Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » стерилизация » Ответить
стерилизация
klepa: Сегодня были с Клепой у вета.от неё поступило предложение стерилизовать собаку.не знаю что делать...разводить(вязать)я её не собираюсь,сказали,что шерсть улучшится и характер станет более пофигистским и проблем с кобелями не будет.что скажете?
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 5 All
nadejda08: Юля! У моей,характер не изменился.Вот обшерстилась конечно здорово,ну и к кобелям не тянет конечно же. Характер у неё и так был я бы сказала нормальный. А вот ситуация у моей знакомой,у неё эрдель-сука,характер собаки изменился в худшую сторону.Она её стерилизовала в 5 лет.
klepa: вот и я о том-же...к кобелям её не тянет,рычит и строит всех.
Admin: Юль,а почему вет предлагает?Ты этого хочешь?
klepa: она перед течкой становится полной дурой,и кидается и вяжет всех,её не поймешь.да и одна сука текущая лучше троих.я не знаю.с одной стороны хочу,с другой -есть сомнения,что характер будет ещё хуже...в принципе она шуганая,поэтому и кидается...а так-добрейшей души человек..
nadejda08: Юля,а мне вообще кажется всё индивидуально.У нас во дворе живёт сука,дворняга.Очень злая Собака бросалась на кобелей и на сук. Ей пофиг кого драть. хозяйка год назад её стерилизовала.Ничего не изменилось.Теперь кричат караул,и не знают,что с ней делать.Если сорвана психика собаки с детства,мне кажется ни какая стерилизация не повлияет на характер. А вот кобелька из соседнего подъезда кастрировали,тот через 6 месяцев после операции на сук вообще внимание перестал обращать.Но у него просто золотой характер.
Елена М: Я Аську в прошлую субботу стерелизовала, скачет как лошадь, забеги начала устраивать (ещё швы не сняли), в принципе она такой и была, а дальше посмотрим
Letisia: klepa Юль, если не собираешься вязать Клепу-я бы стерилизовала. Тебе самой легче будет,все-таки в большой стайке одной течкой меньше,это намного легче! И Клепе,думаю,только плюс-а то у нее гормоны зашкаливают, отсюда и агрессия, и не очень хорошая оброслость... Решайся! Я Тусю стерилизовавла в 10 лет,но у нее была пиометра. Операцию делали в ЧИНе,мне очень понравился подход, все прошло очень хорошо. Могу тебе еще телефон врача дать, она на дому оперирует-золотые ручки. Елена М пишет: Я Аську в прошлую субботу стерелизовала Лен, а чего так?.... Ася такая красавица,молодая, деток бы хороших тебе родила...
Ольга: Девочки, не знаю что сказать: кот кастрирован котенком, им и остался (хоть похож на бегемота с головой котенка), а про собак читала всякие бывают последствия... в т.ч. и плохие
Admin: Letisia пишет: Лен, а чего так?.... Ася такая красавица,молодая, деток бы хороших тебе родила... Лена,я тоже удивилась! Почему?
Sandra Ber: klepa Юля, доброго дня ! Из моего личного опыта наблюдений за стерилизацией ( более 20 сук-чау и в два раза больше собак-сук других пород), такие выводы : Стерилизация имеет позитивные моменты : 1. Стерилизованы собаки живут в среднем на 4-5 лет дольше, чем их соплеменники и сёстры, порою эта цифра ещё больше. 2. Исключается самый большой процент причин смертности наших сук :из-за пиометр, всевозможных опухолей и кист ( поинтересуйтесь у вет-врачей, насколько катастрофичная эта цифра в наше время !) 3. Полностью уходит агрессия, связанная с расширенной территориальностью во время сезонной "охоты". ( Это не касается агрессии, связанной с индивидуальной территориальностью - непосредственно охраны территории под патронажем данной собаки) . Уходит межвидовая и внутривидовая агрессия, также усугубляемая инстинктом первенства во время сезона размножения. Если этот момент объяснила не достаточно понятно - могу уточнить... 4. В связи с тем, что уходят гормональные всплески и колебания, становится менее кардинальной сезонная линька, стабилизируется состояние кожи и шерсти ( возможно именно с этим связано то, что стерилизированные суки начинают обрастать шерстью намного качественной и большей, чем при жизни до операции.) 5. Пропадает острое чувство иерархии в стае ( семье), так же связанное в наибольшей мере с процессами естественной борьбы за продолжения рода. По-этому сводится до минимума агрессия, связанная с этим. Природа управляет животными именно врождёнными инстинктами, большинство из которых "подстёгиваються" гормональными изменениями в определённых временных ситуациях. Репродуктивные органы - одни из самых сильных рычагов управления на мотивацию и поведение животных ( да и людей, впрочем, точно также...) Кроме того, беременность и роды могут принести большой вред, если собака больна, травмирована, слишком молода или наоборот - в преклонном возрасте. Такой привычный миф о том, что щенки - это "эликсир молодости и здоровья" - не более чем безграмотность. Негативный момент стерилизации : 1. Если хозяева не следят за качеством и количеством еды своей собаки, она может набрать лишний вес. 2. Если операция проходит не планово, по причине острых или хронических болезней собаки ( пиометры, опухолей и т.д.), в десятки раз увеличивается риск осложнений именно от того, что операция производится на уже и так больной и очень ослабленный организм, зачастую уже не молодых собак. 3. Если операция сделана до полового созревания животного ( для суки чау - 5-7 мес), то собака остаётся "вечным щенком" и может не до конца быть сформированной физически ( такой процент, хоть и не большой, но всё же существует). С другой стороны, тут есть и положительный момент, который специально используют некоторое врачи и владельцы : собака остаётся особенно игривой, весёлой и беззаботной всю жизнь.
Sandra Ber: Не могу понять, почему мои посты появляются не в конце, как было бы логично, а где-то посреди постов, отправленных намного раньше до этого ? Вот счас отправила пост о стерилизации, и он почему-то вклинился несколькими постами выше.
nadejda08: Sandra Ber Сашенька! Спасибо! Всё очень здорово и понятно. У меня всё читается по порядку, и Ваш пост в конце,как и должен быть.
Sandra Ber: nadejda08 пишет: Ваш пост в конце,как и должен быть. галюцинации !!!! или это комп. шутит со мной ? У меня пост до сих пор висит где-то между вчерашними и позавчерашними постами ? !!!!!!!
Admin: Sandra Ber Да,пост переместился,но почему не понятно!
klepa: Sandra Ber,Александра,спасибо,просветили!ноеще вопрос в тему,осложнения после стерилизации какие могут быть?(в плане здоровья),а то тут Наташа меня напугала,что может быть недержание мочи и т.д. и т.п....от чего это зависит? от собаки(вес-размер-возраст) или квалификации врача?
Letisia: klepa Юль,я не пугала!))) А рассказала,как,увы,бывает.... Sandra Ber Спасибо большое за подробный,грамотный ответ! Согласна полностью! особенно плюсы в точку! Кстати...насчет перемещения постов! Сейчас пост Олександры у меня находится довольно высоко,там где вчера его не было))))))) И у меня было точно также, но где-то в других темах,пишу,отправляю.... е-мое! Пост каким-то чудом оказываается не последним!...чудеса!
Letisia: Вот!!! Опять! Мое предыдущее сообщение отправлено в 20-00,сейчас находится ПЕРЕД сообщением Юли от 18-34.... как так?
klepa: та-же фигня!
nadejda08: А вот сегодня пост Саши у меня тоже не на месте,хотя вчера всё было нормально.
Эльф: Самый главный минус стерилизации- это то, что у 30 % стерилизованных собак возникает недержание мочи. Оно возникает вне зависимости от того, "хорошо" проведена стерилизация или "плохо", это связано не с собственно самой операцией, а с изменением гормонального фона суки после стерилизации. Причем это возникает спустя 3-4 года после того как сука стерилизована, то есть, если стерилизовать пожилую суку, то скорее всего до недержания у нее дело просто не дойдет... Выглядит это недержание так: сука просто не может контролировать процесс мочеиспускания- то есть она может, к примеру, спать, а под ней образуется лужица из мочи... На Западе это лечат тем, что суке назначаются (пожизненно) гормоны. У нас, насколько я знаю, лечить это не умеют... P.S. Кстати, шерстью после стерилизации сука обрастет, и шерсть эта будет почти наверняка длиннее, чем сейчас. Но связано это не "с тем, что уходят гормональные всплески и колебания", а с тем, что изменяется гормональный фон суки- яичники прекращают вырабатывать гормоны (начните не стерилизованную суку "кормить" определенными гормонами и у нее тоже вырастет шерсть, правда рожать она при этом перестанет). Однако (внимание !) шерсть при этом становится гораздо "пухлявее" (по типу щенячьей), в связи с чем за ней становится на порядок тяжелее ухаживать...
Sandra Ber: Эльф пишет: Самый главный минус стерилизации- это то, что у 30 % стерилизованных собак возникает недержание мочи. Т-фу-тфу, у нас такого не было, ни с молодыми ни со страрыми собаками.. Эльф пишет: Оно возникает вне зависимости от того, "хорошо" проведена стерилизация или "плохо", это связано не с собственно самой операцией, а с изменением гормонального фона суки после стерилизации. Причем это возникает спустя 3-4 года после того как сука стерилизована Галя, что-то не логично... Гормональное состояние изменяется во всех 100%. Почему же только у 30 % стерилизованных собак возникает недержание мочи. К тому же, если это "возникает спустя 3-4 года после операции", опять таки, куда девается эта привязка к гормональному состоянию. Ибо уже через пару месяцев после стерилизации гормоно-фон уже изменён. Делаю вывод, если указанные вами "побочные" эфекти существуют, они связаны с проведением самой операции или другими нарушениями или болезнями, которые, вполне возможно могут появится у стерилизованых собак. Кстати, только что вспомнила, что "недержание" есть у двоих сук нашего клуба, ( 5 лет и где-то 11 лет) но обе эти собаки не стерилизованы. И есть у нас ещё кобель с той же причиной...
