Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » ПОРОДИСТЫЙ,НО БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ. » Ответить
ПОРОДИСТЫЙ,НО БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ.
Admin: На создание этой темы подтолкнули не единичные высказывания чаувладельцев на "Одноклассниках".Что делать с такими людьми?Как им втолковать ,что такое чистота породы!И вообще,к чему такие вязки могут в конце концов привести? (МАТЕРИАЛ ВЗЯТ С САЙТА www.toychik.sitecity.ru.) Старею...Нет , я определённо старею ! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ всё чаще хочется нахамить . Ну вот , например , простая и наивная фраза "я хочу взять собачку для себя" . Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает ! Почему ? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем . Наверное . Мысли его пропитаны , как губка , любовью к братьям нашим меньшим . Наверное . Почему "наверное" ? А давайте посмотрим на ситуацию , стоящую за этой фразой , моими глазами , глазами заводчика и продавца . Причём продавца , который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами , во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание . Звонок по телефону... Он будет , естественно , сбор-солянка из многих разговоров , которые я выслушала за те годы , что занимаюсь разведением . Слова люди говорят разные,но подтекст у них всегда один ! Итак , ЗВОНОК ! - да , я вас слушаю . - У ВАС ЕСТЬ ЩЕНОЧКИ ТОЙ-ТЕРЬЕРА? - да , есть . Кого вы хотите - девочку или мальчика , длинношерстного или гладкошерстного ? - Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ . ДЕВОЧКУ НАВЕРНОЕ . МАЛЕНЬКУЮ . - есть такая девочка , мелкая , вырастет меньше 1,5кг. - ОЙ , НАМ ТАКУЮ И НУЖНО! НАМ ВЕДЬ ДЛЯ СЕБЯ ,ДЛЯ ДУШИ! - но учтите , её вязать будет незьзя , это опасно для жизни.- ДА-А-А...НЕТ , ТОГДА НАМ ТАКУЮ НЕ НУЖНО . А ТАКАЯ , ЧТО БЫ РОЖАЛА ЕСТЬ? - да , но она стоит XXX рублей . - ОЙ , ДОРОГО . А БЕЗ ДОКУМЕНТОВ ЕСТЬ ? - у меня нет . По телефоту XX...XX есть маленькие домашние собачки . -НЕТ,НАМ ДВОРНЯЖКУ НЕ НАДО,МЫ ТОЯ ХОТИМ . - но у нас все собаки выставочные , с родословной . - МЫ ЖЕ НЕ СОБИРАЕМСЯ ПО ВЫСТАВКАМ ХОДИТЬ ! НАМ РОДОСЛОВНАЯ НЕ НУЖНА . - но ведь вы хотите девочку , и хотите её вязать . - ТАК МЫ ЖЕ ДЛЯ СЕБЯ , ОДИН РАЗ ПОВЯЖЕМ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ . НАМ ТОЛЬКО ПОСМОТРЕТЬ НА ЩЕНОЧКОВ ОТ НАШЕЙ ДЕВОЧКИ . Всё , больше нет сил ни разговаривать , ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам,что а этом разговоре так меня бесит . " СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ "...Интересно , когда люди говорят эту фразу , какой частью тела они думают ? Нет , правда , я не понимаю , они хотят собаку для себя , а я моих собак взяла для развлечения соседей ? Когда начинаешь выяснять , что человек подразумевает под этой фразой , оказывается, что собака берётся не для того , что бы на ней деньги зарабатывать , как мы , заводчики . На выставки ходить не собираются , покупать всякие там корма тоже . Забавно, да? Получается , что фраза "собака для себя" означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего . Ошейник один на всю жизнь , еда -со стола что-нибудь перепадёт , а щеночки , которых родит собака будут проданы,и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя любимого ! Вот оно значение "для себя" - зарабатывать не вкладывая почти ничего . А через год "душевный" человек вспомнит про свою душу , для которой покупалась собачка , и начнёт рыскать в поисках кобеля для вязки . Так как в разведении принимают участие примерно 5 % рождённых в питомнике кобелей , а остальные оседают на подушках , всегда найдётся тот подушечный , который повяжет 4-5 килограмовую "тоечку" . Нужно же мальчику удавольствие доставить! Только не нужно убеждать меня , что таких собак не вяжут ! Ещё как вяжут ! Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя , когда он произносит "мы вязать не будем" , тем активнее он будет вязать свою собаку ! Зачастую не пропуская течек , заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых , но без родословной .
Ликуша: Ровно эта же статья была где-то здесь на форуме весной 2008го.
Admin: Дело не в статье.Хочется узнать,что мы можем сделать в подобных ситуациях.И можем ли вообще? Может можно обратиться в РКФ и КСУ с заявлениями о запрете продажи собак на птичке?Ну не знаю я.Как-то с этим бороться-то надо.
Елена Пискарева: Admin пишет: Хочется узнать,что мы можем сделать в подобных ситуациях. НИЧЕГО! К сожалению....
almazchow: Я по этому поводу выскажу только свою точку зрения,может комуто она покажется глупой,комуто нет,но я скажу.Если человек вяжет свою собаку без родословной,у него рождаются щенки,он их продаёт дешевле,чем например мы своих с бумагой(например кавказ с родос.-10 000 рублей,на вязку я ездила в Екатеринбург 1200 км туда и столькоже обратно,вязка-8 000 рублей.кормёжка.я молчу 10 щенков,мясо и молоко,яже для себя вязала,себе оставить,двух а остальных продать)Вот,и как я их буду на рынке продавать,если рядом сидит тоже с кавказами по 3 000 и говорит,а зачем вам с родословной.их же надо на выставки водить и за ними ухаживать и т.д. и т.п.Я считаю,что таких барыг(по другому неназовёшь,надо через налоговую облагать налогом!)тогда они будут думать как кормить и надо ли вязать.может просто для себя собачку держать,для охраны?
Admin: almazchow пишет: Я считаю,что таких барыг(по другому неназовёшь,надо через налоговую облагать налогом!)тогда они будут думать как кормить и надо ли вязать.может просто для себя собачку держать,для охраны? Прекрасный выход!Только как этого добиться?
Лора: almazchow С налоговой шутки плохи! Им только палец в рот положи.............. Вот та у которой их кучка по три рубля, от налогов отмажется, или по минимуму заплатит, а вот мы за каждого по бумажке отчитываться будем! И доказывай потом, что ты не белая ворона! Admin пишет: что мы можем сделать в подобных ситуациях Перестать нервничать и спокойно заниматься своим делом. Пока есть люди болеющие за породу, порода будет процветать. А то, что без документов досадно конечно, но все эти собачки без документов в итоге уйдут в никуда.
Admin: Лора пишет: А то, что без документов досадно конечно, но все эти собачки без документов в итоге уйдут в никуда. Лора,так в том-то и дело,что оказывается купить родуху не так сложно(( И как потом узнаешь,нет ли в родословной твоей собаки какой-то дворни?И дело не в экстерьере.Самый важный вопрос-генетически наследуемые заболевания.Подумать страшно!
Sandra Ber: Admin пишет: Хочется узнать,что мы можем сделать в подобных ситуациях.И можем ли вообще? Запасаться безграничным терпением и учится РАЗГОВАРИВАТЬ с людьми теми словами, которые будут им легко понятны и ПРИНЯТЫ . Зачастую, люди просто даже не понимают, что хотят и что говорят. Это не их вина - это наша недоработка. И когда им ОЧЕНЬ спокойно, вежливо, ПОНЯТНО, докладно разъясняешь все стороны - решается 99 % проблем. Согласна, нужно много времени и желания, но тогда результат всегда станет положительным.
almazchow: Лора пишет:Вот та у которой их кучка по три рубля, от налогов отмажется, или по минимуму заплатит, а вот мы за каждого по бумажке отчитываться будем! И доказывай потом. Лариса,а что доказыватьто?И кому,мы налоги в клуб платим,на выставки ходим,вяжем провереных по здоровью собак,прививки вовремя щенам ставим,т.е.препятствуем ещё распространению инфекции,на всё это надо брать чеки и отчитываться.А эти барыги продают щенков-недокормышей,без прививок и непонятно кого с кем свели,ответственности никакой,главно подешевке сбросить,срубить побыстрому бабла и радоваться.а через полгода тоже самое,пока собака рожает,я дохрена таких знаю только в своём городе,а ведь их везде полно!А в налоговую на них докладывать нам,кому они мешают разводить действительно красивых и высокопородных животных.А без родухи и я оставляю щенков,но только из помёта где все щенки с родословной,а какойто щен мне ненравится,вот!
Sandra Ber: Девушки, как пример, опишу вам телефонный разговор, который у меня состоялся пару дней назад: ---------------------------------------------------------------------- Вечер, 10 часов, звонок: - Добрый день ! - Добрый . - Мы хотим купить собачку для детей. Не дорогую, можно без документов, что бы подешевле. - Отлично ! А какую? - Ну чау-чау. Вы же ведёте эту породу? - Да. Хороший выбор собаки. А расскажите пожалуйста о своей семье и о той собаке, о которой вы мечтаете? - У нас двое детей и частный дом за городом. - Очень хорошо – вольный простор чау любят ! А вы планируете держать собаку в доме или на улице? - Только на улице ! В дом нельзя – мы только ремонт закончили. - Понятно. Скажите пожалуйста, кто будет заниматься собакой? - Дети! - А дети уже взрослые или ещё маму за юбку дёргают? - Мальчику 11 лет, девочке – 7. Но собаку больше хотим для дочки. - Хорошая ребятня. Скажите, а сможет малышка вычёсывать чау? - А их надо чесать? - Обязательно, хотя бы раз в неделю. Иначе собака покроется вся колтунами и ранами. - О ! … мы как-то об этом и не подумали. - А что, это первая ваша собака? - Нет, у нас жила овчарка, но она была очень агрессивна, и никто не мог прийти к детям в гости. - Бывает. А вы знаете, что чау также очень и очень серьёзные сторожа? И также будут защищать двор от чужих людей. - Пускай лает – не то она собака ! - Ясно. Хорошо, скажите, а кого вы хотите: кобеля или суку? - Суку. - А почему? - Ну…. Я хочу брату-соседу подарить щенка. - Неплохая идея, но вы знаете сколько будет стоит именно этот рождённый щенок? - Нет, а сколько? - Долларов 1000 -1200 - Что !???? Почему так? - Потому что собака-чау которая сможет повязаться стоит около 500 доларов. Плюс – стоимость родословной, трёх выставок, нарправлений на вязку и всех остальных клубных документов – 300 $, плюс минимум 200 на спец рацион. - Ого ! А если я возьму собаку без документов ? - Сьекономите немного, но не существенно. Вопрос, а у вас есть рядом ветеринар ? - Нет. А зачем? - Повязать чау очень сложно – нужен ветеринар. На рождение щенков также надо пригласить ветеринара, иначе собака может погибнуть. Разве что привезёте врача со Львова. - А это дорого? - Нет, не очень . Один вызов – 50$, вам хватит 3-4 вызовов к беременной суке. Да ещё, забыла, надо прививки делать регулярно – счас новых болезней куча. - О !!!... - Вот и я подумала, может вам будет дешевле купить брату готового щенка? Сьекономите около 1000 $.... - Нет, пускай себе сам покупает – он не бедный ! - Полностью согласна ! - Вернёмся к вам. Так вы хотите суку ? - Ну … да… - А вы в курсе, что каждых пол года собака течёт? - Ну ..да.. - А какой у Вас забор? - Нормальный, а что? - Нет, ничего, просто все пёсики со всей округи будут пытаться добраться к Вашей собаке. Могут даже подкоп делать, лаять и выть ночью. - А сколько собака течёт? Три дня? - Нет, собака не человек. У неё течка около месяца. - О, Боже ! А что тогда делать? - Да очень просто – подержите этот месяц в доме? - Так она весь дом загадит! - А другого выхода нет. - Тогда не хочу суку ! Давайте кобеля. - Хорошо. Но должна вас предупредить, что кобели требуют ещё большего ухода и, при этом намного более независимые, то есть ребёнка он ну никак слушаться не будет. ТОЛЬКО Вас ! Но это нормально. И ещё, нужно будет кобеля кастрировать после 9 месяцев. - Зачем? - Потому что он будет страдать за суками, периодически убегать, может с стать агрессивным и начать кусаться… - А мы ему будем невест приводить. - Похвально ! Но тогда стоимость такого кобеля – 600 дол. Плюс нужно в обязательном порядке оформить все документы и минимум три выставки, где он должен победить. Плюс специальный корм и косметика, услуги парикмахера и т.д. - О !!!!!!!!!!!!!!!!!! нифига себе ? - К сожалению, это факт ! Чау очень мало и все хотят на вязку только самого-самого наилучшего кобеля. Но я думаю, вы сможете потратить с тысячу баксов, что б Ваш любимчик был наилучшим? - …. А если я ему найду беспородную суку? - Отличный выход. Единственно две проблемы : первая – кобелю сука нужна каждый месяц-два, иначе он ОЧЕНЬ страдает ( вот поставьте себя на его место! Обидно, правда?). И, вторая проблема : счас столько болезней передаются половым путём. Чуть ли не каждая дворняжка носит болячки…Я уже не говорю о простых вшах, блохах, грибках и лишаях… - О !!!!!!!! - Да, к стати, забыла сказать : чау очень придирчивы к еде. Нужен очень качественный и дорогой корм, иначе они начинают болеть, чесаться, покрываться экземами и даже могут сдохнуть ! - Тогда зачем мне такая собака? - Ну не знаю…. А кто вам посоветовал? - Да мы на открытке такого увидали – вот все и захотели. - Понимаю…. - Вот ещё, вспомнила : счас налог будут вводить на содержание собак. И вычислять его будут от стоимости самой собаки. - ДА НУ ЕГО ! Зачем мне ЭТО ?!!! Лучше овчарку возьму – отлично на цепи сидит и прекрасно жрёт кашу. - В любом случае – всегда обращайтесь, я с радостью помогу вам советом. - Спасибо огромное ! Хорошо что вы всё мне рассказали ! Огромное спасибо !!!! - Не за что. До свидания….. -------------------------------------------------------------------- Положила трубку. Муж спрашивает : - Кто звонил? - Не знаю, но на одного несчастного чау стало меньше….
