если " рост производителя ".....
Лилия: Эльф пишет: На этом форуме, конечно, к моему мнению не прислушиваются Поверьте, я думаю ни я одна, очень внимательно читаю и перечитываю эту тему - опыт вещь бесценная!!! Спасибо большое, несмотря на то что тема мучительная в плане нервов, но она ОЧЕНЬ нужная и полезная
French: gammy +100 Вот и я спрашиваю почему у всех окрасов есть оттенки,а у кремовых нет?В конце концов! то что не запрещено-то разрешено!В стандарте не сказано,что темный крем-это брак!
Admin: Simauta Dess пишет: У меня же в отношении к окрасам и их пигментации нет заблуждений, поэтому мои кремовые собаки имеют окрас "сливки" Alvheim пишет: то в конце-концов, постоянно выбраковывая щенков с нежелательными окрасами, можно добиться порядка и чистоты окрасов в породе. Но сомневаюсь, что вы захотите платить такую цену – разведение по окрасам обеднит генофонд породы и выиграв в окрасах вы проиграете в другом. Послушав мнение знающего человека,я пришла к выводу,что для того,что бы сохранить в породе кремовый окрас "сливки" нужно создавать анклавы и не продавать своих щенков на сторону. Алёна,а Вы уверены,что через пару лет все собаки Вашей линии будут иметь светлый крем?Я абсолютно не уверена.Вот тогда и послушаем Ваше мнение)))
Чертя: Эльф Галина, я совершенно согласна с Лилией, то что мы не пишем в тему не означает, что мы в ней не заинтересованы. Мне просто нечего сказать на таком высоком (в информативном и профессиональном плане) уровне общения. Но я уже который день слежу за данной темой с огромным интересом и думаю не один владелец и влюбленный в чау человек так же. Спасибо Вам и всем участникам за подробные корректные разъяснения!
Alvheim: Дошла наконец до вопросовя и не обещала что быстро дойду . На некоторые из них, пока основную теорию излагала, я уже ответила. Теперь остальное. Какова формула окраса у белых самоедов и что (теоретически) получится если скрестить их с чау ? Можете спрогнозировать дальнейшее развитие событий? Самоеды на самом деле не такие уж чисто белые, даже в стандарте оговорены белый, кремовый и бисквитный оттенки. Даже если самоед и выглядит чисто белым, то это еще не значит, что он на самом деле такой. Косметика для собак – великое дело. Так что самоед – это генетически рыжая собака, у которой рыжего пигмента производится совсем-совсем мало. На вопрос какой именно это рыжий Ау- или е- ответить со 100% точностью нельзя, но большинство собак явно Ау-рыжие. Подтверждается это тем, что у некоторых собак кремовый налет бывает с легким сероватым оттенком, а также хорошей пигментацией носа. В то же время и «зимний нос» бывает в породе, плюс к этому длительное проживание в Америке делают вероятным присутствие в породе и гена е. Но вряд ли е-ген очень распространен. Хотя внешне эти два окраса практически неотличимы при такой низкой пигментной активности, но явные проблемы с пигментацией слизистых должны были тормозить использование е-собак в разведении. Так что генетически самоеды такого же окраса как и ваш затемненный крем. Почему им удалось добиться почти белого окраса и удерживать его на этой отметке? Да потому что они специально разводят только этот тон рыжего окраса. Всех излишне рыжих собак они в свое время выбраковывали и теперь уже нет в породе генов дающих хорошую интенсивность рыжего. Подобное происходит во многих породах, где тон рыжего цвета специально регламентируется стандартом. У такс например требуют как можно более красных оттенков, потому все бледные собаки не в фаворе, они меньше используются в разведении и таким образом порода держит марку. Когда американцы наваяли кремовых такс, то ФЦИ этот окрас запретил, (у нас на таксафорумах из-за этих кремовых уже больше 2-х лет войны идут) и правильно сделал – запусти этот окрас в породу и мы красный цвет потеряем. Пуделисты разводят белых и абрикосовых отдельно, они отлично знают, что если повязать таких собак друг с другом, то получится промежуточный палевый оттенок, который и там и там не в стандарте. (Вот такой он коварный – рыжий пигмент, но об этом меня не спрашивайте, если кому интересно читайте тему о креме на ГородеТакс, там такой объем и уровень информации, что я второй раз повторять не в силах) А чаушисты постоянно вяжут кремовых и рыжих между собой, вяжут кремовых с черными/серыми у которых вообще неизвестно что творится в локусе, отвечающем за яркость рыжего. Т.е. у вас постоянно происходит смешивание разных рыжих оттенков. Настоящий красный вы, кажется, уже почти потеряли. И белый цвет из-за этого большая редкость. Повязать самоеда с чау легко, но зачем? У вас в породе есть все те гены, что и у самоедов. Ваш затемненный крем – это окрас самоеда, просто недоработанный. Но пока у вас идет смешанное разведение рыжих оттенков, вы ничего и не доработаете. Кроме того, как вы знаете, во всех породах рождаются щенки с белыми отметинами на груди. У пигментированных собак это видно и вы легко можете отбраковать щенков с крупными отметинами. А у самоеда из-за белого окраса этих пегих отметин не видно. А вязки собак с крупными белыми отметинами приводят к появлению еще более крупных пятен. Так что мы не знаем, что там у самоедов с пегостью. Мне это тоже очень интересно, если бы где-то увидеть хоть несколько пометов от самоеда и цветных собак. Если повяжете с чау – свисните! Так что подобным скрещиванием вы можете получить пегих чау. Если вам только этого не хватает в породе, то рискните.
полная версия страницы