Эльф: Sandra Ber пишет: Галя, что-то не логично... За "логичностью" лучше обратиться к Ниманду, Сутеру, поскольку этот факт (недержание мочи) и эта статистика не взяты мною "с потолка", а взяты из их книги: "Болезни собак. Практическое руководство для ветеринарных врачей". Более того, мои цифры (по памяти) оказались неточными. Я полезла в их книгу и теперь вношу уточнения в то, что я написала (привожу цитату из их книги): "Недержание мочи проявляется в среднем у сук через 2,8 года (до 10 лет), у кобелей через 1,4 года (до 5 лет) после кастрации."
Эльф: Кроме того, я привожу еще краткие цитаты из их книги по поводу минусов кастрации, взятые из раздела, который так и называется: "Побочные действия кастрации": Недержание мочи- самое распространенное и неприятное следствие кастрации(об этом я писала). Лечится (вначале) симпатомиметическими средствами. Если они не помогают (или их применение противопоказано по здоровью), тогда гормонами. Другие побочные действия: "Щенячья шерсть" (об этом я тоже кратко написала). Алопеция: иногда после кастрации появляются симметричные облысения по бокам. Особенно заметны эти нарушения шерстного покрова у короткошерстных собак (лечится гормонами). Пиодермия вульвы: Кастрация может привести к тому, что вульва втягивается, и вместе с кожей перинеальной области образует глубокую складку. В этой складке могут развиваться плохо поддающиеся лечению воспаления.
klepa: я звонила вету,он тоже сказал про недержание,я спросила с чем это связанно и получила ответ,что чаще всего это происходит у крупных собак весом от 30 кг,от ожирения или неправильной реабилитации после операции.после стерилизации рекомендуется суточную пайку собаки урезать примерно на 10-15%.
Sandra Ber: Эльф Ещё раз , т-фу, т-фу, т-фу. Ничего такого даже близко не наблюдали. Эльф пишет: этот факт (недержание мочи) и эта статистика не взяты мною "с потолка", а взяты из их книги А из Вашей практики есть что-то ?
Эльф: klepa Ваш вет не прав по поводу причин недержания- смотрите те цитаты, которые приведены мною выше... Зы: вот потому, что веты начинают "лечить" недержание "урезанием пайки" или ссылками на неквалифицированно сделанную операцию, у нас и не могут лечить это заболевание...
Эльф: klepa Кроме того, Ваш вет, что называется, "слышал звон, да не знает где он"... Опять же, цитирую Ниманда, Сутера: "У кастрированных сук с массой тела до 20 кг недержание наблюдалось лишь в 10 % случаев. У сук с массой тела более 20 кг частота этого заболевания достигала 30 %..."
Sandra Ber: klepa пишет: я звонила вету,он тоже сказал про недержание,я спросила с чем это связанно и получила ответ,что чаще всего это происходит у крупных собак весом от 30 кг,от ожирения или неправильной реабилитации после операции.после стерилизации рекомендуется суточную пайку собаки урезать примерно на 10-15%. Один в один я получила только что ответ и от нашего ветеринара ( Мы случайно не одному врачу звонили ? ) Добавил только ещё один фактор - отсутствие физических нагрузок, постоянное лежание, что приводит к слабости внутренних мускулов таза ( прошу извинить за возможную некоректность, но я не смогла быстро найти правильный перевод с украинского на русский язык.)
Эльф: Sandra Ber пишет: А из Вашей практики есть что-то ? Если Вы имеет ввиду, знаю ли я таких сук с недержанием, то мой ответ- да, знаю, и не одну... Но сама я всех категорически отговариваю от стерилизации (не по жизненным показаниям!) молодых сук.
Sandra Ber: Эльф пишет: Кроме того, Ваш вет, что называется, "слышал звон, да не знает где он"... Опять же, цитирую Ниманда, Сутера: "У кастрированных сук с массой тела до 20 кг недержание наблюдалось лишь в 10 % случаев. У сук с массой тела более 20 кг частота этого заболевания достигала 30 %..." Галь, как говорится : "Ищите закономерность !" Вот, впринципе, заключительный вывод напрашивается сам...
Эльф: Sandra Ber Sandra Ber пишет: Один в один я получила только что ответ и от нашего ветеринара Ну, значит, Ваши ветеринары умнее ( или все-таки глупее и необразованнее ) чем Ниманд и Сутер, чья книга является настольной книгой для ветов во всем мире .
klepa: Sandra Ber,Я так думаю,что нет! Эльф пишет: Но сама я всех категорически отговариваю от стерилизации (не по жизненным показаниям!) молодых сук. кто скажет 5 лет это молодая собака?
Sandra Ber: Эльф пишет: Ваш вет не прав по поводу причин недержания Он уже не один такой ... их уже как минимум двое Эльф пишет: Но сама я всех категорически отговариваю от стерилизации (не по жизненным показаниям!) молодых сук. Ясно... ну что ж, как говорил один очень умный человек , у каждой палки два конца. Также и у стерилизации. Единственно, что хотелось бы добавить, что у "палки стерилизации" конец негативного действия - тоненький и лёгкий - и бьёт легонько, в отличии от другого "конца", где негативные моменты и риски ( особенно в наше время) бьют тяжело и НАСМЕРТЬ. Это я о том, что от "пухлявой" шерсти ( чего, кстати, тоже не видела) и случайного мочепускания ( 10 или даже 30%) никто ещё не умер. А от всевозможных опухолей, кист, воспалений, деструкций и т.д. - 9 из 10 собак нашего времени уходят от нас очень рано. Тут , уверенна, Вы со мной согласитесь...
Эльф: Sandra Ber пишет: Галь, как говорится : "Ищите закономерность !" Вот, впринципе, заключительный вывод напрашивается сам... Мне остается только повторить, что Ниманд и Сутер пишут о том, что "патогенез недержания еще дадеко не изучен". И о том, что недержание можно лечить урезанием пайки у них нет ни слова... Sandra Ber Наверное, Вам надо внести коррективы в их "руководство для ветеринарных врачей" .
Sandra Ber: Эльф пишет: Наверное, Вам надо внести коррективы в их "руководство для ветеринарных врачей" Мне это уж точно не надо. И я чрезвычайно редко бываю категорична в своих заявлениях, именно потому, что , как любят говорить китайцы : "Категоричность - признак богов и дураков !" Эльф пишет: Мне остается только повторить, что Ниманд и Сутер пишут о том, что "патогенез недержания еще дадеко не изучен". ОЧЕНЬ верное уточнение ! Ведь, судя по всему, медицина очень быстро развивается и даёт совершенно новые ответы на старые вопросы и , тем более, на те вопросы, которые "далеко не изучены"...
klepa: речь шла не о лечении,а о профилактике,что-ли,ожирения.Саша правильно написала про отсутствие должных нагрузок,но кто знает точно,где эта грань ...поэтому при содержании собаки в квартире,а не на вольном выпасе,пайка должна ЧЕТКО дозироваться
Sandra Ber: klepa Юля, согласна !
Эльф: klepa Sandra Ber Повторяю еще раз. Ниманд и Сутер пишут о том, как именно можно лечить недержание, и "похудение собаки" и "физические нагрузки" никак в список этого лечения не попадают. klepa , если у Вашей собаки наступит недержание мочи, Вы не сможете избавиться от него уменьшением ее веса или с помощью физических упражнений!
gammy: Не люблю стерилизацию , делаю ее только по медицинским показаниям ! Из минусов могу также подчеркнуть , частое недержание мочи ,в последствии. , достаточно противная в уходе , хотя и красивая пухлявая шерсть . Что касается поведения , то кто был спокойный - им и остался , а кто качал права - так и качает . Также , часто появляется склонность к избыточному весу . Особое увеличение продолжительности жизни - не замечала. Плюс - в отсутствии течки несомненный , но у меня например была стерилизов. мопсиха и у нее каждые пол года было некое подобие течки , во время которого она приставала к кобелям , а те естественно к ней и ее все равно приходилось закрывать отдельно . И такая история бывала не только у нее . Книги книгами , а практика у меня вот такая . Но все решать владельцам.
Admin: gammy Да уж,заставили задуматься. Меня всё таки больше волнует вопрос ,как меняется характер собаки. Меняется ли место суки в собачьей иерархии,становится ли она более покладистая.Прочитав много форумов(а это практика),пришла к выводу,что в основном характер не меняется... Вот и думай.