Old Sweetland's: Sandra Ber ,хороший телефонный разговор ,но какой знакомый
Аля: Sandra Ber БРАВО!!!!
Sandra Ber: Old Sweetland's Да, Светик, каждый из нас периодически слышит что-то подобное...
Таня: Sandra Ber пишет: И ещё, нужно будет кобеля кастрировать после 9 месяцев. - Зачем? - Потому что он будет страдать за суками, периодически убегать, может с стать агрессивным и начать кусаться… Я своего Гуччи вязать совсем не собираюсь ,значит мне его кастрировать?
Sandra Ber: Таня Это было сказанно совершенно для ДРУГОГО человека и в ДРУГОЙ ситуации.
Ликуша: Sandra Ber Да уж.. и даже у меня такие диалоги бывали... хоть я и не веду эту породу))))) *** Недавно. Выйдя из подъезда стою, жду-с Чина (процесс обнюхать каждый столб не так скоротечен ). Мимо идут две дамы..и думая, что говорят они шепотом, обсуждают... -Ой, хочу такую собаку, не могу... Вторая: -Ага, ты знаешь сколько она стоит? -Ну, да,.... ___ Может и надо призывать к совести, но как показывает практика, отвадить интерес (даже не нарошно) можно примерными расценками содержания собаки. И не обязательно чау. Если хотя бы вкладывать в нее необходимый минимум - то же питание.
Admin: Sandra Ber Old Sweetland's Девочки,вы молодцы!Но как же это мало,к сожалению.И всё равно чаушек продают на птичке,без родословных,с сомнительным здоровьем,а потом вяжут((.Ведь не зря заводчик пишет: Только не нужно убеждать меня , что таких собак не вяжут ! Ещё как вяжут ! Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя , когда он произносит "мы вязать не будем" , тем активнее он будет вязать свою собаку ! Зачастую не пропуская течек , заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых , но без родословной .
Пультяша: Sandra Ber Саша, браво!!!Телефонный разговор проведён на высшем уровне. А это немного не в тему.Вчерашний разговор по телефону : -Здравствуйте! -Здравствуйте! -У Вас продаются щеночки? -Да! -Девочки? -Девочки. -Кремовые? -Кремовые. -Ой как хорошо!А у Вас чёрненькие есть?
Admin: Пультяша
Sandra Ber: Пультяша пишет: Кремовые? -Кремовые. -Ой как хорошо!А у Вас чёрненькие есть? Прям живой анекдот ! Надо было ответить : - Есть, но всё зависит от степени Вашего дальтонизма...
Пультяша: Sandra Ber пишет: Надо было ответить : - Есть, но всё зависит от степени Вашего дальтонизма... Саша,спасибки! Я в следующий раз попробую, думаю не заставят долго ждать, уж больно часто такие смешные товарищи попадаются.
Admin: Маленькая пьеса о стихийном разведении Действующие лица: Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная. Действие первое Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ! Действие второе. Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону. Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку). (Пятнадцать минут спустя) Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду… Действие третье Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают. Действие четвертое. Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли! Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок. Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем! Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом. Действие седьмое Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы! Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы! Занавес… Посвящается всем желающим вязок " для здоровья ". http://gvadalahara.livejournal.com/449240.html
klepa:
Кристина: Admin, Юля, после прочтения пьессы))) ржунимагу!!!
Оксана: Admin Супер!!!!!
Аля: Ой рассмешили!!!!
Admin: "Что делать? Запретить любое разведение собак без документов! На государственном или местном городском уровне обложить подобное разведение такими податями и налогами, чтобы это было крайне не выгодно. Для этого необходимо ввести строгий учёт не только племенных животных, но и метисов, и тогда историю появления любого щенка можно будет легко проследить. Вопрос: «Когда же и кто, наконец, всем этим займётся?» — звучит риторически!!! «Плоды» народной селекции я встречаю часто, и подобные животные не только пародия на свою породу, они, не редко, имеют еще и проблемы со здоровьем и психикой. Просветительская работа среди их владельцев бессмысленна, они не утруждают себя ни чтением специальной литературы (и этого журнала в частности), ни посещением выставок, черпая свои «кинологические знания» исключительно в беседах друг с другом и считая невосполнимой потерей для человечества, если их любимец не оставит после себя хоть пару помётов. Надо сказать, что дремучее невежество я встречала и среди владельцев породных животных, что наводит меня на мысль о том, что было бы здорово ввести курсы по уходу за собакой (кормлению, содержанию, социализации и т. д.) для всех владельцев, приобретающих собаку впервые, а также обязать владельцев собак всех, без исключения, пород пройти дрессировку по послушанию. Без понимания природы собаки, всех её потребностей, причин и мотиваций её поступков человек не сможет научиться уважать животное и относиться к нему как к равному в храме природы. Очень хотелось бы, чтобы люди помнили, что собаки произошли в результате «одомашнивания» волка, в следствие чего уже не могут жить без человеческой заботы. Им не на кого охотиться, у многих пород собак даже охотничьи инстинкты уже отсутствуют, но и жизнь на помойках, на свалках и в подвалах тоже не соответствует собачьей природе. Собаки не крысы, и человек, понимающий это, не может равнодушно видеть глаза бездомных дворняг. Любая собака имеет право на крышу над головой, миску с едой и любовь хозяина, но почему-то вместо того, чтобы всё это дать несчастным бездомным животным, как это делается во всём цивилизованном мире (и в Европе, и в Америке), люди продолжают разводить и покупать а ля-боксёров, а ля-амстаффов, а ля-ротвейлеров и т. д. Породистое животное должно стоить дорого. Если человек не в состоянии заплатить достаточно за собаку, он и в дальнейшем не сможет обеспечить её всем необходимым, а также не сможет выполнить те требования, которые позволили бы собаке принимать участие в племенном разведении. " http://www.zoobusiness.kiev.ua/
Лора: Admin пишет: Породистое животное должно стоить дорого. Если человек не в состоянии заплатить достаточно за собаку, он и в дальнейшем не сможет обеспечить её всем необходимым, а также не сможет выполнить те требования, которые позволили бы собаке принимать участие в племенном разведении. " Помоему это звучит по меньшей мере эгоистично. И пишут подобное те, кто хочет иметь огромную прибыль от бизнеса животных, а вот всякие там дешевки им мешают "жить красиво"! И ещё, мне интересно, кто из участников нашего сайта заплатил за своё породное животное достаточно "дорого"?! Это приблизительно не меньше 2000 у.е., а лучше больше? И ещё: те животные, за которых не была уплачена подобная сумма наверное несчастны и хозяева их не любят и не заботятся о них?! И принимать участие в племенном разведении они не имеют права, дабы не плодилась "дешевка". Так получается!?
Ликуша: Лора Согласна с Вами! *** На государственном уровне все, что возможно сделать, это разве что заиметь еще одно ответвление для социальных работников, в обязанности которых входили бы предварительные беседы с потенциальными покупателями щенка. Также, получение спец. разрешений (как это делается за границей, в деталях-не знаю). Т.е. сам процесс такой "подготовки" уже во многом определит для самих владельцев "а оно им надо или нет". Плюс ко всему прочему, это будут минимальные гарантии для тех животных, которые должны будут содержаться в соответсвенных условиях. А если б эту подструктуру еще и с питомниками научить взаимодействовать... то "нелегалов" стало бы на порядок меньше... Другой вопрос в том, что в наших странах пока еще каменный век в этом плане. Детей-то вырастить и воспитать не все могут... что говорить о собаках?
gammy: Конечно люди могут взять щенка за бесплатно и всю жизнь его холить и лелеять ,и за 1 тыс евро -выбросить на помойку ,НО мое мнение таково ,что наша порода все таки достаточно не дешевая в содержании и если покупатели купят дешево, и содержать будут соответственно своему не слишком большому семейному бюджету - ничего хорошего не получится. ( те кто обеспечены ,но у них приступ жадности ,в виду не имею ) Как одна дама мне тут позвонила - хочу говорит за копейку канарейку и чтобы она пела ,я говорю - это чудненько ,но вы попали не по адресу...
Ирочка: gammy "Мне за медную копейку, золотую канарейку! И что б пела, но не ела!"
Лора: Ликуша Согласна, разъяснительную работу с населением вести нужно, человек вправе знать на что он идёи и что делает, чтоб принять взвешенное решение. gammy Многие люди не могут позволить себе одноразово отдать 15-20т.р за щенка, но допустим 1т.р. в месяц на содержание собаки выделить вполне могут. И если собаку не кормят дорогими сухими кормами, это не значит, что её не кормят вообще. Очень много людей сейчас вон просто подбирают собачек и те у них как сыр в масле катаются. И как Вы уже выше писали у богатеньких людей собачки то же частенько не очень то счастливо живут! Поэтому считаю, что такой порядок в обществе образовался не случайно и прошёл свой естественный отбор. А эти исскуственные потуги (по реализации только дорогих животных с родословными) ни чего не дадут (они уже не прижились во всём мире!)
Admin: Лора Я не поняла,так Вы одобряете такие вязки? А как же наследственные заболевания?А продажа щенков на птичке,как правило не привитых и очень часто с инфекционными заболеваниями?
Лора: Admin Юль, я не одобряю такие вязки, но отношусь к ним спокойно. Я могу отговорить людей от этого шага, объяснить свою точку зрения, но я не вправе диктовать людям что они должны делать, а что нет. Наследственные заболевания были, есть и будут встречаться как у животных, так и у людей, к сожалению родословная и диплом с выставки не даёт ни каких гарантий от этой беды, да и кто их даст!? А на счёт базаров ............. Посмотрите внимательней, большинство питомников реализуют сейчас щенков именно на базарах, я молчу про простых заводчиков. И даже те, что кричат, что они "белые и пушистые" переодически сидят на тех же птичках за редким исключением! Особенно сейчас в кризис. Например, у меня в питомнике складывается очень не весёлая картина. И если так пойдёт дальше, то и я пойду на базар со своими щенками (с теми, что уже есть)! Всех себе не оставишь. Сегодня, кстати заходила на наш базар, так сказать "разведать обстановку"! Могу сказать, что практически весь наш "БОМОНД" из крутых питомников и заводчиков, причём как собак, так и кошек уже "заняли места согласно расписанию!" Куда не плюнь известный питомник, или заводчик и над каждым малышом сплошные титулы, причём честно заработанные. А самое интерестное, что ни кого не покупают! По объявлениям уже больше месяца ни кто не звонит. А как Вы думаете, что будут делать дальше эти самые питомники, когда их малышам будет 6,7,8.......... месяцев!? Ни кто в ближайшее время не собирается вязать своих собак, но с теми, что уже есть вопрос так, или иначе решать прийдётся.
Ликуша: Нет ну может я тупая....? Сидят на птичке люди, имеющие питомники... Ну и что? Они же не фуфло продают, выдавая его за супер-премиум? Если это так, и все докУменты и щенки классные-почему нет-то? Если птичку рассматривать чисто как "рынок сбыта"-почему нет? *** зы: дело то не в том, что если я обладатель питомника реализую своих щенков на рынке, значит я повязала обы кого абы с кем... В конце концов, есть банальные документы на питомник и прочее-прочее.... *** Лора пишет: Согласна, разъяснительную работу с населением вести нужно, человек вправе знать на что он идёи и что делает, чтоб принять взвешенное решение. Лора, тут альтернативные варианты не будут иметь эффекта. Хотя можно было бы начать и с них. На общественных началах.
Letisia: Admin пишет: Породистое животное должно стоить дорого Юля,а у меня такой вопрос- сколько это "дорого"?
Admin: Letisia пишет: Юля,а у меня такой вопрос- сколько это "дорого"? Цену на собак на данный момент диктует мода.Но ,если посчитать,сколько денег вкладывает заводчик в помёт,то он должен хотя бы окупить затраты.Я уже не говорю о заработке.Поэтому очень многие люди и сажают высокопородных животных на диван.Затраты и нервы для них не стоят всего этого.И покупая дорогого щенка,многие думают,что платят за документы,а не за саму собаку. Зачем покупать втридорога собаку с какой-то бумажкой,если можно купить дёшево породистую,но без бумажки. Я не знаю к чему это может привести,но мне почему-то кажется,что результат может оказаться плачевным.Здоровье и психика собак будет ухудшаться,что приведёт к гибели породы((Ведь и спросить не с кого будет! Ликуша пишет: Нет ну может я тупая....? Сидят на птичке люди, имеющие питомники... Ну и что? Они же не фуфло продают, выдавая его за супер-премиум? Если вы не поняли,разговор не об этом.А О СОБАКАХ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.