Sandra Ber: Каждому из нас решать самому, кроме случаев, когда стерилизация оговорена в договоре купли-продажи или когда приобретаешь уже стерилизованное животное что делать со своей собственностью. К моему великому сожалению, собака у нас трактуется лишь как вещь, собственность, без каких-либо прав или защиты... Для каждого из нас есть свои мотивации, почему это надо делать или почему не надо. Писать можно много, говорить - ещё больше, но это вряд ли что-то изменит, пока мы элементарно не выростим из своих стереотипов... У нас в клубе был не племенной кобелёк, с проблемным поведением и гипер-озабоченностью, вплоть до мягких игрушек и всех проходящих мимо ног. Уговорить хозяев на кастрацию было не реально - ответ классичный : " А нам сказали, что потом куча побочных эффектов ! Да и как же мальчик станет ... не мальчиком... " За то несколько лет они его активно "строили и воспитывали" всем, чем под руку прийдётся - от тапка и до табуретки, пока у собаки не начали проявятся уже совсем агрессивные нападки и приступы истерии. Пёс был просто постоянно во внутреннем напряжении, издёрганный и запуганный. Знаете, чем закончилось ? Владельцы выехали на ПМЖ в Италию и на протяжении первой недели ВЫНУЖДЕНЫ были кастрировать своего кобеля - законы такие ! Банально и просто ! И все четырёхлетние проблемы исчезли как плохой сон. Счас пишут мне письма, по сто раз одно и то же : " Ой, как жалко, что мы к Вам не прислушались ! ... Он такой восхитительный ... Мы его так теперь любим ... Мы и не знали, что он такой хороший..." Для цивилизованного мира, стерилизация простых домашних животных - самая обычная, многомиллионная операция в чуть ли не в 95% случаев. Как собак, так и кошек. В некоторых странах это даже законо-обязуемо и нужны очень веские обстоятельства и определённые условия, что бы Вам разрешили держать не кастрированное / не стерилизованное животное. И врачи там не самые глупые... И побочные действия практически полностью отсутствуют, хотя, с другой стороны, качество ухода, содержания и кормления животных кардинально отличается от нашего. И что-то я не слышала, что бы в Европе была поголовная катастрофа недержания. Может молчат, потому что им стыдно ? Хотя, с другой стороны, там и рак лечится "тремя уколами на первой стадии", а у нас даже нормально не диагностируется до 3-ей... Лично для меня, в нашем обществе, когда хозяин спокойно стерилизует собаку, особенно породную, это очень весомый показатель его любви именно к самому животному. Самый весомый ! Потому что всё остальное можеть быть лишь "понтами" или просто неизвестностью - в свой жизни, словам я уже не верю, а в голову чужому человеку не залезешь ! Стерилизация / кастрация - показатель того, что уж 100% даже не может быть речи о всяких подтекстах, в виде щенков, вязок, "продолжения рода за небольшое вознаграждение" ; амбиций в плане - собака самая любимая и хорошая, потому что у ней 2 ( 5...10...100) титулов; спрятанных хозяйских комплексов : " да мой кобель кого хочет порвёт! " и т.д. и т.п. Я считаю, что заниматься разведением должны иметь право только ОЧЕНЬ ЕДЕНИЧНЫЕ, высокопрофессиональные люди, для которых это не только работа, но и соответствующая кваливикация. А не просто все, кому нечего делать, понравилась собачка, вот заодно попутно решили обзавестись пару-тройкой щенков... Вот в этом ( последний, выделенный абзац) я категорична и неприклонна !!!
Геннадий: Sandra Ber Спасибо тебе, Леся.
Admin: Sandra Ber Немного не понятен твой категоричный пост,поэтому у меня несколько вопросов. 1.Каждая собака,которая не планируется в разведение должна быть кастрирована? 2.Как узнать,не навредишь ли ты собаке этой,казалось бы не сложной операцией? 3.Как донести до хозяина собаки,что у неё не племенное животное,и пускать его в разведение категорически нельзя? 4.Кто,например,у нас во Львове,будет делать племенной отбор. 5.Ну и последний,тоже немаловажный вопрос.Как вбить в голову хозяину высокопородного кобеля,что бы он выборочно подходил к выбору суки,а не вязал его с кем попало? Буду благодарна за ответы.
Эльф: Sandra Ber Рассказ о кобельке из Вашего клуба был бы очень занимателен, если бы он не касался напрямую физических и моральных страданий животного (которое будет непроизвольно мочиться во сне) и его хозяина, который, прочитав этот Ваш милый рассказик, поверит Вам, стерилизует это животное, а потом не будет знать как ему помочь (если у него будет недержание), и как избавиться от дикого запаха в квартире, и как мыть это животное, которое утром просыпается и оказывается лежащим (извиняюсь за подробности) в луже собственной мочи, и как смотреть в глаза своей наичистоплотнейшей чау, которая в упор не понимает что же происходит (и чувствует поэтому свою вину непонятно за что), и как хозяин мучается, сознавая, что он сам, своими руками, сотворил это со своим животным, начитавшись таких вот "забавных" рассказиков, и т.д. Sandra Ber пишет: Для цивилизованного мира, стерилизация простых домашних животных - самая обычная, многомиллионная операция в чуть ли не в 95% случаев. Как собак, так и кошек.... И врачи там не самые глупые... И побочные действия практически полностью отсутствуют, хотя, с другой стороны, качество ухода, содержания и кормления животных кардинально отличается от нашего. И что-то я не слышала, что бы в Европе была поголовная катастрофа недержания. Может молчат, потому что им стыдно ? Sandra Ber, зачем Вы вводите в заблуждение людей, читающих эту тему (или Вы сами не понимаете о чем пишите? )? Книга, в которой перечислены побочные действия кастрации, и, как главное из этих побочных действий, УКАЗАНО недержание мочи, - это переводная книга, изданная "там", на Западе! И в ней не просто указано, что такая проблема (недержание после кастрации) существует, а прямо указано какой процент животных этим страдают. 10 % для собак маленького веса- это означает, что каждая десятая собака маленького веса имеет недержание. А у собак большого веса ( к которым относятся наши чау) этот процент достигает 30. То есть в нашей породе каждая (статистически) третья стерилизованная собака будет страдать недержанием. И это данные (статистика), полученные на Западе, про который Вы пишите, что они об этом и слыхом не слыхивали... Зы: А при чем здесь "пассаж" про разведение я вообще не поняла. Зачем опять же вбивать людям в голову мысль (пусть и на подсознательном уровне) о том, что, если собака не стерилизована, то у нее обязательно будут щенки? Что- последить за сукой в течку и не пускать ее к кобелю- это что-то из разряда неосуществимого? Или Вы заранее (априори) считаете, что все люди просто обуреваемы желанием повязать свою собаку? Если так, то Вы глубоко ошибаетесь (или очень плохо думаете о людях)...
Sandra Ber: Admin пишет: Немного не понятен твой категоричный пост В чём ? В отношении к стерилизациции ? Хотя понимаю : при моей " вечной гуманности и всепрощении ко всем без исключения", слышать от меня слова в категоричном тоне - дело очень удивительное! Но ЭТО МОЯ ПОЗИЦИЯ - не больше и не меньше, и каждый имеет право воспринимать её или нет, думать всё что хочет, делать, всё что хочет, но и отвечает также сам за свои поступки. Это право КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, дарованное нам Конституцией ! Admin пишет: поэтому у меня несколько вопросов. Юля, тему стерилизации мы десятки раз обсуждали в телефонном режиме. И не только её, а и сотню других всевозможных и всесторонних, в любое время, в любых ситуациях. Я неоднократно, со всеми деталями, объясняла все вопросы, от самых мелких, до самых серьёзных. Но, если надо, я повторюсь опять ( хотя уже сказала как бы всё)... Admin пишет: 1. Каждая собака,которая не планируется в разведение должна быть кастрирована? Отвечу так, для меня разумно и с точки зрения здоровья, и сточки зрения жизни, и с точки зрения проживания в населённом пункте рядом с огромным количеством чужих людей, провести стерилизацию/кастрацию животного. А разговоры : "должна" - "не должна " - это не более, чем ... разговоры. У нас никто никому ничего не должен. Бывает, что есть желание, добрая воля что-то сделать, бывает - что она исчезает... Обычная жизнь, не более и не менее... Admin пишет: 2.Как узнать,не навредишь ли ты собаке этой,казалось бы не сложной операцией? Позвонить Господу Богу ! ( шутка ). Никто из живущих НЕ ЗНАЕТ, что будет через минуту. И если найдётся хоть один человек, который тебе скажет : " А я знаю!" - спроси его, почему он ещё не выиграл триллион ! Даже после обычного маникюра есть вероятность получить СПИД. И утонуть в собственной ванной - шанс также не маленький... Admin пишет: 3.Как донести до хозяина собаки,что у неё не племенное животное,и пускать его в разведение категорически нельзя? Вот это - вопрос серьёзный. Что бы ты могла убедить кого-то в чём либо ( совершенно не важно, в чём именно), нужно не только большие знания, умение общаться, такт, желание понять, объяснить и помочь, нужна искренность ( все люди чувствуют, когда им лгут, только кто-то больше, а кто-то меньше, кроме того, ложь всегда имеет хорошее свойство "вылезать боком"), но и ко всему нужно иметь заслуженый и оправданный авторитет. Убеждать - не надо, нужно объяснить и мотивировать настолько, что бы человек принял самостоятельно правильное решение. И ещё одно, очень важное : если слушающий человек видит, что отсутствует какой либо, даже самый маленький корысный мотив у "убеждающего" - это очень влияет на восприятие ситуации. Это одна сторона медали. А с другой стороны: собеседник тоже должен быть соответствующего уровня, что бы банально понимать о чём ему говорят и анализировать то, что ему говорят. Admin пишет: Кто,например,у нас во Львове,будет делать племенной отбор. Согласно племенному положению КСУ - владелец суки делает племенной отбор и НЕСЁТ САМОСТОЯТЕЛЬНО полную ответственность за СВОИХ щенков. На данной стадии развития нашего кинологического общества - мне это нравится - не надо какому-то одному "козлу отпущения" отвечать за чужие деяния, брать на себя ответственность за вседозволенность и необразованность людей , припудренную амбициями и самоуверенностью. Это дело для мазохистов... Admin пишет: Как вбить в голову хозяину высокопородного кобеля,что бы он выборочно подходил к выбору суки,а не вязал его с кем попало? Опять таки, ты не имееш права что-либо кому-либо УКАЗЫВАТЬ , а тем более, "вбивать в голову". Люди живум в свободной стране, и с собственными "вещами" могут обращаться так, как хотят. Впринципе, что они и делают... И ты не в праве осуждать причины, мотивы и просто желание другого человека. Но ты можешь иметь собственное мнение, делать собственные поступки или не делать их. Ты можешь своим собственным трудом достичь того авторитета, когда тебе начнут верить и прислушиваться. Для этого только сделать нужно ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ многое и на протяжении не одного года. И даже тогда ты будешь иметь право лишь НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ чей-то шаг, но не осуждать ! P.S. И ещё, бесплатный совет, от человека со "стажем" : Добро наказуемо ! Проверено...