POLO-umni: Лора Простите-я к Вам со всем уважением-но Вы можете себе представить "Бон Триумф" на рынке? Или "Лав Стори"? Или еще многих известных питомников,или людей? :)
Ирочка: Admin пишет: Я не знаю к чему это может привести,но мне почему-то кажется,что результат может оказаться плачевным.Здоровье и психика собак будет ухудшаться,что приведёт к гибели породы((Ведь и спросить не с кого будет! Да ни к чему особенно страшному это не приведет. Всегда были и птички и питомники - это уже устоявшееся положение вещей. Баланс. Каждому свое. Я два года назад тоже выходила со своими щенками на рынок. Ни один щенок на рынке не продался, т.к. там мои цены показались смешными или вызывали возмущение. Многие, как оказалось, даже подумать не могли что собаки могут дорого стоить, даже в приципе что они могут СТОИТЬ. Утром как-то столкнулись в дверях подъезда с соседом: - Вы куда это с щенками собрались? - На рынок. - Собак нужно любить, а не продавать! И весь налился праведным гневом...
klepa: у меня кобель без документов,но породистый и хочу рассказать один случай,мы работали в сибири,не помню точно где,не буду врать,лет 5 назад,подходит ко мне на фото дама,именно дама,а не тетка,и говорит,давайте повяжем мою чау с вашим кобелем,я её спрашиваю,а у вас собака с документами? да у нас прекрасная родословная и т.д.,я говорю,что мы БЕЗ ДОКУМЕНТОВ и родословную на щенков вы не получите,и я о. ..ела от её следующей фразы:(почти дословно)у меня есть черный мальчик с документами,я в клубе напишу,что он отец!а на самом деле повяжем с вашим кобелем!
Ликуша: POLO-umni пишет: Вы можете себе представить "Бон Триумф" на рынке? Или "Лав Стори"? Или еще многих известных питомников,или людей? :) Я понимаю вопрос был не ко мне. А Вы наверняка можете знать что-где-когда и как кто-то кого-то продает?
Admin: Ликуша пишет: Да нет, это как раз Вы опять прочли через строку. Вы-это было обращение к тебе и Лоре.Тебе ли не знать,сколько больных,практически умирающих собак продают на птичке.На Чайниках частенько об этом пишут(( Поэтому разговор не о продаже на птичке щенов из питомников,а продаже нечистоплотными барыгами больных ,неизвестно от кого рожденных щенков.
POLO-umni: Ликуша пишет: А Вы наверняка можете знать что-где-когда и как кто-то кого-то продает? Попробуйте задать этот вопрос Марине Вековищевой,или Марине Акуловой Что про себя- не продавал,не продаю и не буду продавать никогда щенков на "Птичке"... Хотя,справедливости ради,-первую нашу(и первую вообще в жизни),Орику-купили именно там...Но-мне повезло... Обычно-не везет...
Ликуша: Admin Юля, скажи (офф топ) как ты определяешь "тон" собеседника через печатные буквы? Admin пишет: Поэтому разговор не о продаже на птичке щенов из питомников,а продаже нечистоплотными барыгами больных ,неизвестно от кого рожденных щенков. Юля, ты хочешь знать что нужно делать? или ты хочешь просто поговорить об этом? Вот как, скажи, как можно другим вставить свои мозги? объяснить что бумажка (читать родословная), за которую вы платите лишних 10тыс - это минимальная гарантия того, что заводчик работал над линиями собак, которых вязал, ну и все соответствующие моменты...-?
Admin: Ликуша пишет: Юля, ты хочешь знать что нужно делать? или ты хочешь просто поговорить об этом? Вот как, скажи, как можно другим вставить свои мозги? объяснить что бумажка (читать родословная), за которую вы платите лишних 10тыс - это минимальная гарантия того, что заводчик работал над линиями собак, которых вязал, ну и все соответствующие моменты...-? Ну говорим же мы,например,о том,какой должен быть заводчик?Что сразу все начнут придерживаться этих правил?Нет,конечно. А форумы для того и созданы,что бы высказывать свою точку зрения. И объяснять нужно,если не лень,конечно и если нам не безразличны чаушки...
Ликуша: Admin Я бы тебе привела парочку примеров из моего недавнего прошлого... вот буквально и месяца еще не прошло. Когда люди сначала спрашивают, мечутся не знают что делать... им рассказываешь что знаешь сама, отправляешь по тлф позвонить своим заводчикам (с коими знакома и знаю что не откажут и сколько надо времени потратят-расскажут все), в конце концов люди делают все задом наперед, а потом опять все плохие, порода больная и т.п. Это реторика. Кому надо - спросят, услышат. А мыслить так масштабно, на уровне всей породы, причем мыслить на форуме.... да кто ж не дает. Только отойди от компа, выйди на улицу, и оглянись в реалиях....
Admin: Ликуша пишет: А мыслить так масштабно, на уровне всей породы, причем мыслить на форуме.... да кто ж не дает. ЛикушаСпасибо за позволение. Я не понимаю.Если тебе не нравится тема,ты можешь в ней не участвовать.Форум-это не диалог.И может эта тема интересна ещё кому-то,кроме меня.
Ликуша: Admin Ты не поняла. Мне как и тебе интересно что можно было бы сделать, чтобы здоровых животных было больше, нежели нездоровых, с неизвестным происхождением, родом племенем и т.п. Только вот дела в итоге нет. Есть разговоры, форумы и много чего. Ну это опять же противоречивое мое выражение... спорить с которым я не призываю. Ты что-то часто стала высказываться подобно Admin пишет: сли тебе не нравится тема,ты можешь в ней не участвовать Могу учавствовать, могу нет. - Мое право.
Admin: Ликуша пишет: Могу учавствовать, могу нет. - Мое право. Твоё,твоё)))Кто же тебя его лишает?
Irma: Будет спрос-будет предложение. Грамотные и ответственные люди сначала думают, потом ищут щенка, потом покупают. Безответственные несутся на рынок, хватают и...пишут на форумах "спасите-помогите". Да, покупают инфицированых, покупают дворняжек, заглистованных, многих через неделю хоронят...а кто виноват? Если я с рук на улице у подвыпившей тётки куплю пирожок с мясом и слягу в больницу, то что, вся ответственность на тётке? А моя голова что-для отращивания волос исключительно? Многие способны учиться только на своих ошибках, похоронив щенка с птички, звонят и спрашивают - "а вы щенков на рынке продаёте?" и только после отрицательного ответа начинают подробнейшие (теперь уже) расспросы про документы, прививки, карантин, питание, патронаж. С другой стороны...Тула, Тверь, Брянск, Орёл...куда им девать щенков? Везут в Москву на птичку. Несколько лет назад разгорелся скандал - суку, чемпионку Европы, повязали сыном чемпиона Мира. А сука ой как далеко от Москвы...а щенки сидят...а хозяйка кобеля не шевелиться...Повезли на Птичку...
tasia: Admin Сколько интересного, забавного, поучительного написали здесь наши чаушисты! А если отвечать на вопрос "Что сделать, чтобы...", отвечу: НИЧЕГО! Ничего не сделать "...чтобы ножка была маленькая, а сердце большое..." (к\ф "Золушка"). Вы открываете интересные темы, возможно, очень нужные. Но суть практически всех сводится к одному: как бороться с моральным уродством? Как бороться с жадностью, подлостью, корыстолюбием, враньем и т.д.?... Такие люди были, есть и будут всегда. И методы "запрещать, не пущать", к сожалению, не действенны.
POLO-umni: Irma Да,Ириш...Тут я согласен... В небольших городах-намного больше проблем с поиском хозяев...
Ликуша: tasia пишет: Вы открываете интересные темы, возможно, очень нужные. Но суть практически всех сводится к одному: как бороться с моральным уродством? Как бороться с жадностью, подлостью, корыстолюбием, враньем и т.д.?... Такие люди были, есть и будут всегда. И методы "запрещать, не пущать", к сожалению, не действенны. Очень ценные слова!
Лора: POLO-umni Вы приводите не те примеры. У Бон Триумфа и прочих ну ооооочень известных питомников такой нужды может и нет, а вот что делать обычным питомникам с хорошим поголовьем? Вы говорите ни когда не были на птичке, но это всё равно не спасло Вас от скандала. И по этому поводу есть прекрасная русская поговорка: "От тюрьмы и от сумы не зарекайся!" Да, конечно можно НИ КОГДА НЕ ХОДИТЬ НА БАЗАР продавать щенков и если щенки не продаются их всегда можно подарить, а можно и усыпить, чтоб за дорма ни кому не досталось, это уж кому как. И я знаю, что можно сделать, чтоб люди преобретали только породных щенков с документами! Нужно, чтоб они стоили как дворняжки, тогда люди конечно возьмут породное животное с документами, чем безродное, цена то одна, а люди не дураки!
Admin: Лора Полностью понятна Ваша позиция.И она никем не осуждается.Но представьте,на одном рынке будете продавать прекрасных щенков Вы,с родословной за 25 тыс. и какой-нить человек без родословной,но за 5 тыс.У кого быстрее купят? Купят за пять,возможно больного,не проглистованного и не привитого(((Вот в чём проблема...
Лора: Admin пишет: Купят за пять,возможно больного,не проглистованного и не привитого(((Вот в чём проблема... Это проблема для тех, кто с головой не дружат. И помощи нашей им не надо. Не помню где слышала, но в данной ситуации эта фраза очень подходит: "Не учите их жить, лучше помогите материально!" (немного перефразировала)
Admin: А знаете.что меня всегда разачаровывает в наших людях?БЕЗРАЗЛИЧИЕ! "Моя хата с краю,ничего не знаю".Пусть себе плодят,покупают больных животных!Что я могу сделать?И тема эта не нужна,и не поделаем мы ничего...
Letisia: Admin Юля,ты так категорична! Вот прям собаки без документов все больные,не породные. А в питомниках,даже питомниках с именем,думаешь все такие здоровые???? Да сейчас,держи карман шире А уж о породности и речи нет,как посмотришь,бывало,на выставках... жуть. А что,с докУментами зато!
gammy: Полностью согласна с IRMA! А по поводу тех " кто плодит и покупает " - их переделать не возможно. Приведу пример - люди звонили мне по рекламе ,звонили и в другие питомники и все равно поперлись на птичку . Через 3 дня позвонили мне и все в слезах , стали гундосить ,что они купили щенка ,а у него температура ,понос и рвота и он забился под кровать и наверно с ним совсем плохо . Я их спрашиваю -зачем вы купили щенка на птичке ,а они " а он такой холесий ,холесий " ,причем цена , которую они отдали за щенка была всего на 5 тыс . руб дешевле ,чем у меня ,но жадность и безолаберность взяла верх ,результаты налицо !
Лора: Admin пишет: .Пусть себе плодят,покупают больных животных! Всё это очень относительно. Просто надо смотреть на вещи реально. Помочь можно тем людям, которые хотят этой помощи, а кто этой помощи не хочет, то как ему поможешь то!? И как я уже писала выше, все питомники и заводчики, в том числе и известные, вполне могут прийти на базар и продавать своих крутых, супер пупершных животных по 2-5 рублей и тогда мы "просто задавим" горе-разведенцев! А у всех будут здоровые и прекрасные животные! И тогда будет всем счастье! Только это утопия! К сожалению.
Admin: А вот мне интересно,может кто-то в курсе,за границей этот вопрос решён или всё так же,как у нас?
Ирочка: Ну при чем тут заграница? Нам до заграницы... Не будем мы жить так, как заграницей живут - менталитет не тот. Даже если начать с себя. Один в поле не воин. И даже если не один, а всем форумом подналяжем...
Sandra Ber: Девушки, Татьяна меня пригласила по поводу этой темы на другой форум, мотивируя тем, что здесь её пост не пропустили. Скажу честно - у меня руки опускаются и как-то слов не хватает или может я что-то не понимаю ? Имидж породы
Admin: Sandra Ber Мне кажется,Таня ищет проблему,там,где её нет.В том,что о чаушках говорят,как о больной породе,виновата не ты и не такие,как ты. Для этого множество других причин.Недобросовестность заводчиков,вязки с кем попало и продажа больных щенков.В конце концов,невежество самих хозяев,которые не учатся и учится не хотят. Ты права во всём.И твой телефонный разговор возьму на вооружение на будущее обязательно.
Ликуша: Sandra Ber пишет: или может я что-то не понимаю ? Вы просто разные, но люди (каждая со своим опытом, знаниями, отношением к вещам). Намерения одни. Пути достижения - разные.
тучка~: Пост удалён по новым правилам форума.см п. 3.7.
Sandra Ber: Ликуша пишет: Намерения одни. Пути достижения - разные. Слава Богу, что хоть намерения одни !
Ликуша: Sandra Ber Да не принимайте Вы все так эмоционально. Таня (уж не веду статистику) по вопросам стольких собак на одних только форумах перенаписала рекомендаций... что.... Все же лечат пищевую аллергию.... Может потому Ваши слова ею были восприняты не так, как их хотели приподнести Вы. Хотя не берусь утверждать. Это Ваш с ней диалог.
tasia: Вопрос админом был поставлен:"Как бороться...?"Sandra Ber всего лишь привеле пример КАК в данной ситуации поступила ОНА, четко ответив на вопрос. Не думаю, что можно обвинить человека чуть ли не во всех смертных грехах. Sandra Ber Саша! Очень бы хотелось, чтобы таких людей как Вы, бесконечно любящих породу, старающихся создать максимально возможные хорошие условия для содержания чаушек, было как можно больше! Но ведь не приставишь свою голову на чужие плечи!
тучка~: Вопрос админом был поставлен:"Как бороться...? Да никак! Во всяком случае, пока в разведение будут лезть те, кому работать лень, и кто пытается кормиться исключительно за счёт размножения. И без разницы, где они продают своих щенков - на рынке или из дома; и без разницы есть у этих животных документы или нет. Дети от иных "титулованных особ" гораздо страшнее (не в плане внешности), чем от собак без документов.
Admin: тучка~ пишет: Дети от иных "титулованных особ" гораздо страшнее (не в плане внешности), чем от собак без документов. Не совсем поняла это высказывание.Чем страшнее?Что те,что те собаки-живые существа.Что у тех,что у других есть хозяева,которые переживают болезни вместе с ними. Что те,что другие-вяжутся.Только с одной разницей-в родословной выписываются адрес и имя заводчика,есть с кого спросить.И есть ,куда посмотреть,что бы составить мнение о покупаемом щенке.
тучка~: Admin Страшнее в плане генетических пороков, которые они за собой несут. Мой предыдущий пост нужно рассматривать весь целиком, а не одно это предложение. Он - единое целое. И речь в нём шла, по сути, о том, что мало чем отличаются зарегистрировавшие питомник размноженцы и те, кто этого не сделал: психология у них одинаковая - заработать на щенках. И спросить с зарегистрированных вряд ли выйдет - уже тут были тому примеры, ответ один: "сами виноваты, неправильно растили". Только продают они своих собак, действительно, гораздо дороже, чем те, кто без документов. Вот и выходит, что можно не платить почти и получить проблемы, а можно отвалить кучу денег и получить те же проблемы, а то и посерьёзнее. Уже давно неоднократно повторялось самими же заводчиками - на собаках заработать нельзя! И покупателям, при выборе щенка, было бы не лишним разузнать, чем живёт предполагаемый заводчик. Если только размножением - бежать от такого подальше без оглядки, даже если и понравились щенки.
tasia: тучка~
Admin: Некоторые посты удалены и подкорректированы.См.п.3.7.ПРАВИЛ ФОРУМА.
Irma: тучка~ Кать, если на соабках нельзя заработать, то на что живут заводчики крупных питомников, которые ни чем иным не занимаются? Ну т.е. в отличии от меня не ходят на работу. И не только блин живут, а и на выставки ходят...вернее ездят, и не как я - на дешёвенькой колымаге.
gammy: Т.к. пост Кати был удалён мною,то и Ваш ответ ей тоже удалён. Дальнейшее продолжение вашей дискуссии предлагаю продолжить в личке.
Admin: Пост Кати,не имеющий отношения к теме был перенесён сюда.
gammy: ADMIN, может и к лучшему.
тучка~: Irma Слова, что заработать нельзя писались на форумах неоднократно. Если тебе интересно, на что же тогда эти люди живут, то можешь искать тех, кто писал и адресовать вопрос непосредственно авторам. Из того, что знаю я - могу сказать только, что считаю себя не вправе расписывать тут сферы деятельности людей, параллельные с собаководством. Но вариантов, на самом деле, много. И работать - это совсем не значит посещать всевозможные учреждения, заводы и т.п. 5 дней в неделю, отсиживая в них с 9 до 18.
Ирочка: Irma пишет: если на соабках нельзя заработать, то на что живут заводчики крупных питомников, которые ни чем иным не занимаются? Ну т.е. в отличии от меня не ходят на работу. И не только блин живут, а и на выставки ходят...вернее ездят, и не как я - на дешёвенькой колымаге. А у многих мужья есть! Быть ЗА МУЖЕМ. Я сейчас так себя и ощущаю...ЗА...хотя и на колымаге...
Admin: Ирочка
Аля: На одном местном форуме завели тему " всем кто просит подарить дорогостоящее животное". в этой теме заодчики и владельцы животных старались объяснить, чем животное с доками отличается от просто домашнего любимца и т.д. В результате, накопалось очень много интересного. А в частности я не раз говорила что ЗНАЮ случаи продажи щенков с ПОДЛОЖНЫМИ документами. Теперь вот и механизм: ну да конечно родословная ничего не стоит - у меня знакомая продала родословую свей собаки. очень ксати хорошую. после того как эта собака умерла, причем по цене сопотовимой стоимости этой собаки. Многие так и поступают - покупают документы или используют для регистрации пометов докумены умерших уже собак!
POLO-umni: Аля пишет: Многие так и поступают - покупают документы или используют для регистрации пометов докумены умерших уже собак! Наташа-я бы ,все-таки,употребил слово "некоторые",чем "многие"... Есть такое? Есть... И я знаю такие случаи... Но...Говорить о массовости такого явления ,все же,НЕЛЬЗЯ!!! Как и всегда-это проблема морали... И у меня валялись где-то (если не порвал,не помню) несколько родословных на наших щенков... Дубликаты,всмысле,или с ошибками...Но-вполне себе официальные...И одна родословная-ЛЕЖИТ,на нашу первую девочку,Орику... Но смею Вас уверить-никогда эти родословные не окажутся у "левых" щенков...
Admin: ну да конечно родословная ничего не стоит - у меня знакомая продала родословую свей собаки. очень ксати хорошую. после того как эта собака умерла, причем по цене сопотовимой стоимости этой собаки.На чём только люди не зарабатывают!Кошмар!Полнейший беспредел! Объясните,пожалуйста,что такое регистровая родословная.
Letisia: Admin Регистр. У тебя собака без документов,молодая. Выставляешь ее под тремя эксперами (если не ошибаюсь,вне ринга), если эксперты подтвержают ее породность,то вам выдают регистровую родословную. В ней только кличка собаки и имя владельца,графы с родителями пустые. В дальнейшем ,используя эту собаку в племенной работе,через 3 поколения у ее щенков будет полная ,нормальная родословная.
Аля: POLO-umni Сергей, конечно же не все таким занимаются.. Просто как то здесь же в теме поднимался вопрос о том НАСКОЛЬКО реально получить родрслвную щенку который на нее права то и не имел по разным причинам... Вот и получается что способов то таких множество...
Admin: ПТИЧИЙ РЫНОК И НЕ ТОЛЬКО!!! ЗДЕСЬ СОБРАНЫ РАЗНЫЕ ЖИЗНЕННЫЕ ИСТОРИИ,СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, НО ВСЕ СВЯЗАННЫЕ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ ЩЕНКОВ - ПРОЧИТАЙТЕ, МОЖЕТ ВЫ ИЗБЕЖИТЕ ТЕХ ЖЕ ОШИБОК! ИСТОРИЯ -1 --------------------------------------------------- Поделюсь ужасным опытом! 3 января мы купили щеночка йорка на птичке, 2 месяца, вес 500гр., как нам сказали мини йорк. Привезли домой, щенок сразу же стал просить кушать, заводчица, у которой мы покупали сказала каким кормом кормить, и в каких количествах, мы сделали все строго, как нам написали! Лисочка кушала с огромным удовольствием, вся тряслась, потом опять просила кушать, но мы давали все по расписанию, нам показалась странным, что она вечно голодная. На следующий день с утра у щеночка стали отказывать задние лапки, она падала и скрючивалась в маленький комочек. Мы вызвали врача, врач сказал, что мы перекормили, и что не желательно кормить сухим кормом, (корм мы размачивали), вколол ей обезболивающее в виде но-шпы и цирукала. В течение 10 минут у собачки пошла не переносимость этого лекарства (12 часов максимум и собака погибает), наша Лисочка выжила, с утра все встало на свои места, она бегала, была радостная. Это продолжалась не долго. Потом, у нее стал жидкий стул, и ее периодически тошнило, мы взяли в охапку, уже очень сильно полюбившегося нам щеночка и повезли в ветеренарку. В вет. клиники поставили диагноз подозрение на гильмициды, мы были удивлены, потому что заводчица уверяла что прогоняла их, сдав анализы диагноз подтвердился, мы прогнали гильмицидов, Лиске стало лучше, все вроде пошло на поправку, прошла неделя, мы поехали опять в ветеренарку, потому что собачку опять начало тошнить, пытались сдать общий анализ крови, но этого не удалось, так как в 500-а граммах, очень сложно найти венки. Общее состояние у нее было вроде хорошее, но вет. врачу не понравился цвет брыльев, она сделала вывод, что просто после прогонки гильмицидов, упал гемоглобин, что все это пройдет со временем. Мы привезли Лису домой, все было хорошо, правда она была чуть-чуть уставшая, и измученная. На следующее утро собачка умерла...от чего мы так и не поняли, просто проснулись с утра, чтоб покормить ее и обнаружили, что она еле жива, повезли ее в лечебницу, но не успели.... У всех в семье ужасная травма, за 3 недели мы настолько привязались к этому комочку, на столько ее жалко...просто не нахожу слов, что мы сейчас переживаем. А теперь о заводчице!!! Она не позвонила нам ни разу. Мы звонили ей чтоб сообщить что у собачки глисты, чтоб предупредить, потому что если они есть у нашей собачки, то следовательно есть у кого-то из ее помета, на что получали в ответ такого не может быть, у меня все собаки здоровые. Спрашивали на 2-й день почему собаке стало плохо, на что она говорила, что просто привыкает к новому месту. Вообще толком ни чего не говорила, просто молчала в трубку. Сегодня сообщив все произошедшее, мы получили отказ, в какой либо помощи, хотя очевидно, что мы купили заранее больного щеночка. На последующие наши звонки она просто не отвечает или кидает трубку. Потом выяснилось, что это не заводчица, а просто перекупщица. То что мы теперь ни чего не докажем это очевидно, да и что доказывать, не жалко денег потраченных на щеночка и лечение, жалко то что этот маленький, всеми любимый нами комочек, умер! Остерегайтесь таких людей. Не дай вам Бог такого несчастья.
Admin: ИСТОРИЯ-2 ______________________________________ Однажды Мы поехали с младшей дочерью на птичий рынок посмотреть на хомяков и др. живность. А в результате Я преобрела щенка йорка 2,5 мес. (в подарок для моей мамы, она мечтала о нем лет 10). Долго обходили ряды со стекляными кубами в(которых сидели щенки не буду описывать как они выглядели!) разных пород и возраста и вот мы увидели то чудо,которое нам не оставило шансов уйти без собаки. Продавала сама заводчица.( И поверьте не дешево) В общем собачка наша не кушала никакой из рекомендованных кормов, поносила, были глисты и ушные клещи, не было прививок. При регистрации собачки в "клубе" (не РКФ)нам на все это спокойно ответили: Ну что вы, это все ерунда и не страшно, такое часто бывает.
Admin: ИСТОРИЯ-3 __________________________________________ Хочу поделиться своей историей покупки щенка!Купили мы своего Кубика на птичке.На следующмй день у него начался понос,ещё через день кашель.Ветврач назначил лечение,после которого понос прекратился,но остался кашель.Покашляв ещё неделю,мы сдали анализы на микоплазму,который подтвердился.Пропив 21день сумамед,Бедный наш щенок начал чесаться без остановки,шерстка стала редкая и тусклая,валется с него клоками!Думали,что это аллергия-пили эриус,хилак,бифидум-зуд остаётся.Теперь мы сдали анализы на грибок и бак.посев. Боремся из последних сил!Заводчице я звонила один раз,когда он только начинал кашлять,она посоветовала недельку попить сумамед ,видимо знала о нашем диагнозе! -------------------------------------------------------------------------- ИСТОРИЯ-4 _________________________________________ У нас трагедия. Умер крохотный,прелестный щеночек... А все из-за безалаберности заводчицы...Для которой щенки стали просто бизнесом,лишь бы быстрее продать...Постараюсь убрать эмоции и описать все по пунктам. Я очень давно мечтала о собачке... И тут решила сделать себе на День рождения подарок,купить йорка... Долго всей семьей искали в интернете хороший питомник и хорошего щенка...У маминой сотруднице на работе оказалась знакомая ,которая разводит йорков. Ну и ,конечно, именно к ней мы и решили обратиться,вроде проверенный человек...знакомая... но,как оказалось,мы совершили огромную ошибку... Приехали мы в питомник,обращаю Ваше внимание на то,что находится он очень не близко от Москвы... Ну,так вот,приехали,она не пустила нас в квартиру,а вынесла щенков прямо на лестничный клетку...щенки не ухоженные..это было видно сразу...показала нам родителей щенков,они тоже не произвели огромного впечатления на нас. Грязные и с запахом. Но один щенок был просто прелестным...весь такой маленький,квадратненький...очень дружелюбный..мы закрыли глаза на творившийся беспорядок в питомнике,и решили брать эту собаку...Начали задавать вопросы,по поводу щенка. Возраст,прививки...она не смогла нам дать точных ответов даже на эти элементарные вопросы...Про возраст,сказала,что не помнит,и что потом посмотит в вет.паспорте...конечно,это нас чуть-чуть смутило,но все же..отдали ей залог за собаку и обещали приехать через неделю. Перед тем как забирать щенка,еще раз позвонили заводчице,про прививки она сказала,что она так и не сделала ни одной взрослой,но сделала какую-то детскую сыворотку...мол,технологию решила изменить,и так даже лучше...а мы,к сожалению,мало что понимаем в этом,и подумали,что так и надо... Когда ехали забирать,я была в прекрасном настроении,думала,что вот наконец сбывается моя мечта...приехали за щенком,он вроде нормальный был,здоровенький,как нам показалось...отдали ей деньги,она пожелала нам удачи,и сказала,звонить если что...Всю дорогу в машине щенок вел себя хорошо,не скулил,а просто спал...мы то обрадовались,думали,мол,воспитанный,а оказалось,что он уже был болен...Только подъехали к подъезду нашего дома,а он на нас накакал...понос...подумали,что стресс...Принесли домой,ночью вел себя хорошо,спал с нами в одной кровати... на утро поел немного...почему то совсем не играл,но мы подумали,что стресс опять же...к вечеру перестал вставать...дышал как-то странно...скулил..померили темп 39.6...а надо 38-38.5...позвонили заводчице,рассказали,сказали,что врача хотим вызвать,она испугалась,говорит не надо,привозите мне щенка..ну понятное дело,что мы не повезем больную собаку черти куда...она сказала,что сама приедет...но врача,говорит,все же не вызывайте...нас это уже насторожило,так как нормальный заводчик таких слов не скажет...мы все же решили вызвать врача...нам сказали,что собаку нам отдали уже больную,прописали уколы,и сказали,что должна выкарабкаться...мы делали все что могли и уколы и кормили правильно из ложечки...на след. день вроде стало лучше...стал вставать на ножки...но понос и рвота продолжались...уколы делали...все было хорошо...ночь спал со мной..мы с ним вставали,в туалет ходили,водичку пили,он бегал...а на утро проснулась,а он и встать уже не мог...голову даже не поворачивал...белки красные..глаза грустные..я сама стояла и ревела...вызвала ветеринара...как только ветеринар приехал,собака умерла...нам сказали,что это оказалось Парвовирусным Энтеритом...а все из-за того,что прививки вовремя были не сделаны,и ухода в питомнике должного нет...