Геннадий: Эльф Галочка Эльф пишет: Что- последить за сукой в течку и не пускать ее к кобелю- это что-то из разряда неосуществимого? Или Вы заранее (априори) считаете, что все люди просто обуреваемы желанием повязать свою собаку? Что то *накатило* пофилософствовать ... 1- А лень, а дела, а ребёнок открыл... да их этих причин 5тыс 200шт, что бы потом ... якобы *развести руками* - так вышло. 2- Обуреваемы ... ну и так можно сказать - на подсознательном уровне + внешние факторы от *просят друзья* до * имею право* И процент таких людей несоизмеримо больше, чем нам всем хотелось бы. И это потом уже ... выкинули собаку, *потеряли*, *завезли* .... наигрались, усыпили. Это всё реальная жизнь, это то с чем сталкиваются и видят многие. Это и твои и немалого кол-ва людей, бессонные ночи и терзания телефон. звонками .. - Там нашли... а помоги советом, а ... спаси, а приюти. Что делать и кто виноват. Это вообще проблема всех пород собак. И так ли уж я не прав?
Sandra Ber: Эльф пишет: его хозяина, который поверит Вам, стерилизует это животное, а потом не будет знать как ему помочь (если у него будет недержание), и как избавиться от дикого запаха в квартире, и как мыть это животное, которое утром просыпается и оказывается лежащим (извиняюсь за подробности) в луже собственной мочи, и как смотреть в глаза своей наичистоплотнейшей чау, которая в упор не понимает что же происходит (и чувствует поэтому свою вину непонятно за что), и как хозяин мучается, сознавая, что он сам, своими руками, сотворил это со своим животным, Эльф, вы сами то прочитали, что написали ??? Тут много породников, и многие из них имеют или наблюдают за стерилизованными чау и не только. Лично у меня в доме было три стерилизованных собаки ( две чау и мастиф). И желаю каждому иметь такой дом, в плане "чистоты и запаха". Если у Вас такая "беда" - вините либо ветеринара, либо Ваше содержание собаки. Или вы хотите сказать пол Европы и Америки просыпаются " в лужах мочи" , задыхаясь в собственном доме от жутких испарений, и не "могут даже посмотреть в глаза своим бедным, собственными руками изуродованным, животным... Ельф, я прекрасно понимаю вашу мотивацию в такой постановке вопроса о стерилизации не племенных животных. Но здесь, на форуме, мы не оправдываемся сами перед собой и не "вбиваем что-то в головы" других. У меня нет цели чем-то унизить Вас, к примеру, или что-то в этом роде. Думать так - по меньшей мере смешно ! Я высказываю свою точку зрения, с детальной мотивацией ( см. выше).
Sandra Ber: Прав, Генадий, к моему горькому сожалению, в твоих словах слишком много правды !!!
Admin: Sandra Ber пишет: Юля, тему стерилизации мы десятки раз обсуждали в телефонном режиме. И не только её, а и сотню других всевозможных и всесторонних, в любое время, в любых ситуациях. Я неоднократно, со всеми деталями, объясняла все вопросы, от самых мелких, до самых серьёзных. Но, если надо, я повторюсь опять ( хотя уже сказала как бы всё)... Леся,но мы же пишем на форуме,а не в асе.А пост твой действительно категоричен.Но пойми,очень много людей прислушивается к твоему мнению,поэтому я и задала эти вопросы. Человек,решающий стерилизовать собаку или нет,стоит перед сложным выбором.Любящий свою собаку человек.Поэтому перед тем,как идти на такой шаг взвесит все за и против. Тем более вопрос о стерилизации задала Юля. И не я уверена,что после всех написанных постов,она УЖЕ приняла решение.Как по мне появилось ещё больше вопросов.
Sandra Ber: Эльф, Галина. Если по теме стерилизации конструктивно всё сказано, предлагаю личные вопросы о "силе ума и полёте мыслей" перенести в другое поле - на имейл. Нет необходимости использовать форум для самоутверждения и перетягивания словесного каната. Я СВОЮ ПОЗИЦИЮ ВЫСКАЗАЛА, детально обгрунтовала, ещё детальнее ответила на все вопросы. Больше добавить нечего. Всего самого наилучшего !
Sandra Ber: Admin Юля, извини... Но я сегодня с утра получила телефонный звонок от одних владельцев из клуба... У них вчера умерла сука чау.... 3 года..... пиометра со злокачественными опухолями. А год назад мы говорили о стерилизации... Я УСТАЛА ИХ ХОРОНИТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! просто так !!!!!! на ровном месте !!!!!!!!!! ни с того ни с сего !!!!!!!!!!!!!
Sandra Ber: Мой последний пост опять "улетел" вверх...
Admin: Sandra Ber Теперь ясно.Вопросов больше нет. Сочувствую хозяевам...
Эльф: Sandra Ber Вы меня неправильно поняли... У меня нет абсолютно никакой цели относительно Вашей персоны... Мне просто жалко собак, владельцы которых могут прочитать недостоверную инфу и принять решение не в пользу собаки.
Эльф: Sandra Ber пишет: У них вчера умерла сука чау.... 3 года..... пиометра со злокачественными опухолями. А год назад мы говорили о стерилизации... А Вы разве не знаете, что кастрация не 100% защищает от пиометры? И что есть такое понятие, как "пиометра КУЛЬТИ матки" (это при "отрезанных" яичниках)?
Admin: Прочитав всё выше написанное,я пришла к выводу,что только хозяин должен решать вопрос,кастрировать свою собаку или нет. Мнения знающих людей разделились. Юля,прочитай всё внимательно,и делай САМА свой выбор. Я склоняюсь к стерилизации. Пусть моя собака будет "просыпаться в луже мочи",но живая,чем я буду себя всю жизнь корить за то,что могла сделать,но не сделала.