Admin: ПОКУПАТЕЛИ ТОЖЕ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ ___________________________________________________________ Уже прошло полтора года, но я не могу успокоится до сих пор. Я не покупатель,а как раз заводчик маленьких очаровашек йорков.Уже прошло полтора года, но я не могу успокоится до сих пор. У меня 2 собачки и одна у моей мамы. Щенки рождаются редко и мы их растим, как детишек. Поэтому и хозяев подбираем с особой внимательностью. Раньше по наивности, я думала, что если я поставлю цену поменьше, то их смогут купить люди, которые не могут выложить круглую сумму за щенка, но искренне хотят и будут его любить. Только потом я поняла, что это и привлекает перекупщиков! Но думала, что могу уберечь своих малышек от этого. Многим отказывала. Звонили и такие, которые говорили, что надо им девочек 3-4 штуки и можно без документов, для себя! Одна "заводчица" на любых условиях предлагала выкупить у меня девочку, зная, какие выросли из предыдущего помёта. Но я знала, что у неё собаки всю жизнь сидят по клеткам и рожают постоянно. Сказала, что продаю только в семью, желательно с детьми. И тут позвонил мужчина, сказал, что нужен щенок для дочери на день рождения. Приехал очень представительный мужчина, выспрашивал про шенков, просил всё написать для жены. Сидел у меня часа полтора, потом положил деньги на стол, взял щенка и ущёл. Деньги оказались фальшивыми и адрес его с телефоном тоже. Думала моя девочка попала в руки к перекупщикам, плакала, винила себя, что промахнулась в выборе хозяина. И вот через 7 месяцев её фото появляется на сайте той самой "заводчицы", которой я не продала её. Многие говорят, что все они похожи, но своих малышей я могу отличить уже с рождения и знаю у каждого любую мелочь во внешности и поведении. Со всеми новыми хозяевами общаюсь, встречаюсь и вижу, как растут мои дети. И теперь появляется фото уже её взрослой с щенками, она как клон своей мамы. На звонок "заводчица" отвечает, что это самая красивая её собака, алиментный щенок от её кобеля. Она добилась, чего хотела любыми путями. А доказать я ничего не могу или пока не знаю, как это сделать. А время идёт и моя собака уже полтора года живёт в клетке и ничего, кроме этого не видит. Что делать в такой ситуации я не знаю, уже несколько дней не нахожу себе места. Ведь была у меня надежда на то, что они продали мою собаку и она попала в хорошие руки. Так что не только заводчики мошенниками бывают, но и покупатели от них не отстают
Admin: ПЕРЕКУПКА!!! _______________________________________________ ИСТОРИЯ-5 Зашла на Ваш сайт и увидела раздел про мошенников....а я как раз стала их жертвой , когда продала им щенка Йорка. Казалось бы, я уже относительно опытный человек...3-й помет продаю....за версту чую перекупщиков...но надо же как выросла, если можно так выразиться, квалификация у перекупщиков. Первое, что я для себя уяснила, что нельзя продавать в моем случае...у щенка от хороших родителей получился недокус...это и так трагедия для меня, но я подумала, что просто найду хорошие добрые руки для него...пусть и не дорого. Так вот, звонит мне некая ****, я ей предлагаю щенка за 10 тыс. руб.!!!! , объясняя конечно, что щенок с великолепным здоровьем, экстерьером и характером, но дешево, так как с недокусом и без документов....она пытается сбить еще тысячу, жалобно умоляя, что мол всегда мечтала о щеночке...я ей предлагаю приехать посмотреть через неделю...после прививки и карантина...она правда пытается приехать раньше, но все же приехала как договаривались, мы подошли, встретили их к остановке. Приехала якобы с мужем...оба молодые, с виду не богатые, но по разговору очень милые люди...все внимательно прослушали, что я им рассказала, задали пару вопросов, попытались опять сторговать тысячу, но я не уступила...и так не куда ...куда дешевле то…в общем забрали они щенка, мы их еще на машине до метро отвезли. На следующий день, как обычно, я звоню им (я звоню первое время сама всем своим покупателям) , спрашиваю, как перенес дорогу, как настроение, как кушает. **** говорит, кушать начал только к обеду… ну думаю стресс от перемены места...ну ничего...я их успокоила и попрощалась...потом через неделю звоню, спросить как назвали (она мне сказала), напомнила про то, что надо прогнать глистов и что через неделю прививку сделать надо...сказала, что все помнит....и вдруг позавчера утром звонок мне на мобильный: Здравствуйте, Аня! Я ****...ну что, мы сегодня встречаемся по поводу пятимесячного мальчика? Я ей говорю, что у меня нет такого и вообще я с вами не о чем не договаривалась...а сама думаю, что-то голос и телефон знакомые...а она мне: ну как же...вы разве не были на выставке в эти выходные...я ей: нет не была...вы наверное ошиблись номером...и она положила трубку...я пошла посмотрела в записную книжку, а это и впрямь оказался телефон той Кати, которой я продала щенка...у меня сердце в пятки ушло. Вот уже 2 дня звоню ей с разных телефонов, пишу сообщения, но глухо, набрала номер ее мобильного в поисковиках в Интернете и выскочило пару объявлений на досках о продаже ею щенков, перекупщица она оказалась. В общем пишу ее мобильный на всякий случай 8-916-590-79-5*...она конечно поменять его может, думаю у нее 2 мобильника, один с которого она звонит о покупке щенка, другой, который она размещает на досках о продаже щенков. В общем, люди будьте внимательны. Я никак не заподозрила при продаже щенка ничего. Более того, был мой муж, мама и папа, никто не заподозрил. Психологи хорошие, эти перекупщики....(((( ------------------------------------------------------------------------------------------------- ВОТ ТАКАЯ ТЕМА, ПРО АФЕРИСТОВ И МОШЕННИКОВ, ЧТО С ТОЙ ,ЧТО С ЭТОЙ СТОРОНЫ В ДИАЛОГЕ : ПРОДАВЕЦ-ПОКУПАТЕЛЬ, МОЖЕТ КТО-ТО ЗАХОЧЕТ ПОДЕЛИТЬСЯ СВОИМ "ОПЫТОМ" И ТЕМ САМЫМ СМОЖЕТ ПРЕДОСТЕРЕЧЬ КОГО-ТО ОТ НЕВЕРНОГО ШАГА
Аля: Сижу и плачу...
Shrek: У нас история вышла, не с чау. а сдругой породой. Поехал брат с женой на Птичку птичек посмотреть, а вернулся с собачкой, брюссельским грифоном - не смогли устоять понравился. Ттт, с собакой все в порядке, здоровая, ничем не заболела (хотя я очень переживала и страшала их по-черному за такое безрассудство), и даже с щенячьей метрикой. Почти год спустя отдали метрику на обмен в РКФ. Пришли за родухой - отказ, не сдана общепометная карта. Ну это я предсказывала, по моему мнению о Птичке, все чисто там быть не могло. А люди настроились с выставками попробовать. Звонят заводчице - она им говорит "У меня случились проблемы с оформлением помета (какие-какая-то муть и лапша на уши в ответ), поэтому я переоформила помет в другом клубе, вы не переживайте, родословную вы получите, я уже сдала новую общепометку в РКФ, только нам надо встретиться, я вам отдам новую щенячку, там все тоже самое и имя вашей собачки и ее родители, только дата рождения у нее на 6 месяцев младше! вы уж извините что так получилось и ты ды и ты пы". Вот такая история о поддельных документах.
tin_val: Хочу вернуться к вопросу о регистровой родословной. Letisia пишет У тебя собака без документов,молодая. Вот это- не обязательно. На моей памяти был случай,когда приводили на описание собаку на пятом году жизни. Для получения регистра необходимо получить 3 описания собаки с оценкой не ниже "очень хорошо",представить 2 фото: в стойке и фото головы. На этих фотографиях должны расписаться эксперты,делавшие описания. Забыла добавить: все три описания должны быть сделаны тремя экспертами, у которых данная порода открыта.
РАКСАНА: На конференции во Вдаживостоке 16 декабря 2007 г. прдставителями РКФ было заявлено, что регистр оставили только на отечествинные породы, может и правильно сделали. Тогда, может быть, покупая собачку без документов, народ задумается, что шары такой больше нет и спрос на таких собаков будет меньше. В чем я сомневаюсь (про спрос), но хочется верить в то, что может быть хоть Чавочек без документных станет меньше.
tin_val: РАКСАНА См. Положение РКФ о племенной работе: 3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ЕВРК РКФ. В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас) Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в Родословную книгу РКФ. Как видно из данного положения,его никто не отменил,хотя разговоры ведутся давно.
РАКСАНА: tin-val Я, не хочу Вас обидеть, но ... от-куда у без документной собаки- клеймо или чип ??? Перечитайте внимательно положение РКФ начиная с 2007 г., со всеми поправками. Там сказанно, что регистор оставлен только для отечественных пород (чау-чау не является отечественной породой). Если мы, работники - клубов НКП и питомников будем прерятствовать разведению собак без документов и с мнимым регистром,то может быть, тогда прекратятся их вязки и их плодится будет меньше (и то,на врятли, людям не обьясниш). Сохранить чистопородность, тяжело, так-как с каждым днем появляется все больше и больше мнимых заводчиков.
РАКСАНА: Извиняюсь за ошибки в словах, Владивосток и пробел в предст..., у нас глубокая ночь и клавиатура подтерлась, а так вообщем ничего писать можно.
POLO-umni: РАКСАНА Простите-но Вы АБСОЛЮТНО не в теме!!! "...9. Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в Родословной книге РКФ 3-х поколений предков..." "...3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ЕВРК РКФ. В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас) Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в Родословную книгу РКФ..." Источник: http://rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc Теперь(раньше было по другому) собаки с регистровой родословной могут получать титулы (кроме международных)... Учите мат. часть... З.Ы. Я все это написал не потому,что я ратую за использование собак с регистровыми родословными в разведении...Вовсе нет... Просто я люблю порядок... Исключительно по этой причине появился этот пост...
tin_val: РАКСАНА Положение о племенной работе я знаю практически наизусть,могу процитировать любой отрывок.Если Вы работник клуба,то обязаны знать, что перед тем,как получить описание,владелец должен в клубе получить номер клейма и проклеймить собаку,на которую хочет получить описание для регистра. На специальных бланках(см.приложение к Племенной работе) делается описание собаки и отмечается наличие клейма.Это к Вашему вопросу-откуда у собаки без документов клеймо или чип. Далее:регистровая родословная выдаётся при наличии оценки не ниже "очень хорошо",полученной под экспертами,описывавшими данную собаку.Вы сомневаетесь в их компетенции? Разговор о том,что регистр должны получать только собаки отечественных пород-идёт давно,но тем не менее РКФ продолжает выдавать регистровые родословные и на другие породы.При этом получившие такие документы собаки вносятся в Регистровую книгу(см.Положение о племенной работе). Другое дело отношение к данному вопросу заводчиков. Кто-то скажет- лучше пусть получит регистр (оценка-не ниже оч.хор.), а кто-то будет "для здоровья" вязать без родословной. Вопрос достаточно спорный.
tin_val: Ну вот! Пока писала ответ и пыталась "разжевать",за меня уже ответили!
Аля: РАКСАНА И профиль ЗАПОЛНИТЕ пожалуйста!!!
РАКСАНА: Боже мой, какие вы амбицыозные. Tin-vai и POLO-imni, я то кокрас в теме про вязки без док. собак, а вы пытаетесь разжевать правила оформления регистра для бездокументных собачек, их хозяевам. Я не просила у вас разжевать мне эти правила, я их и без вас знаю. Мы оформляли три года назад под регистор одну чавочку, но мы знали причину, почему она осталась без документов и помогли ее хозяйке получить родословную, но речь не об оформлении документов, а об их препятствии. Если клубы не будут помогать в оформлении регистра, то может быть спрос на бездокументных собак станет меньше, люди задумаются, что такой лафы больше нет и меньше будут брать таких собак, конечно это только мечты. У нас во Владивостоке знаю 2х чавок "суки" без документов, щенки от них периодически появлялись на рынке, вязались то они, конечно не с дворняшками, так как щенки были не плохие, но у нас как то народ сам по себе более ответственный при покупке собаки, обязательно с документами , клубная не взависимости от породы. Так вот спроса на таких щенков особо не было. У нас в городе 5ть клубов за всех ручаться не могу, но в нашем клубе запрещено владельцам кобеля даже думать об этом как бы там повеселиться с бездокументной сукой.
POLO-umni: РАКСАНА О чем Вы??? РАКСАНА пишет: Если клубы не будут помогать в оформлении регистра Помогали,помогают,и будут помогать...Это их деньги,они с этого живут... РАКСАНА пишет: в нашем клубе запрещено владельцам кобеля даже думать об этом как бы там повеселиться с бездокументной сукой. А вот это несомненно... Ибо подобные вязки клубу не нужны,они не приносят клубу дохода...
tin_val: РАКСАНА Сударыня,мой ник tin_val,а не то,что Вы написали,и это существенно. В чём же амбициозность? В элементарном знании Положений РКФ? Конечно,их надо знать,и придерживаться,иначе для чего они писались? РАКСАНА пишет Если клубы не будут помогать в оформлении регистра Если в вашу кинологическую организацию обратился владелец подобной собаки,Вы не вправе запретить ему пройти данную процедуру и получить регистр.Другое дело- получит он этот регистр или нет? Так как все эксперты,описывающие собаку должны поставить оценку не ниже оч.хор., (об этом я уже писала)и не факт,что поставят. РАКСАНА пишетможет быть спрос на бездокументных собак станет меньше, люди задумаются, что такой лафы больше нет и меньше будут брать таких собак, Да Бог с Вами!!! Брали,берут и будут брать!!! Всегда найдутся люди,кому "за три копейки" нужно собачку "для себя"!!! А если есть спрос,будет и предложение. Не думаю,что все "безродики" бросятся получать регистр,на это идут в крайнем случае. т.к. это тоже денег стоит(клеймение,описание,чл.взносы),
РАКСАНА: POLO-umni пишет: А вот это несомненно... Ибо подобные вязки клубу не нужны,они не приносят клубу дохода... Клубу нет, но кобелю 3-5т.р не помешали бы. Но из- за 3-5 т.р. хозяева кобеля не идут на это, дабы не заработать себе не очень лестную репутацию, у нас , люди более ответственные по отношению к таким вязкам. Поэтому еще раз пишу, надо, что бы все с этим боролись: клубы, питомники, заводчики, (особенно продавая кобелей) как то бы предупреждали хозяев, надо совместно с этим бороться, а переписываясь, ругаться, доказывать прописные истины, пользы не будет.
РАКСАНА: tin_val пишет: В элементарном знании Положений РКФ? Конечно,их надо знать,и придерживаться,иначе для чего они писались? Знать-это очень хорошо. Но при этом,не обязательно,подталкивать владельцев бездокументных собак на оформление регистра,никому от этого пользы не будет! tin_val пишет: Если в вашу кинологическую организацию обратился владелец подобной собаки,Вы не вправе запретить ему пройти данную процедуру и получить Каждый клуб в праве отказать,любому владельцу,если не видет в этом смысла... Тем более,если клуб борится с разведением собак без роду,без племени.
Лора: РАКСАНА пишет: ,не обязательно,подталкивать владельцев бездокументных собак на оформление регистра,никому от этого пользы не будет! Если честно, то и вреда здесь нет ни какого. А порой эти самые собачки без роду и племени бывают по экстерьеру на порядок выше и лучше родовитых титулованных . РАКСАНА пишет: Каждый клуб в праве отказать,любому владельцу,если не видет в этом смысла... Тем более,если клуб борится с разведением собак без роду,без племени. Клуб не в праве отказать любому владельцу, если всё по закону и по правилам РКФ.
Аля: РАКСАНА пишет: Но из- за 3-5 т.р. хозяева кобеля не идут на это, дабы не заработать себе не очень лестную репутацию, у нас , люди более ответственные по отношению к таким вязкам. хм.. А я бы хотела пояснений!!!! Есть и другая информация
РАКСАНА: Аля пишет: Есть и другая информация Не говорите загадками, а если у вас есть какая то сомнительная информация, то спросите. Я за всех ответственности не несу, у нас в городе 5ть клубов, если это косается лично меня, то спросите, а не ходите вокруг да около.
РАКСАНА: АЛЯ На аватаре мои собаки, и таких у нас в клубе много. Неужели вы думаете, что я или члены нашего клуба будут портить им репутацию ?????
Аля: РАКСАНА Члены клуба возможно нет - а вот собственные дети - да! Тему на в группе "одноклассниках" я отлично помню, да и кое что из нее у меня осталось. Так что ВАШИ пояснения меня интересуют по этому вопросу более чем. Раз уж сказали "А" говорите и "Б"! А то здесь одно - а там, для другой аудитории - прямо противоположное...
Admin: Аля У меня есть скриншот той темы.Если надо можно и на форуме выставить.
Admin: И вообще,у меня складывается такое впечатление,что в таких дальних городах России в клубах,что хотят,то и творят. Обидно за породу и людей,которые попадаются на удочку таких вот клубных дельцов!
tin_val: РАКСАНА пишет Но при этом,не обязательно,подталкивать владельцев бездокументных собак на оформление регистра Сударыня,мне просто смешно! Вы считаете,что в наш век современных технологий народ не умеет пользоваться интернетом? Есть официальный сайт РКФ,а читать-то все умеют!!! И если человек приходит уже со сложившимся мнением и желанием пройти данную процедуру(т.к. получил необходимую информацию именно с данного сайта),причём далеко не пятиминутную и не бесплатную,вы категорически не имеете права ему отказать!!!Это касается данного Вашего высказывания:Каждый клуб в праве отказать,любому владельцу,если не видет в этом смысла... В противном случае владелец имеет право написать жалобу в РКФ на противоправные действия вашего клуба. Разумеется,если у вас в клубе есть эксперт и он видит,что нет смысла данной собаке проходить такую сложную процедуру (ну не тянет собака на оч.хор.!),он может высказать своё мнение. А вот что касается: "запретить,не пуЩЩать!" - так это мы уже проходили! Гораздо легче запретить,чем доступно об"яснить и вести так сказать, профилактическую работу.
tin_val: Кстати,а почему так выборочно? Не Вы ли это писали: Мы оформляли три года назад под регистор одну чавочку, но мы знали причину, почему она осталась без документов и помогли ее хозяйке получить родословную А если бы не знали?
РАКСАНА: Аля пишет: Члены клуба возможно нет - а вот собственные дети - да! Тему на в группе "одноклассниках" я отлично помню, да и кое что из нее у меня осталось. Так что ВАШИ пояснения меня интересуют по этому вопросу более чем. Раз уж сказали "А" говорите и "Б"! А то здесь одно - а там, для другой аудитории - прямо противоположное... На сайте "одноклассники" было сказанно,что в городе вяжут собак без док. и даже кобелями с документами,речи о том,что мы это делаем-не было. (Я помню тот разговор...) И если бы некоторые "особи" нашего региона,не начали хамить,то моя дочь не ответила тем же. Admin пишет: И вообще,у меня складывается такое впечатление,что в таких дальних городах России в клубах,что хотят,то и творят. Не судите людей по себе....Не известно,что еще у вас на Украине творится.... tin_val пишет: вы категорически не имеете права ему отказать!!! Имею на это право,т.к. с первого января 2007г. по официальному заявлению Президиума РКФ во главе с президентом,было заявленно о запрете регистра на не отеч. породы! tin_val пишет: Разумеется,если у вас в клубе есть эксперт Да,есть! И не один... Тем более,что клуб открывается человеком с кинологическим образованием! tin_val пишет: профилактическую работу Вот,мы как раз и тчательно ведем профилактическую работу,поэтому таких вязок у нас в клубе-нет! tin_val пишет: А если бы не знали? Смотря по предварительному описанию кинолога клуба. Если бы описание не соответствовало стандарту,предложили бы,посадить на диван и не мучится,и не плодить что попало.
Аля: РАКСАНА цитата: Представьте себе такой один очень интересный факт,что лично у нас в регионе вяжут сук без документов,хорошими элитными кобелями,не в коем случаи не вяжутся кобели без документов,либо которые несут генетическое нарушение,но почему то эти суки,повязаные хорошими кобелями еще ни разу не родили,не дисплозийных,не слипых,не психов,а всегда выростали нормальные щенки. Слова ваши, утверждали вы это о своих собаках, извинения ДРУГИМ людям не приносили. Лично мне в этом случае интерсует то, как вы позволяете такие вещи говорить людям, интересующимся породой, не являющимися профессионалами, способными отличить забоу о породе от вот такого отношения. Скриншот повесить?
POLO-umni: РАКСАНА пишет: Имею на это право,т.к. с первого января 2007г. по официальному заявлению Президиума РКФ во главе с президентом,было заявленно о запрете регистра на не отеч. породы! Просто чтобы быть в курсе-можно попросить ссылку на документ? Или,возможно,- у Вас есть скан этого документа...Можно попросить Вас его тут выложить?
РАКСАНА: Аля пишет: цитата: Представьте себе такой один очень интересный факт,что лично у нас в регионе вяжут сук без документов,хорошими элитными кобелями,не в коем случаи не вяжутся кобели без документов,либо которые несут генетическое нарушение,но почему то эти суки,повязаные хорошими кобелями еще ни разу не родили,не дисплозийных,не слипых,не психов,а всегда выростали нормальные щенки. Слова ваши, утверждали вы это о своих собаках Аля, где вы в этом увидели, что речь идет о мои собаках??? Во вторых я, не общаюсь на однокласниках, разговор вела моя дочь и она не чем не опорочила собак нашего клуба, тем более она так-же не приветствует такие вязки и уж темболее еще и со своими кобелями.И вообще она жутко не долюбливает собак без док. и с непонятным происхождением (регистром, не в зависимости в каком колене оно стоит). Если у вас сохранился весь этот диалог, то перечитайте его более внимательно со всеми запятыми и тогда, может быть вы поймете о чем там вообще велась речь. Аля пишет: извинения ДРУГИМ людям не приносили. Не перед кем извиняться не собираюсь. У нас достаточно в клубе и сук и кобелей, тем более трех кратных ЧРОССИИ, А то, что у нас в городе вяжут без.док.сук, я и здесь вам не скрываю, да вяжут, и причем с хорошими кобелями,но это их проблемы. Лично наш клуб, таким делом не занимается и оформлять регистор таким собакам, тем более не будет.
Аля: РАКСАНА У меня он есть - перечитала! А вот вам я думаю нужно то что здесь одно - а там совершенно другое - это понятно! как же... тут НИКТО такие вязки не приветствует!Но как и там - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если вы утвержадете это о других - ИМЕНА в СТУДИЮ! Нет имен, нет доказательств - ИЗВИНЕНИЯ ДРУГИМ ЛЮДЯМ!!! Нет ни того, ни другого. ни третьего - будем считать что ВЫ о СВОИХ собаках! в теме на однокласнсиках вы тоже были... Так что...
РАКСАНА: POLO-umni пишет: Просто чтобы быть в курсе-можно попросить ссылку на документ? Или,возможно,- у Вас есть скан этого документа...Можно попросить Вас его тут выложить? Было сказано в устной форме на конференции, во главе с Ильшаковым, к его заявлению мы прислушиваемся и выполгяем. Документальное подтверждение вы можите поискать на сайте РКФ , либо в Вестнике РКФ.
РАКСАНА: Аля пишет: У меня он есть - перечитала! то что здесь одно - а там совершенно другое - это понятно! как же... тут НИКТО такие вязки не приветствует!Но как и там - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если вы утвержадете это о других - ИМЕНА в СТУДИЮ! Нет имен, нет доказательств - ИЗВИНЕНИЯ ДРУГИМ ЛЮДЯМ!!! Нет ни того, ни другого. ни третьего - будем считать что ВЫ о СВОИХ собаках! в теме на однокласнсиках вы тоже были... Так что... Аля,вы можете писать,что хотите и думать, т.к. вам это угодно,мне обсолютно без разницы. А,когда у вас вяжутся суки без док.,они вам,что,на каждом углу кричат,о том с кем повязались????И кличку кобеля??? Вам не кажется,что переходить на личности не прилично(имена,фамилии,клички)?! Еще раз скажу,перечитайте внимательней и вникните в то,о чем там говорится(именно о собаках моих и нашего клуба,речи-нет)!!! И где,в каком месте на "одноклассниках",вы меня увидели???? Я там даже не зарегистрирована. Ко МНЕ ГРЯЗЬ НЕ ПРИЛЕПАЕТ,т.к. я ее не развожу,а если до некоторых не доходит.о чем и где идет речь,то я в этом не виновата. И еще раз скажу,что извинятся не перед кем,не собираюсь. Не за что.
Аля: РАКСАНА в отличии от вас я не являюсь руководителем породы в клубе и не выдаю такие советы начинающим! В таком случае, если вы НЕ ИМЕЕТЕ на руках НИКАКИХ доказательств так и нечего новичкам головы забивать советами типа "вяжите - все равно все вяжут"
РАКСАНА: Аля пишет: "вяжите - все равно все вяжут" А что нужно ответить на "хочу повязать суку"? Если человек решил,то он это сделает,и его не разубедишь,ты можешь себе лоб расшибить,но ему ты ничего не докажешь. А вы многим собакам без док.запретили вязаться? Вас многие послушали? Или вы может в своем городе ведете учет всех сук без док. и следите за ними...? Аля пишет: НЕ ИМЕЕТЕ на руках НИКАКИХ доказательств О каких доказательствах,вы вообще говорите?! Вы вообще о чем?! Что в вашем понимании-доказательства???
Аля: РАКСАНА а вы считаете что ВОТ ЭТО НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ??? лично у нас в регионе вяжут сук без документов,хорошими элитными кобелями,не в коем случаи не вяжутся кобели без документов,либо которые несут генетическое нарушение,но почему то эти суки,повязаные хорошими кобелями еще ни разу не родили,не дисплозийных,не слипых,не психов,а всегда выростали нормальные щенки. РАКСАНА пишет: А что нужно ответить на "хочу повязать суку"? На это по крайней мере нужно объяснять ПОЧЕМУ ЭТО НЕЛЬЯЗЯ ДЕЛАТЬ!РАКСАНА пишет: вы многим собакам без док.запретили вязаться? Вас многие послушали? Или вы может в своем городе ведете учет всех сук без док. и следите за ними...? Еще раз: я не работаю в клубе, не являюсь руководителем породы. То что я делаю - делаю то, что в моих силах, так как умею и понимаю.
Аля: И лично меня КОРОБИТ когда человек ГРАММОТНЫЙ человек пишет такие посты и не несет НИКАКОЙ ответственности за это!