Admin: СТЕРИЛИЗАЦИЯ СОБАКИ: "ЗА" И "ПРОТИВ" Главврач ветеринарного салона «Добродий» Бейдик О.А. В идеальном мире у каждого щенка, который родился на свет должен быть дом и любящий заботливый хозяин. Я надеюсь, что мои читатели именно таковыми и являются и их собаки самые счастливые на свете. Но, к сожалению, в жизни не всем так везет. Миллионы никому не нужных щенков и взрослых собак ежегодно уничтожаются. Только очень небольшой процент бездомных животных попадает в приют. Не говоря уже о том, что даже самый лучший приют все равно остается приютом. Инстинкт продолжения рода один из самых сильных, и какие бы меры Вы не предпринимали в период течки своей собаки, она, поддаваясь инстинкту, будет делать все возможное, чтобы «выйти замуж» за первого встречного. Возбужденные кобели также найдут способ, чтобы вырваться на свидание. Часто ничто не может остановить кобеля: ни команды, ни заполненная машинами дорога, ни забор. Сколько так пропало собак - не сосчитать. Сколько пролито слез безутешными хозяевами? Но не будем думать о худшем. Вы нашли свою собаку. Кобеля - грязного, блохастого, ободранного и скорее всего больного. Ничего - справимся. Суку - то же самое плюс почти всегда беременную. Может быть Вы успеете обратиться к хорошему ветеринару и он избавит Вашу собаку (консервативно или оперативно) от столь «долгожданного» Вами пополнения. Но и тут не все так просто. Гормональные препараты, препятствующие развитию беременности нужно применять в определенные и очень короткие сроки после нежелательной вязки. Но и тогда успех не гарантирован. Часто владельцы собак обращаются ко мне с просьбой сделать «укол от беременности». Через 10-15 дней после вязки. Беременность не «рассасывается» ни от каких уколов! Беременности можно не дать наступить, можно не дать развиться, прервать. Аборт сделать собаке как женщине нельзя. Нельзя через влагалище выскоблить слизистую оболочку матки из-за строения половых органов суки. Поэтому аборт у суки - это то же «кесарево сечение», только в более ранние сроки беременности. При помощи лапаротомии (вскрытия брюшной полости) добираются до матки и разрезав ее удаляют плоды. Так что избавить собаку от нежелательной беременности технически даже сложнее, чем женщину. Но если все-таки щенки родятся у вашей собаки то их судьбы полностью лежат на Вас. А выбор у Вас не такой уж и большой. Первое: Вы можете вызвать врача и усыпить неугодных Вам щенков (хотя не каждый врач пойдет на это, лично я - нет), или еще более «гуманно» утопить или закопать их живьем. Нельзя читать без содрогания? Но ведь именно так многие люди и делают и считают это нормой! Может им и в голову не приходит, что щенки живые, им больно! Это убийство! Каждая щенячья жизнь лежит на Вашей совести. Второе: Вы оставили детей Вашей собаки и обрекли себя на огромные хлопоты по выращиванию и устройству в хорошие руки Ваших «байстрят». После всех перепетий вряд ли Вы захотите еще раз вязать свою суку. Особенно возмущает глупость и подлость некоторых владельцев кобелей, которые специально водят своих собак на уличные «собачьи свадьбы». Страдают все. Ваш драгоценный пес, о половой жизни которого Вы так печетесь, может заразиться многими болезнями. Собаки не болеют СПИДом и сифилисом. Но у них есть одно венерическое заболевание - трансмиссивная саркома. Передается только половым путем. Представляет собой разлагающиеся зловонные опухолевые разрастания на слизистой оболочке половых органов кобелей и сук. Лечится только оперативно, иногда с удалением больших участков слизистой оболочки половых органов. Послеоперационный период очень болезненный. Саркома очень заразна для собак и часто, даже после удаления, рецидивирует. Помимо такого специфического заболевания при столь тесном контакте Ваша собака может заразиться почти всеми инфекционными и паразитарными заболеваниями. Несчастная бродячая сука станет во столько раз несчастней, скольких родит никому не нужных щенков. А ведь это не просто несчастные собаки - это Ваши «внуки». И именно Вы обрекли их на жизнь полную лишений и незаслуженных обид. Вы обрекли их на скорую гибель! Течка у сук обычно бывает два раза в год и длится чуть меньше месяца. Помимо проблем, перечисленных выше Вас каждую течку ждет ряд более мелких хлопот и неудобств. Но если Вы обладатель прекрасной племенной собаки, хотите и можете себе позволить заниматься разведением и улучшением породы, или у Вас живет любимая дворняжка, но все родственники и друзья мечтают иметь щенка только от нее - получайте потомство. Радость от желанных щенков с лихвой перекроет все хлопоты, неудобства, затраты и переживания. Но если Вы имеете собаку-друга, компаньона и не более, то правильнее всего стерилизовать ее. Стерилизация суки сегодня - не такая уж сложная операция. Делается она под общим наркозом. Не пройдет и двух недель и Ваша любимица абсолютно здорова. Ей никогда не будет угрожать нежданная беременность, а Вам не придется два раза в год оберегать ее от назойливых кобелей. У нее снизится опасность многих заболеваний в зрелом возрасте, включая столь частые опухоли молочной железы. И у нее и у Вас проблем станет меньше. Кастрация кобелей вообще не сложная операция. Но зато снизится вероятность того, что Ваш любимец убежит и где-то погибнет. Он станет более послушным и менее агрессивным по отношению к другим кобелям. В основном же характер собаки не меняется после стерилизации. И не нужно очеловечивать собаку, приписывая ей свои переживания. Не будет расстраиваться стерилизованный кобель, что он кастрат и друзья перестанут его уважать. А кастрированная сука, что она дескать «старая дева» - что подумают о ней на работе. Собака не будет об этом думать, просто у стерилизованной собаки на одну проблему в жизни меньше. Собаки слишком хороши потому, что они собаки. Они обладают многими человеческими достоинствами и не имеют почти ни одного человеческого порока. Собаки достойны уважения, и людям есть чему у них поучиться. Но собака - это животное. Поэтому свои мысли и сомнения не нужно отождествлять с ее переживаниями. Стерилизация - гуманная операция во благо собачьего рода и для облегчения жизни рода человеческого.
ChowRachel: Юль, подумай про остеоартроз... После стерилизации пойдет увеличение массы, а это нагрузка на суставы. Собака будет менее подвижна, опять же предрасположенность к набору массы. И гонять ее не получится, т.к. она уже имеет ОА. Держать на строгой диете, т.е. недокармливать - не есть гуд для организма, он недополучит необходимых веществ... ЗЫ Подобные стремления стерилизовать собак, не используемых в разведении и находящихся под угрозой пиометры (это гормональная проблема, передающаяся по наследству), наводит на мысль, что кто-то где-то наразводил... эту проблему... которая решается только хирургическим путем. Иначе кирдык...
klepa: это ко мне вопрос? если ко мне ,то проблем со здоровьем(т-т-т) у Клёпы нет никаких,тем более по женской линии!просто плодить чау без родословных,хоть и чистокровных,ради 5-10 тысяч за мордочку,на диван я не собираюсь!но имея дома(в квартире) ещё двух кобелей ,работая не всегда бывает возможность для 100% бдения за сими озабоченными "мужчинками".
Admin: Это ко мне вопрос.Да,Тань,заставила ты меня сомневаться...
gammy: Полностью согласна с Эльф .Кроме того хочу добавить , что опыт кинологов в Европе и Америке несомненно ценен , но не во всем и не всегда ., и между россиянами и европейцами вообще не малая разница. Например ,если в семье есть мужчина( Россия , Украина и т.д.) , то на 90 % он не даст кастрировать свою собаку и с огромным скрипом кота( имею в виду кобельков ), а иностранцы ,воспримут это как должное . Такой уж у нас менталитет . На самом деле , чау абсолютно реально " блюсти " во время течки . И если кто-то этого не сделал должным образом , то это банальное разгильдяйство. И хотелось бы заметить проведение непосредственно самой операции по стерилизации суки ( удаление матки и яичников) . Не нужно забывать , что в странах Европы и Америки , выше уровень ветеринарной хирургии , чем у нас . ( качественный наркоз , аппаратура , препараты , шовный материал , стерильность в операционных и т.д.) и главное сама работа хирургов.Возможно это объясняет меньшее колличество последствий , после проведения данной опирации. У нас же приведя собаку на данную операцию средней сложности , можно с легкостью отправить собаку на " тот свет " и с нашими чудо -айболитами это гораздо реальнее , чем рак матки или пиометра , которые очень возможно не наступят . А мерзкий наркоз , швы которые разваливаются , не соблюдение стерильности - проза жизни. Поэтому , уж если владелец решился на стерилизацию , то обращаться надо к исключительно проверенным хирургам.
Елена Пискарева: Admin Юля! У меня проживают 3 стерильные суки и один кастрированный кобель. Двух собак я стерилизовала, тогда когда больше не собиралась использовать в разведении (кобель - 5 лет и сука 8,5) Две суки по показаниям. Диета... Недокармливать.... люди!!!!! Вы о чем????? Тем кому до 8-ми лет корм - лайт, кто старше 8 -ми - сеньор. И никаких проблем!!!! От себя добавлю, я за стерилизацию не племенных собак! Кстати, у меня еще 2 кастрированных кота..... Суперские мальчики!
honiland: У меня только одна стерилизованная сука (пиометра), стерилизовали в 4 года, сейчас ей 8,5. Присутствует только излишний вес, но сама виновата - гуляю с ней мало. Геннадий Вы абсолютно правы. Хочу добавить только, что большинство покупателей наших (я имею в виду питомники) щенков - это именно простые владельцы, кторые запросто могут и "недосмотреть" за течной сукой, и "недовоспитать" суперозабоченного кобеля, а результат - внеплановые, по большому счету никому не нужные щенки, потерявшиеся собаки, или нашедшиеся, но уже с кучей болячек и т.д... Есля я смогу проконтролировать своих течных сук, и рвущегося к ним кобеля, Эльф тоже сможет, то вот именно эти простые владельцы как раз и не гарантируют такой ответственности, то ли в силу природного пофигизма, то ли надежды на извечное "авось", то ли еще по какой причине.
Чертя: honiland пишет: Хочу добавить только, что большинство покупателей наших (я имею в виду питомники) щенков - это именно простые владельцы, кторые запросто могут и "недосмотреть" за течной сукой, и "недовоспитать" суперозабоченного кобеля, а результат - внеплановые, по большому счету никому не нужные щенки, потерявшиеся собаки, или нашедшиеся, но уже с кучей болячек и т.д... Есля я смогу проконтролировать своих течных сук, и рвущегося к ним кобеля, Эльф тоже сможет, то вот именно эти простые владельцы как раз и не гарантируют такой ответственности, то ли в силу природного пофигизма, то ли надежды на извечное "авось", то ли еще по какой причине. honiland Я понимаю, конечно у вас выборка для оценки большая. Но где ж вы находите -то таких владельцев? мне обидно это читать именно как обычному владельцу одной собаки. И я знаю только таких хозяев как я, которые любят, холят, лелеят как ребенка, лечат, трясуться, и т.п. Ни одного простого владельца не знаю, который бы допустил такую вязку, потому что чтобы такое допустить нужно просто собакой не заниматься вообще.
Admin: honiland пишет: . Есля я смогу проконтролировать своих течных сук, и рвущегося к ним кобеля, Эльф тоже сможет, то вот именно эти простые владельцы как раз и не гарантируют такой ответственности, то ли в силу природного пофигизма, то ли надежды на извечное "авось", то ли еще по какой причине. honiland И какой выход?Продавать щенков только в питомники? Их не так уж много.Я считаю,что заводчик должен с каждым владельцем вести кропотливую работу.Направляя его действия в нужное русло.И ,продавая щенка,не отдавать первому попавшемуся,а искать ему достойные руки.Тогда и таких проблем меньше будет. Есть ещё выход-стерилизовать своих щенков до продажи или подписывать договор об обязательной стерилизации в будущем. Но наши заводчики ещё не пришли к этому.В основном они хотят,что бы их дети выставлялись и вязались.
ChowRachel: Admin Не знаю, в чем заключается в ваших краях операция по стерилизации (несколько вариантов бывает), но также нужно иметь в виду такой момент - яичники вырабатывают гормон эстроген, который участвует не только в процессах, связанных с репродуктивной деятельностью. Естессно, кастрированных животных надо держать на лайт-кормах, но при этом не снижать двигательной активности.
Admin: ChowRachel Насчёт эстрогена знаю не по наслышке,но только относительно людей. При понижении уровня эстрогена с наступлением менопаузы у женщин часто развивается остеопороз.Идёт усиленное вымывание кальция из костей.Интересно,есть наблюдения насчёт этого у собак? ChowRachel пишет: Естессно, кастрированных животных надо держать на лайт-кормах, но при этом не снижать двигательной активности. Не проблема держать на таких кормах.Проблема в двигательной активности собаки с артрозом.Во всяком случае в период обострения.
Ольга: Чертя молодец! Почему обычный хозяин, имеющий самую любимую девочку не уследит за ней?! Тогда продавайте тем, кто уследит или только между собой обменивайтесь племенным материалом. ГАЛЯ, поддерживаю: необходимо ВЗВЕСИТЬ все, много изучить литературы... ведь большой контингент у нас женщины, но никто добровольно (простите) себе полостную операцию не сделает. А почему так легко своей девочке? Это - слишком личный вопрос, но тем не менее, задумайтесь над тем, ЧТО все-таки останавливает перед тем, как стерелизовать ребенка? Ведь что-то останавливает
klepa: сто раз зарекалась НИЧЕГО НЕ СПРАШИВАТЬ,но спросила....и получилось как всегда-хозяева сволочи бездушные,им не то,что чау,таракана доверить нельзя!за ребенком уследить не могут...хотела-бы-стерилизовать её-стерилизовала-бы втихаря и все дела!,так нет-же опять спросила стоит или нет...теперь для всех кто прямо или "за глаза,про себя" меня осуждал-Я НЕ БУДУ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ!И это не по причине всяких последствий про которые писали,и не потому,что кому-то это не нравится и не потому,что "а вдруг кто-то осудит и косо посмотрит".ЗА СВОИМИ СОБАКАМИ Я В СОСТОЯНИИ УСЛЕДИТЬ! Юля,закрой тему,пожалуйста!
Чертя: Ольга спасибо! klepa девочки, давайте не обижаться, я думаю не нас осокрбить был тот пост, хоть и обидно, конечно. А просто для информации. Очень интересная тема, пусть опытные высказываются, очень же много интересного! И конечно решение принимать только хозяевам, это то никто не оспорит!
ChowRachel: Admin Юля, попробуй сама поискать подобную информацию непосредственно о животных, мне просто инета жалко. Но я думаю, из общих соображений, что они не далеко ушли от человека... Еще (однозначно) снижение двигательной активности ведет к уменьшению усвоения кальция, да и обмен веществ в принципе нарушен. Это то, что касалось Нюты. klepa Не надо так реагировать на абстрактные рассуждения. Никто на вас еще косо не посмотрел. Стерилизация вашей здоровой собаки - это ваше личное дело. В теме предложены аргументы "за" и "против" относительно стерилизации животных в целом и рассмотрены некоторые нюансы относительно Нюты, поскольку вопрос ее здоровья был вынесен на форум.
Чертя: Что ещё хочу добавить: обсуждение зводчик-владелец приблизительное такое же как обсуждение национальностей.... непорядочные, безответственные да и просто нехорошие люди встречаются и среди тех и среди других. Они везде встречаются. Просто моя лично задача не допускать таких людей в свой круг (имеется ввиду круг общения). Мне так комфортнее. Чего и всем желаю. И ещё... если у тебя 20 собак, то часть ритаулов выстраивается в автоматический режим.. если одна - то каждый день с ней будет уникальным. Это не плохо и не хорошо - это данность. Именно поэтому когда нам плохо (владельцам одиночкам) мы звоним своему заводчику или другим заводчикам - у них опыт больше. Но именно поэтому, если нас не устраивает ответ одного мы обратимся к другому, или спросим на форуме. Потому что свой опыт мал, а собака -ОЧЕНЬ ДОРОГА. И очень не хочется сделать ей плохо. Естественно я понимаю, что даже если у человека 20 собак, и ещё потеряшки, как например у Галины Ломакиной, то это не значит, что кому-то не хватает любви из этих собак. Или ласки или ухода. Это значит просто что человек на общение со своими животными тратит больше времени и сил ( в разы больше) чем владелец одной собаки. Но даже если у тебя одна собака это не значит, что ты менее ответственный, чем владелец 20-и собак. Ты можешь быть менее опытным, но и это вопрос времени, сил и потенциала. Вот как-то так я думаю.
Admin: Доктор Сюзанна Кайл Отец – ветврач .окружной ветинспектор. После войны Сюзанна Кайл закончила школу; в 1947 году начала изучать ветеринарию. С 1975 года – первый председатель земельной группы и до 1993 года главный координатор разведения пинчер –Шнауцер клуба Германии, Член президиума Пинчер –Шнауцер Клуба Германии. Награждена золотой монограммой ПШК с бриллиантами. КАСТРАЦИЯ Проблемы кастрации кобелей Я всегда радуюсь, когда члены клуба обращаются ко мне с вопросами на любые темы. И вот госпожа А. Ринлер поинтересовалась, не хочу ли я высказать свое мнение по поводу бездушного обыкновения некоторых владельцев кастрировать своих собак. Сама госпожа Риндер является владелицей в высшей степени дружелюбного кобеля, который не заводит склок с другими кобелями, который, прекрасно зная, что такое пустующая сука, тем не менее оставляет ее в покое, если она дает ему понять, что его ухаживания нежелательны. Таков Нико – уравновешенный, легко управляемый пес без проблем, если бы не одно «но»… Это «но» – кастрированные кобели. Только на них, встречающихся в последнее время все чаще и чаще, Нико неудержимо запрыгивает на кобелей, подавляет их и даже метит мочой. Ну, а теперь к делу. Раньше (я еле удерживаюсь, чтобы не написать «в наше время») людям не приходило в голову, что собаку можно кастрировать. Мы покупали свою будущую собаку щенком, сообразно личным предпочтениям: кобеля или суку. При этом кобелей выбирали те, кто не хотел быть связанным со сложностями течки, суку выбирали те, кто полагал, что суки привязчивее, чем кобели. Мы воспитывали приобретенных щенков, делая из них приличных семейных собак, преодолевая тяготы переходного возраста и выбросы адреналина и благодаря ангела-хранителя, когда что – то шло не слишком гладко в плане послушания. Но мы были счастливы 12-15 лет с нашими «естественными» собаками! Сегодня же многое выглядит совсем иначе. Сегодня у заводчика приобретают щенка уже с претензией на полноценную, дружелюбную и хорошо воспитанную собаку. При этом подразумевается, что собака не только в щенячьем возрасте будет дружелюбной, полноценной и хорошо воспитанной, но и останется такой далее без каких-либо усилий со стороны владельца. Современные заводчики выполняют свою работу на совесть. Если принять во внимание все обязанности, которые выполняет заводчик сегодня, то остается только удивляться тому, что еще находятся люди, желающие быть заводчиками. Существует мнение, что если щенки получили хорошую основу у заводчика, то это дает некоторые предпочтения в дальнейшем. Начинающий владелец собаки, купив щенка, отправляется с ним в щенячью группу на дрессировочную площадку. Это уже очень хорошо, так как там собака в основном учится правильно вести себя с другими собаками. После щенячьей группы следует группа для собак-подростков и вот тут-то могут возникнуть определенные проблемы. Дело в том, что существует много пород собак и, соответственно, существуют различные типы темперамента, даже в пределах одной породы или возможно в пределах одного помета. К сожалению различие типов темперамента сегодня не пользуется популярностью. Всех стригут по одну гребенку и от собаки в возрасте 8-9 месяцев, невзирая на породу, требуют, чтобы она вела себя как большинство золотых ретриверов: со всеми дружелюбно, подчиняясь любой собаке, послушно трусить рядом с владельцем, не пытаясь отбежать или подойти к другой собаке. Я знаю, что такое описание золотого ретривера, является преувеличением и существуют среди них темпераментные собаки, но это не является обязательной чертой породы. Итак, в подростковой группе добросовестный и желающий учиться владелец не всегда получает ту поддержку, которая ему нужна. Зачастую перед его глазами оказывается образец для подражания, который постоянно приводят в пример и, постепенно, будучи не в силах достаточно быстро приблизиться к «идеалу» владелец ощущает угрызения совести, перерастающие в комплекс неполноценности вследствие того, что он оказывается неспособным привить собаке необходимые навыки. Так в одну щенячью группу пришел владелец с 10 недельным щенком, чувствовавшим себя неуверенно в присутствии больших собак. Немедленно последовал «анализ» ситуации : «Он у вас трусоват и с этим вы что-то должны делать !» Ответ владельца : «Угадайте с трех раз ,зачем я сюда пришел!» Раньше считали, по большей части не без основания, что собака делается пригодной к чему –либо в результате обучения нормальным человеком, причем результат появится не сразу а со временем. Сегодня господствует мнение что владелец всегда виноват, если его 5 или 6 месячный щенок не обладает отличным послушанием. Вполне возможно это является следствием того, что сегодняшние собаки должны быть «совершеннее» а люди просто не позволяют собаке более быть собакой . Особенно сложно быть владельцем шнауцера-подростка .Вот в этом то случае честолюбие владельца с одной стороны и советы «доброжелателей» с другой стороны падают на плодородную почву, представляющей собою мнение: «Кастрация кобеля устраняет все пороки». НЕТ!!!КАСТРАЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ ВОСПИТАНИЯ!!! К сожалению, к хору присоединяются многие ветврачи, владельцы собак и дорогие соседи. И тогда прибегают к кастрации, а маленького кобеля вообще не спрашивают и он не представляет какие последствия будет иметь этот шаг в его жизни. А последствия имеются. Кастрированные кобели тяготеют к ожирению, что исключает возможность нормального питания, а в противном случае нужно ставить крест на правильном телосложении. Если даже уменьшено количество пищи, все равно остается усиленное образование подкожной жировой клетчатки. Кожа делается рыхлой, особенно в реберной части. Шерсть становится мягче и усиливается рост подшерстка. Конечно, это можно откорректировать более частым триммингом, но жесткость остевых волос утрачивается. Кастраты приобретают вид, типичный для сук, но не только вид, но и запах. Именно это является трагичным. В теле каждого живого существа имеется определенное равновесие между мужскими и женскими гормонами. При этом преобладание тех или иных гормонов определяет собственно пол. Если у кобеля удалить семенники, то таким образом уничтожается основной производитель мужских половых гормонов. Так как при этом продолжается выработка гормонов надпочечниками, то образуется избыток женских половых гормонов, которые более не уравновешиваются мужскими гормонами удаленных семенников. Вследствие этого кастрированные кобели пахнут как суки и вызывают у кобелей отношение к себе как к сукам, то есть совершенно нормальные кобели совершают садки на кастратов. Так как садки являются не только элементом сексуального поведения, но и поведением доминирования, то конфликты запрограммированы. По той же причине запрограммированы конфликты не только с кобелями, но и суками. Очень многие суки проявляют агрессию против кастратов по совершенно естественной причине - видя в них конкурентку . Таковы факты, которые я в последние годы пытаюсь довести до сведения владельцев молодых кобелей, к сожалению не всегда успешно. К изложенным фактам следует добавить результаты наблюдений за многими кастрированными кобелями и жалобами многих владельцев, которые бы охотно дали процессу обратный ход.