POLO-umni: РАКСАНА пишет: Было сказано в устной форме на конференции, во главе с Ильшаковым, к его заявлению мы прислушиваемся и выполгяем. Документальное подтверждение вы можите поискать на сайте РКФ , либо в Вестнике РКФ. К сожалению-на сайте нет о этом ни слова...Вестник РКФ я не получаю,т.к. живу в другой стране... Я понял Вас-было устное заявление г-на Иншакова...Скажите-Вы всегда в своей работе придерживаетесь устных указаний?
tin_val: РАКСАНА пишет ... во главе с Ильшаковым... А это кто? Если Вы имели ввиду Президента РКФ,то его фамилия пишется иначе,за столько-то лет можно и запомнить. Далее: не надо выдёргивать из моих постов отдельные фразы и пытаться трактовать их по своему разумению!!! Рекомендую ещё раз перечитать , а не бросаться сразу в полемику не услышав оппонента. Я уже писала,что если в Ваш клуб привели собаку,которая не тянет на оч.хор.- самое разумное это спокойно объяснить владельцу,почему ему не следует получать регистр. На официальном сайте РКФ нет в данный момент документа, подтверждающего запрет на регистр.Наоборот,там дан список и бланки документов,необходимых для прохождения данной процедуры. Ваша политика двойных стандартов мне более ,чем непонятна.Этих знаю- разрешим,эти- плохие,НИЗЗЯ!!!
РАКСАНА: Аля пишет: а вы считаете что ВОТ ЭТО НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ??? цитата: лично у нас в регионе вяжут сук без документов,хорошими элитными кобелями,не в коем случаи не вяжутся кобели без документов,либо которые несут генетическое нарушение,но почему то эти суки,повязаные хорошими кобелями еще ни разу не родили,не дисплозийных,не слипых,не психов,а всегда выростали нормальные щенки. Как, по вашему, я должна это доказать? Я, приглашаю Вас к нам в гости, и может при экскурсии по Владивостоку вы убедитесь в том, что даже от без.док.сук у нас нету дисплозийных психов. Аля пишет: На это по крайней мере нужно объяснять ПОЧЕМУ ЭТО НЕЛЬЯЗЯ ДЕЛАТЬ В интернете это объяснять бесполезно. Все равно сделают по своему. Аля пишет: Еще раз: я не работаю в клубе, не являюсь руководителем породы. То что я делаю - делаю то, что в моих силах, так как умею и понимаю. А я, делаю то, что в моих силах. И не допускаю кобелей нашего клуба к вязкам с без.док.сукам.
Аля: tin_val пишет: Ваша политика двойных стандартов мне более ,чем непонятна.Этих знаю- разрешим,эти- плохие,НИЗЗЯ!!! +100!!! РАКСАНА Вас спросили - вы ответили. УМНЫЕ люди читать умеют. Впредь ваши посты так же буду копировать - дабы здесь на форуме ВЫ НЕ ПИСАЛИ ТО ЧТО МОЖЕТ НАНЕСТИ ВРЕД ПОРОДЕ ЧАУ-ЧАУ!
РАКСАНА: POLO-umni пишет: К сожалению-на сайте нет о этом ни слова...Вестник РКФ я не получаю,т.к. живу в другой стране... Я понял Вас-было устное заявление г-на Иншакова...Скажите-Вы всегда в своей работе придерживаетесь устных указаний? Это не только устные указания. Сейчас меня это,даже обидело. Заходите на официальный сайт РКФ,дальше: Президиум РКФ,дальше:ВЫПИСКА из протокола № 1 Президиума РКФ от 16 апреля 2007г. и читаете. Даю подсказку: повестка дня №5.
РАКСАНА: tin_val пишет: На официальном сайте РКФ нет в данный момент документа, подтверждающего запрет на регистр.Наоборот,там дан список и бланки документов,необходимых для прохождения данной процедуры. Официальный сайт РКФ, Президиум РКФ,ВЫПИСКА из протокола № 1 Президиума РКФ от 16 апреля 2007г.,повестка дня №5,почитайте на досуге...
РАКСАНА: Аля пишет: УМНЫЕ люди читать умеют. Впредь ваши посты так же буду копировать - дабы здесь на форуме ВЫ НЕ ПИСАЛИ ТО ЧТО МОЖЕТ НАНЕСТИ ВРЕД ПОРОДЕ ЧАУ-ЧАУ! Не копировать надо,а в никать в суть. Так же кстати можете на досуге почитать поправки на счет регистровых родословных.
tin_val: Читаем: По 5 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить Положение РКФ о признании собаки в качестве породной и выдачи первичной родословной для собак отечественных пород. Поручить советнику Президента СОКО РКФ по кинологии Хомасуридзе Р.Р. разработать до 16 мая 2007 года Положение РКФ о признании собаки в качестве породной и выдачи первичной родословной для собак по породам FCI. Какие ещё вопросы,господа?
Аля: РАКСАНА пишет: Так же кстати можете на досуге почитать поправки на счет регистровых родословных а может поясните МНЕ ЭТО К ЧЕМУ????
tin_val: РАКСАНА пишет Не копировать надо,а в никать в суть. Почему не вникли?
прохожий: РАКСАНА пишет: У нас достаточно в клубе и сук и кобелей, тем более трех кратных ЧРОССИИ, В системе РКФ нет трехкратного чемпиона России-титул чемпиона России присваивается только один раз
Мира: Почитала тут вашу тему. Такое пренебрежение к людям и их питомцем без родословной.Не понять вам что есть люди любищие животных, но в силу того , что государоство платит нищенскую з/п или еще каких обстаятельств не могут купить щенка за 25 тыс. Да я купила своего на птичке и что? Закидайте теперь меня яйцами с вашими "аристократами" ! Вязать не собираюсь и думаю что большинство таких как я понимают, что вязка и щенки - это работа и не очень благодарная. Хозяйка сказала что щенок чистый.Прививки и все что надо было я сделала сама. И люблю я его не меньше вашего. Начитаешься тут и чувствуешь ,что пес твой ущербный. А он виноват? Или я виновата? Ну не я его купила, так другие и непонятно в какие руки он попал бы. Может мой пес и не кушает как ваши так сладко, но все что могу позволить ему покупаю.Да и люди в нашем обществе не все витамины и деликатесы могут себе позволить. В общем не очень приятная беседа.Сытый голодного не поймет! Антагонизм будет всегда присутствовать.
tanyapis81: мира,я с вами полностью согласна,возможно у меня не чистокровный чау,ну и что теперь,нагрелись на мне,да и бог им судья!!!!мы его так все любим,всё что в наших силах мы ему даём,он у меня самый замечательный!!!!
Admin: Мира Специально перечитала тему,и не поняла,от из-за чего у Вас возникло такое мнение! Не знаю,как Вас зовут.Покупая щенка на птичке,Вы подвергаете себя риску купить больного малыша.Есть форум,на котором эти темы обсуждались.Вот так ,человек купил ,и через две недели щенок заболел чумкой.Слёзы,ужас,безысходность.А спросить не с кого! У нас во дворе живут люди,которые купили овчарку на рынке,у неё дисплазия.И хозяевам предстоит всю жизнь видеть муки своей собаки.Очень жаль мне таких людей. Я рада,что Вам повезло! Но бывают разные ситуации.
tanyapis81: я пошла покупать по объявлению,как мне сказали есть родословная у мамы и у папы,дали щенячку,моя большая ошибка что я не посмотрела всё это!вчера позвонила заводчице,а она говорит,что у неё на руках нет родословной мамы,звоните хозяйек кобеля.у неё спрашивайте,я позвонила зиненко,она говорит,здавайте в клуб 500 рублей и щенячку,документы на маму в москве она так ответила,почему бы им не показать родословную мамы,если как они утверждают,что она у неё есть?
лукерья: Sandra Ber Cаша браво! Если бы у всех нас было столько терпения,может и покупатели бы были более ответственные! А собак продают на рынках за 3 копейки не только без родословной,но и с ней!Только качество щенков и их здоровье,сильно внушает недоверие.А потом купят такого щенка,вырастят кое как и на выставку. А тут крутимся за породу болеем за каждого щенка как за ребенка,продаешь,люди обещают:Мы на выставки будем ходить и ббббб и ттттт и что в итоге хорошо если диван,а то вольер и все,ни тебе выставок,ни прогулок на природе! Обидно!
Ирочка: Мира пишет: Закидайте теперь меня яйцами с вашими "аристократами" ! Ну , по-моему, это Вы нас сейчас "закидываете яйцами". Пренебрежение? Нет, с чего Вы взяли? Каждому - свое. И об этом уже писалось в этой теме: Ирочка пишет: Да ни к чему особенно страшному это не приведет. Всегда были и птички и питомники - это уже устоявшееся положение вещей. Баланс. Каждому свое. Любите и лелейте своего питомца, ему повезло встретить на своем жизненом пути такую заботливую хозяйку. А поплакаться "за бедность" мы все можем. Начнем?
Admin: Ирочка пишет: А поплакаться "за бедность" мы все можем. Начнем? И с чего Мира решила,что мы здесь все миллионеры,не понятно!
Irina482: "Породистое животное должно стоить дорого. Если человек не в состоянии заплатить достаточно за собаку, он и в дальнейшем не сможет обеспечить её всем необходимым, а также не сможет выполнить те требования, которые позволили бы собаке принимать участие в племенном разведении" И с этим я не согласна, только лиш по тому что эти деньги, не обоснованная нажива, как я их называю, я потрачу на щенка на его питания витамины и все сопутствующее, что может сделать жизнь моего питомца рядом со мной веселой и комфортной. Ликуша я свами не согласна по поводу уменьшения "нелегалов", не у кого из вас кто якобы хранители породы выступающие за чистую кровь и племенное разведение не написано это на лбу, мы тоже купили щенков у рукаводителя породы в клубе и что получи? Ника и Нику. Так кто из вас безгрешин? Наклейте лейб!!!!! не грудь. "Согласна, разъяснительную работу с населением вести нужно, человек вправе знать на что он идёи и что делает, чтоб принять взвешенное решение. " С этим полностью согласна, это порода не для слабых но до идеотизма доходить не надо у меня нормальный бюджет средного клерка, при этом мой щенок не чем не ущербнее того который живет у каждого из вас!!!! "Цену на собак на данный момент диктует мода.Но ,если посчитать,сколько денег вкладывает заводчик в помёт,то он должен хотя бы окупить затраты.Я уже не говорю о заработке.Поэтому очень многие люди и сажают высокопородных животных на диван.Затраты и нервы для них не стоят всего этого.И покупая дорогого щенка,многие думают,что платят за документы,а не за саму собаку." Вклаывает каждый владелец в помет лиш 1/3 от стоимости щенка. У меня породистые персы я их разводила профессионально, так что это только 1/3 стоимости а остальное документы и личные омбиции хозяев.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Irina482: Мира я свами согласна здесь нас встретили не совсем дружилюбно, я пишу нас так причисляю себя к этому числу. У меня предложение давайте создадим свой сайт Просто для тех кто любит не за титулы. А те кто за чистую кровь пусть этой кровью попишутся что не когда такого не сотворят, с простыми покупателями которые заплатили к стати нормальные деньги за щенков. !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Irina482: А тут крутимся за породу болеем за каждого щенка как за ребенка,продаешь,люди обещают:Мы на выставки будем ходить и ббббб и ттттт и что в итоге хорошо если диван,а то вольер и все,ни тебе выставок,ни прогулок на природе! Обидно! !!!!!! Лукерья, интересно читать все это так продавайте тем кто хочет и осознает что он берет и сможет дать ему это, а вы гонитесь за деньгами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВОТ ТА ПРАВДА КОТОРАЯ ЗАВУАЛИРОВАНО КРАСНОЙ ЛИНЕЙ ЗДЕСЬ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ. Я НЕ ЕЗЖУ НА БМВ, И У МЕНЯ НЕТ МАШИНЫ НО МОЙ ЩЕН НЕ УЩЕРБЕН ПРИ ЭТОМ НИ ВЧЕМ!!!
Irina482: Мира, в 90-х годах все чау были как наши сейчас, просто потом завезли селекционных англичан и пошла эра новомодных чау :)))
Admin: Irina482 пишет: Мира я свами согласна здесь нас встретили не совсем дружилюбно, я пишу нас так причисляю себя к этому числу. Странно,а у меня сложилось впечатление.что это Вы пришли не с миром,а с войной! Пусть будет так! Все Ваши проблемы-только Ваши! Irina482 пишет: Просто для тех кто любит не за титулы. Что Вы знаете о людях,которые пишут на форуме,что бы делать такие выводы? Например у меня три собаки,одна из них с родословной,но её болезни не позволяют мне её выставлять и вязать.И ОТ ЭТОГО ОНА НЕ СТАЛА МЕНЕЕ ЛЮБИМОЙ!!! Irina482 пишет: У меня предложение давайте создадим свой сайт Это Ваше право! Удачи! ------------------ И ещё.Я считаюсь человеком среднего достатка.Но до такой степени люблю собак,что могу себе в чём-то отказать,но купить им самый лучший корм,самые лучшие витамины и самую лучшую косметику! Не суди,не судим будешь!
Admin: Irina482 Перестаньте считать чужие деньги,Вам никто не давал этого права! Вам предупреждение!Заполните профиль.
Irina482: У Вас создалось ошибочное мнение, это верно, но почитая все что написано выходит что так, вы не приемлете тех кто чуть чуть отличается от вас. Я протистую против этого. !!! Выш опыт ценен!! и здесь благодоря Вам собрана информация которая помогает людям новечкам, даже я побродив по страничкам открыла новые грани как самой породы так и постигла секреты васпитания, с ткой любовью, подариные остальным!!! И я не как не могла предположить что сегодня столь много людей предано данной породе. Просто ваши нападки на нашего брата и впринципе холодная встреча меня, я не нуждаюсь в опладисментах дурацкое слово, создало впечатление надменности именно с вашей стороны. нас может вы и правы обманули, нам остается только смирится с этим. Но не надо нападать на тех кто от вас отличается. Не будем забывать что тот кто обманул из вашего круга. Руководитель породы в клубе на оттеске пичати которой проглядывается символ РКФ. С уважением к ВАМ!