Admin: Так что же, кастрировать вообще не нужно? Этого я не утверждаю, так как существуют иногда медицинские показания для кастрации. Она, к примеру, показана при опухолях семенников, которые, к слову сказать, развиваются как правило к старости, если вообще развиваются. Другим показанием для кастрации является грыжа промежности, которая развивается преимущественно у кобелей, но тоже в немолодом возрасте. Упомянутые грыжи промежности могут и должны оперироваться, они не полностью излечиваются, но научные исследования показали, что рецидивы можно предотвратить путем понижения уровня мужских половых гормонов за счет кастрации. Вышесказанное относится и к опухолям ануса, представляющих собой, по большей части, доброкачественные опухоли в области заднего прохода. Еще одним основанием прибегнуть к кастрации немолодых кобелей являются заболевания простаты. В данном случае так же, как и у людей, имеет место доброкачественное увеличение простаты, которое, как правило, протекает бессимптомно. Но, иногда, увеличения простаты вызывают сложности (при дефекации, реже при мочеиспускании) или опухоли, при которых снижение уровня гормонов в результате кастрации значительно уменьшает осложнения. Еще одним щекотливым аспектом является крипторхизм. При крипторхизме у кобелей, вследствие дефекта развития один или оба семенника не опускаются в мошонку. В этом случае тоже немедленно хватаются за нож с объяснением, что якобы эти семенники склонны к опухолевому перерождению. Данная ситуация требует разъяснений. Действительно такие (не опустившиеся в мошонку) семенники потенциально более склонны к перерождению, чем нормальные, находящиеся в мошонке. Но !!! даже в этом случае перерождение не происходит ни в щенячьем возрасте, ни у молодой собаки, а развивается к старости. В этом случае, естественно, показана операция. Поскольку дефектные семенники находятся по большей части в паховой области, они легко прощупываются и операция, как правило, несложна. Но до момента проведения операции, если она действительно потребуется, собака успевает по настоящему нормально развиться. И еще кое-что по поводу крипторхизма. Особо хитрые ветеринары советуют владельцам операцию по выведению семенников в мошонку. Я бы очень хотела верить, что такое вмешательство может быть успешным так как семенники при этом не будут перерождаться и косметический результат возможно выглядит лучше. Для самой собаки такая операция не обязательно предпочтительна, ей, собственно говоря, все равно, но такая собака ни в коем случае не должна использоваться в разведении. Нужно думать, что эксперт на выставке должен заметить, что один семенник меньше другого, и соответственно оценить данную собаку. Сегодня стало модным оперировать здоровых собак на том основании, что они могли бы пострадать от того или иного заболевания, которое данная операция может предотвратить. При этом вовсе не принимается во внимание тот факт, что далеко не у всех собак с возрастом развиваются опухоли или заболевания простаты, от которых должны «спасти» такое операции. У владельцев кобелей, которые на дали искалечить своих собак, время от времени возникают неприятности. Это связано с теми владельцами сук, которые почему-то вообразили, что даже сука в течке имеет право на «большую свободу». Владельцы сук зачастую бывают очень удивлены, когда я объясняю им, что сукам во время течки не место на дрессировочной площадке или выгуле для собак. Чаще всего я слышу возмущенные фразы о том, что собаке нужно дать возможность побегать даже во время течки, вот владельцы кобелей должны держать своих собак на поводке. Нет, дорогие владельцы сук, и еще раз нет! В очень старых книгах по собаководству написано, что владелец течной суки должен запирать ее таким образом, чтобы ни она не могла убежать, ни кобели не могли бы к ней проникнуть. Мы имеем обыкновение носиться с новомодными идеями, вот наши здравомыслящие предки, отдавая себе отчет о протекании отношений между кобелями и суками, смогли все урегулировать. Я сама, будучи владелицей только сук (!), всегда стою на том, что владелец суки должен заботиться о том, чтобы его суку не повязали случайно. Именно владелец суки должен уходить с пути кобеля, а не наоборот! Обычный кобель, а к таким я отношу наших шнауцеров и пинчеров, при появлении суки в течке готов потерять голову. Естественно служебные собаки специальными методами обучаются запрету на естественную реакцию в присутствии пустующей суки. К сожалению наше общество не готово воспринимать естественную собаку (см. выше). Если обучить собаку не обнюхивать сук и не напрыгивать на них, то в один прекрасный день, когда будет «нужно», он откажется вязать суку, особенно в присутствии владельца. Иногда (я сама была этому свидетелем) при приближении суки кобель немедленно укрывается в труднодоступном месте. Допустимое исключение в вопросе кастрации представляют собаки-спасатели и поводыри слепых, потому что им кастрация действительно помогает в их службе. И в заключение. Почему за границей, например, в Дании или в Швейцарии, в целях воспитания кастрируют гораздо меньшее количество кобелей? Чем бы это могло быть вызвано???