Irina482: Я не считаю чужие деньги, и живу в демократической стране, где свобода слова приравнена к наивысшим правам человека!!!!!!!!!!!!!
Admin: Irina482 Как раз Татьяна,в отличии от Вас совсем не обиделась.Зато теперь она точно знает,что скорее всего обманута не чистыми на руку людьми. Не знаю,может Вам спокойнее жить и ни о чём не ведать? Татьяна хотела узнать правду. Надеюсь,что она пойдёт до конца и всё выяснит!
Аля: я как всегда пропустила половину... А сыр-бор то из-за чего? Из -за стоимости щенка как я понимаю? вот это ЛИЧНОЕ ДЕЛО заводчика. НИКТО цены не регламентирует. Если кто то ДУМАЕТ что собака породы чау-чау с ХОРОШЕЙ родословной стоит как БМВ - я вас разочарую. Цена в Красноярске на щенка, которого вы, обе уважаемые дамы, видели на выставке была 15 тысяч рублей. Дорого ли это??? Решать каждому самому. Я очень мечтала о чау. Долго и упорно. Иногда я думала что это НИКОГДА не осущетсвится и причины были разные. Деньги на щенка я откладывала и не буду скрывать, что для меня сумма нужная собиралась нелегко. И поверьте мне, что сумма заплаченная при покупке щенка - это даже не 10% от расходов на собаку: амуниция, тренировки, выставки, привики и ветеринар. Да, конечно, можно и без всего этого обойтись - да вот только нужно ли? каждый решает сам. Мне - это надо. Моя собака член семьи. И иногда я понимаю, что для того что бы содержать ее достойно мне снова нужна третья работа. Irina482 пишет: вы гонитесь за деньгами вот скажите мне, за какими деньгами? Вы считаете что на щенках можно заработать? наверное можно, если собаку сводить 1 раз на выставку, кормить кашей, повязать в соседнем подъезде и не ставить привики и не знать о судьбе щенков ничего - купили ну и пущай себе сами там какнибудь разбираются. Посчитайте уже тогда и во сколько владельцу собаки обходится титул Чемпиона, я уж молчу про Интера или чемпиона НКП и даже не денег - а нервов, подготовки, бессонных ночей и косых взглядов и разговоров за спиной. Irina482 пишет: Так кто из вас безгрешин? Наклейте лейб!!!!! Знаете, я таких людей знаю. Вот лично мой заводчик - теперь уже мой друг. И так же как и вы я купила чау у совершенно тогда незнакомого мне человека. Теперь мы друзья. И я могу привести много примеров таких. Эти люди дейстивтельно ЗАВОДЧИКИ, они болеют и переживают за своих собак, так же как за своих детей. Для них каждый щенок - их ребенок. Если у вас есть претензии к вашему заводчику - вот вы их там и озвучивайте - смысл здесь писать? Ни Зиненко, ни ваш заводчик по форумам не ходят...А обсуждать их вот так - ну не прилично по крайней мере. В конце концов вы в одном городе живете - решайте свои проблемы с реальными людьми а не голосите на весь интернет - вы такие а мы такие.
Ирочка: Irina482 пишет: У меня породистые персы я их разводила профессионально, так что это только 1/3 стоимости а остальное документы и личные омбиции хозяев "Опытный чауголик"? Irina482 пишет: У меня предложение давайте создадим свой сайт Просто для тех кто любит не за титулы. А как же: Irina482 пишет: до идеотизма доходить не надо у меня нормальный бюджет средного клерка, при этом мой щенок не чем не ущербнее того который живет у каждого из вас!!!! А ЗП среднего клерка хватит на создание своего сайта? Или образования? Irina482 пишет: Выш опыт ценен!! и здесь благодоря Вам собрана информация которая помогает людям новечкам, даже я побродив по страничкам открыла новые грани как самой породы так и постигла секреты васпитания, с ткой любовью, подариные остальным!!! Просто ваши нападки на нашего брата и впринципе холодная встреча меня, я не нуждаюсь в опладисментах Вот ЭТО пЁрлы!!!!! ЦИРК!!! Давно так не смеялась!!!
Мира: Извиняюсь, если кого обидела...эмоции через край. Сайт я никакой не собираюсь создавать. А сюда пришла чтобы советы послушать от опытных людей.Решения я конечно принимать буду сама, но к мнению профи прислушаюсь. А насчет покупки щенка меня никто не обманывал и мальчик здоровый и пока никаких признаков , что он не чистопородный не увидела. Правда сейчас жалею, что щенок безфамильный, тогда казалось это неважно.Но что тут уже сделаешь? Даже не знаю есть ли родословная у мамы, а папа ( по словам хозяйки) крутой какой то. Хочется мне чтобы у него тоже были документы, но не липовые, а настоящие, если еще такое возможно. Грустно все это. Попытать что ли, позвонить заводчице? В общем я поняла , что все что сегодня неважно, завтра будет иметь значение.Думать надо, а потом делать. Мальчик у меня хороший, упрямый немного, но думаю с возрастом пройдет.Да и сильно добрый для такой собаки...но его почему то все маленькие собаки боятся...как говорят зацелует досмерти. Удачи всем и здоровья !
Ирочка: Мира
Admin: Мира На форуме много людей,с разными судьбами,достатком и количеством собак. У нас есть Лилечка,которая свою первую собаку купила на птичке.Потом она сделала таки ей родословную.Вот её темка http://moichau.forum24.ru/?1-13-60-00000001-000-0-0 Поэтому мы всё прекрасно понимаем.И никого из вас не осуждаем. Мира пишет: Хочется мне чтобы у него тоже были документы, но не липовые, а настоящие, если еще такое возможно. Я думаю,что Лиля Вам поможет советом. Если есть желание,обратитесь к ней в личку.
Мира: Спасибо за совет! Созвонилась с заводчицей, выяснила что у мамы щенка есть только Щенячья карточка и она (заводчица) собаку купила год назад , тогда ей было 6 лет.Папа у нас выставочный и я так поняла, что папа щенка вязался с сукой, кот. родила нашу маму.Короче я так понимаю из за мамы мы так и останемся без родословной, т. к. у нее не оформлена родословная (первые хозяева не сделали, а к сегодняшней хозяйке она попала уже взрослой).
gammy: Мира Если у мамы вашего щенка есть щенячка , то ее даже сейчас еще можно обменять на родословную . А помет на вашего щенка можно попробывать зарегистрировать через СКОР , там более лояльные условия , или в любом клубе , который не РКФ, а потом обменять в СКОРе . Тогда вы сможете участвовать в выставках альтернативных РКФ организациях. Если ваша заводчица не захочет оплачивать расходы по оформлению помета -возьмите затраты на себя , это не столь большие деньги.
tasia: gammy Мне кажется, что в данном случае "овчинка выделки не стоит" (без обид)! Не в плане того, что мальчик не достаточно хорош (Мира не даст соврать, как я отношусь к ее малышу), а в плане того, что ей, с моей точки зрения, просто будет достаточно узнать происхождение и предков, возможно, собрать некоторые их фотографии! А вот то, что это не очень большие деньги - совершенно с Вами не соглашусь! Думаю, эти деньги полезнее потратить на малыша:купить хорошую расческу или профессиональные ножницы, да мало ли на что!
gammy: tasia А я и не призываю тратить лишние деньги , просто у некоторых владельцев, из-за отсутствия документов у их любимца образуются не нужные комплексы и им совершенно не жалко потратить деньги на получение документов . Только бы их щенок был бы -как все -с родословной , хотя может эта родословная им и на фиг не нужна - но дело принципа , так сказать . И в данном случае , я просто посоветовала один из вариантов , а покупать щетки , делать родословные , или всякие вкусняшки - дело исключительно самих владельцев и решать только им!. P.S. заметила интересную тенденцию , когда люди покупают очень перспективного выставочного щенка , они очень часто не желают ходить на выставки и участвовать в разведении , не смотря на все заверения при покупке. Но если щеночек без документов , то у владельцев просто жгучее желание ходить на выставке и учавствовать в разведении , прямо и не знаю как это объяснить.
tasia: gammy Согласитесь, что, как правило, щенки без документов бывают достаточно породны, но...Если заводчик серьезно и вдумчиво подходит к разведению, если уверен в племенной ценности своего животного, если идет на вязку (или даже едет заграницу) к высокоплеменному кобелю, то полученные щенки, естественно, выше классом не только экстерьером, но и генотипом, и имеют нормально оформленные бумаги, т.к. каждый умный разведенец и отслеживает крови, и инбридирует, и т.д. А почему нет бумаг? Да потому, что вязки СЛУЧАЙНЫ! В любых случаях. Получается породное животное? Да! Но, в лучшем случае, такое животное получит на выставке оценку "отлично" и все, без титулов! За удовольствие надо платить! А наша русская "халява" врядли прокатит!
Лилия: Admin пишет: свою первую собаку купила на птичке.Потом она сделала таки ей родословную.Вот её темка Девочки, да я купила свою первую собаку на рынке, НО у нее была щенячья карточка, (просто перекупщики скупили несколько собак в Новосибирске и привезли в Иркутск - но все привезенные собаки были со щенячьими карточками) то есть мы купили собаку не без документов. И я, как и все делают, зарегистрировалась в клубе и послала щенячью карточку в РКФ, задержка при получении родословной произошла из-за того что клуб в котором зарегистрирована наша мама во время не сдал дипломы с выстовочными оценками и мне пришлось самой звонить в Новосибирск и просить у них копии дипломов нашей мамы(кстати клубы за это наказывают штрафами), мне их кинули по факсу и я сама выслала их в Москву и получила родословную и с ней мы прошли несколько выставок и она имеет титулы "Лучший беби", Лучший щенок, Лучший юниор, ЛПП - Юный чемпион России. Мира пишет: Созвонилась с заводчицей, выяснила что у мамы щенка есть только Щенячья карточка Ваша мама не имеет допуск к разведению, а владелица папы Мира пишет: папа ( по словам хозяйки) крутой какой то имея крутого кобеля вяжет суку без документов. В результате щенки породные, но без родословной и сделать её через РКФ не получится - мама щенков не имеет родословную. Единственный выход - можно оформить регистровую родословную. Обратится в клуб, записаться на выставку(стоимость которой 1000-1100 рублей), но не одну, а несколько выставок нужно пройти, эксперты выставят оценки, дадут описание и затем можно получить регистровую родословную - но в ней не будут вписаны предки данной собаки. tasia пишет: Мне кажется, что в данном случае "овчинка выделки не стоит" (без обид)! я тоже так думаю. У нас в городе есть девочка чау-чау хозяйка сделала ей регистровую родословную, чтоб повязать по правилам. У нее есть выставочные оценки "отлично" есть регистровая родословная, вязала её несколько раз разными кобелями и все разы сука пропустовала - выброшенные на ветер деньги, а недавно на выставке мы виделись с этой женщиной она завела себе породного щеночка другой породы, а та девочка чау у нее замечательная домашняя любимица играет и ухаживает за новым членом семьи - главное любить собаку, если не собираются заниматься разведением и не важно есть у нее документы или нет. а про разведение tasia пишет: Если заводчик серьезно и вдумчиво подходит к разведению, если уверен в племенной ценности своего животного, если идет на вязку (или даже едет заграницу) к высокоплеменному кобелю, quote] Все правильно - суку с регистровой родословной повяжут, а вот если мальчик имеет регистровую родословную, то вряд ли кто пойдет к нему на вязку. Мира Самое главное что мальчик здоров и любим, а если серьезно хотите приобщиться к выставкам то возьмите чаушонка с документами, многие имея одну собаку чау-чау уже удержаться не могут и заводят вторую, третью и я также сначала взяла одну девочку, потом захотела смуфа а потом еще одну девочку пушистика. Многие начинают заниматься чау вот так - с первым приобретенным случайно чаушонком
Лилия: А вот еще ссылочка про недобросовестную рекламу - руководитель клуба дает - печально это http://chowchowplus.borda.ru/?1-4-0-00000051-000-0-0
Мира: Спасибо всем за заботу.Думаю что мы свои денежки потратим лучше на вкусности для малыша и всякие штучки для ухода. Вчера гуляли и встретили чау суку 7 лет.Красивая деваха! Хозяйка ее посмотрела на нашего и сказала что нос у нас длинный сильно и морда без складок. Я и сама замечала различие с теми фотами чау что в инете видела. Вязать мальчика я и не собиралась, надеюсь взрослый он не будет сильно сексуальным...не хочется кастрировать его. Вчера измерила рост 43 см. и это 4,5 месяца.Это не сильно высокий ? Девочка взрослая наверное на 4-5см больше.
Лилия: Мира пишет: сказала что нос у нас длинный сильно и морда без складок. Мира Да и не думайте вы об этом - главное чтоб здоровый был - у чау потрясающий характер - вы будите любить его, а он вас - они такие умницы. Мира пишет: мы свои денежки потратим лучше на вкусности для малыша и всякие штучки для ухода. вот!!! самое правильное, самое мудрое решение - собака в любви и заботе проживет долгую и счастливую жизнь! И будет вас защищать вы еще гордиться им будете.
Admin: Мира пишет: Вчера измерила рост 43 см. и это 4,5 месяца.Это не сильно высокий ? Это отличный рост! Сейчас идёт тенденция к уменьшению роста чау.Кобель по стандарту может быть до 56 см.Так,что,если он и вырастет высокий-это очень хорошо!
tanyapis81: САМОЕ ГЛАВНОЕ ЛЮБИТЬ СВОЮ СОБАКУ,А ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ НЕ ВАЖНО!!!!
Admin: tanyapis81 Таня,у Вас линеечка не получилась.В этой теме можно пробовать. http://moichau.forum24.ru/?1-0-0-00000010-000-40-0-1252760535
tanyapis81: СЕЙЧАС ПОПРОБУЮ!
полная версия страницы