Admin: Проблема кастрации сук После того, как была подробно рассмотрена проблема кастрации кобелей ,следует обратить наше внимание на сук и поговорить об их проблемах. Сегодня имеется тенденция рассматривать многие вещи, как «проблемы», хотя раньше (опять так и хочется сказать –в наше время) то, что сегодня становится проблемой или не фиксировало на себе внимание или просто разрешалось с позиций здравого смысла . Для начала мне бы хотелось напомнить, что мы являемся членами клуба любителей породистых собак, что означает известную долю ответственности за разведение данной, выбранной нами добровольно, породы собак. Для того, чтобы успешно заниматься разведением необходим определенный потенциал разведения. При сегодняшнем положении дел в разведении собак так же как в курятнике один петух приходится на 20 куриц или более. Честно говоря я недостаточно знакома с современным состоянием разведения кур. В принципе для 20 сук тоже достаточно одного кобеля и это продолжается из года в год, но что мы имеем в результате. В результате мы имеем проблему, так как значительное количество породистых собак выбывает из разведения вследствие кастрации. Если говорить о суках, то нужно принять во внимание еще некоторые соображения. Продавая щенков, заводчик, как правило рекомендует владельцу щенка посещать щенячью группу на дрессировочной площадке и в дальнейшем продолжать воспитание собаки в подростковой группе. К сожалению именно там часто рекомендуют кастрировать собаку, особенно если речь идет о молодой темпераментной собаке, с которой не все сразу идет гладко. Эти собаки никогда не появляются на выставках, не получают оценки племенной ценности и владелец просто не имеет представления о тои насколько потенциально ценную для разведения собаку он водит на поводке. Очень многие прекрасные заводчики в момент покупки щенка были далеки от мысли о выставках или разведении и только впоследствии, иногда неожиданно для себя самих, решали хотя бы один раз повязать свою собаку а потом входили во вкус и даже оставляли себе щенка. Но все это случалось тогда, когда собака уже была взрослой. Те заводчики, которые занимаются разведением понемногу ,отнюдь не плохи. Для широкого базиса разведения нужны именно они. Ясно, что кастрированных кобелей нельзя демонстрировать на выставках, а как обстоят дела с суками? Задумался ли кто-либо о том, что кастрированных сук тоже нельзя выставлять. Ведь таких сук на взгляд не распознаешь. Стало быть проблема кастрированных сук существует? Теперь перейдем к частностям: Я не устаю и не перестаю повторять, 1. что кастрация не должна быть средством воспитания, 2. что кастрация не должна проводиться для удобства владельца, 3. что кастрация не должна служить предполагаемому предотвращению могущих возникнуть в старости заболеваний а только, 4. что кастрация может проводиться исключительно по однозначным медицинским показаниям. А теперь обсудим вышесказанное по пунктам. 1. Метод воспитания. Как уже упоминалось в статье о кастрации кобелей, пол индивидуума определяется преобладанием определенных половых гормонов. Каждый индивидуум обладает как женскими (эстрогены и прогестероны), так и мужскими (тестостерон) половыми гормонами. Так как гормоны, помимо половых желез производятся и надпочечниками, то при кастрации достигается нарушение равновесия в пользу противоположного пола т.е. животное мужского пола становится женственным, а животное женского пола – мужеподобным вследствие отсутствия противодействующих гормонов продуцируемых половыми железами. Таким образом, у кастратов мужского пола усиливается влияние женских половых гормонов и мы получаем животное, которое воспринимается другими животными как самка (наскакивание кобелей и нападения со стороны сук). Если по каким-то соображениям кастрируют суку, то эффект обращения аналогичен. Действие мужских половых гормонов постепенно усиливается. Возьмем к примеру случай, когда молодая сука очень боязлива и, вследствие этого страха даже бывает агрессивной как против кобелей так и против сук, а иногда даже против людей. Она просто чувствует себя неуверенной и беспомощной и тут владельцу рекомендуют кастрацию. Но из всего вышеизложенного должно быть ясно, что кастрация только усугубит положение так как неуверенность не исчезнет, а агрессивность только усилится за счет усиления доли мужских половых гормонов. Неуверенность в себе, если только она не является врожденным качеством, следует постепенно снижать внимательным повседневным воспитанием. Кастрация в данном случае ничего не дает. «Послушнее» в результате кастрации сука тоже не будет, т.е. собака, которая не слушалась до операции, не будет слушаться и после. Несколько дней тому назад ко мне обратился владелец таксы с просьбой кастрировать его собаку. Сука была довольно агрессивна, например, не позволяла забирать свою миску, не позволяла ходить мимо миски. Вы знаете, это один из тех моментов, когда ветеринар колеблется, сделать операцию с небольшими шансами на успех или в интересах истины посоветовать меры энергичного корректирующего воспитания. Разница, между прочим, составляет 250 евро. Кастрированная сука постоянно находится в состоянии как бы между течками. Вследствие избытка мужских половых гормонов можно предположить усиление склонности к агрессивным играм. 2. Удобство владельца. Да, сегодняшние люди желают быть всегда подвижными и независимыми. Как только устанавливается хорошая погода и календарь обещает пару выходных дней, так нас тянет на природу. В этом случае сука в течке не слишком удачно встраивается в планы на отдых. Это проблема горожанина. Для живущих в деревне течка означает, что у ваших ворот соберется все собачье «мужское» население, а наиболее предприимчивые начнут карабкаться через ограду. Это создает довольно нервозную обстановку. Но взглянем с другой стороны. Течка у суки длится 3 недели и повторяется дважды в год. Первые три дня течки можно не принимать во внимание. Два раз по три недели в год это как раз столько времени, сколько требуется для того, чтобы провести генеральную уборку: помыть окна, разобрать ящики шкафов и комодов, разобрать вещи в кладовке, одним словом заняться всем тем, до чего не доходят руки каждый день. В конце концов, не плохо и просто почитать. Но само собой разумеется, что нельзя совершать с сукой в течке провокационные выходя на дрессировочную площадку или собачий выгул, а также оставлять ее одну в саду. Примите к сведению: при нежелательной вязке суки виноват всегда владелец суки, даже если кобель перелез через забор. 3. Теперь я перехожу к разделу, который содержит некоторые сложные моменты, требующие подробного объяснения. Давайте попытаемся разобраться. Действительно, собаки чаще болеют опухолевыми заболеваниями, чем люди, т.е.люди умирают от болезней системы кровообращения чаще, чем от раковых заболеваний, а собаки чаще умирают от опухолевых заболеваний, чем от заболеваний системы кровообращения. Тем не менее следует быть осторожными со статистикой и сравнениями. Опухоли молочных желез у сук возможны и легко представить себе страх владельца и его желание защитить любимое животное от возможных страданий. Умные люди (и я не хочу оспаривать их ум) утверждают, что суки, кастрированные до первой течки не страдают опухолями молочных желез. Пусть так, но это касается только опухолей, возникающих под действием гормонов. Но это только часть всех опухолей молочных желез, составляющая только 10%. Но кто возьмет на себя смелость утверждать, что эти суки, не будучи кастрированными, пострадали бы от опухоли молочных желез. Предрасположенность к раковым заболеваниям частично бывает связана с породой, а частично бывает обусловлена наследственностью, так же как и у людей существует определенная наследственная склонность к раковым заболеваниям. Прежде всего это относится к видам раковых опухолей поражающих определенные органы. Среди сук нашего разведения которые доживали до 17-19 лет некоторые заболевали опухолями молочных желез, которые, кроме одного случая, не приводили к образованию метастаз. Даже собака у которой развились метастазы прожила более 17 лет. Чего хотеть еще? Если опухоль молочных желез оперируется своевременно и тщательно, то есть до здоровых тканей, возможно даже с полным удалением молочных желез, то образование метастаз сводится к минимуму.
Admin: В своих разъяснениях я не привожу статистических данных в процентах, просто систематизирую собственные наблюдения за долгие годы практики. Статистические данные, которые обычно приводятся, собираются в клиниках. Разница между практикой обычного ветврача и клиникой заключается в том, что частнопрактикующий врач наблюдает животное, как правило в течение всей жизни и при этом уделяет значительное внимание профилактике, а клиники имеют дело уже со сложными случаями и выводят свои проценты не от числа «нормальных»пациентов. Это, что касается статистики. С другой стороны есть породы, которые заметно чаще страдают опухолями молочной железы, таким образом ваш врач должен решать, какой метод предпочтителен для вашей собаки. 4. Теперь поговорим о показаниях к кастрации сук. Это могут быть, например, условия содержания, когда один владелец держит в доме одновременно суку и кобеля. Если есть возможность разделять их во время течки, то проблемы нет, а если такая возможность отсутствует, то лучше кастрировать суку, а не кобеля ,выбрав для этого момент между двумя течками. Если вы помните, то в предыдущей статье было разъяснено, какие тяжелые последствия имеет кастрация для кобелей. Если возникают сложности при родах, то показано кесарево сечение. Для проведение этой операции существуют две техники. При первой извлекаются матка с яичниками и затем удаляются плоды. Такая техника рекомендуется для метисов и породистых сук преклонного возраста. При этом не страдает молочная продуктивность. Можно извлечь только матку, освободить плоды и зашить разрез. После этого сука сможет рожать еще. Кастрация показана и тогда, когда сука имеет сложности с ложными беременностями и все равно непригодна к разведению. У нас были суки, которые почти до последней течки демонстрировали ложные беременности. Конечно же показана кастрация при воспалении матки. Это гормональное нарушение, которое возникает у немолодых сук в связи с течкой (пиометра – гнойное воспаление матки, гемометра – кровь в матке или гидрометра при которой матка заполнена серозной жидкостью). В этих случаях показана кастрация, то есть должны быть удалены и матка и яичники. Кастрированная сука, если она кастрирована во взрослом возрасте, ведет себя, как между двумя течками. Тем не менее существуют известные, типичные для породы побочные явления. Это прежде всего значительное изменение шерстного покрова, особенно у собак с шелковистой шерстью (длинношерстные таксы, сеттеры, спаниели и т.д.). Начинается усиленный рост подшерстка и бывает трудно даже определить породу собаки. У наших пород собак также отрастает более длинный подшерсток, что можно минимизировать усиленным уходом за шерстью. Еще одно изменение состоит в том, что усиленно развивается подкожная жировая клетчатка и собаки выглядят рыхлыми, кожа на спине прилегает неплотно и колышется при энергичном движении. Необходимо резко ограничивать количество пищи, что не всегда просто. Очень неприятно для владельца и самой собаки часто возникающее после операции недержание мочи (утрачивается способность задерживать мочу). Выраженность этого осложнения различается у разных пород. Высказывались предположения. Что недержание особенно сильно проявляется у пород собак с купированными хвостами. Мы будем наблюдать ,как скажется запрет на купировку на это явление. Кстати ,крупные породы подвержены недержанию сильнее, чем средние и мелкие. Резюме: если и кастрировать суку то не слишком рано. Изменения поведения кастрированных сук не столь разительны, сколь у кобелей. А вот о телесных изменениях следует хорошо подумать.
Аля: Чертя Катя, вот тебе она действительно ДОРОГА!!! и я свою чуму люблю до безумия! но знаю СТОЛЬКО хозяев, которые просто (простите меня девочки!!!! я не вас имею ввиду!) ПРОСТО БЕЗ МОЗГОВ! Пара цитат с форума "мамочек" о их ЛЮБИМЫХ собаках: Мальчик японского хина 2.5 лет, без родословной, родителей не знаем, поскольку он был подкинут под дверь в коробке в юном возрасте. Симпатичный, смышленый, добродушный, любопытный парень ищет себе подружку. Все прививки есть. Очень ждём! он чуть не укусил мою дочу сегодня, когда та просто прошла рядом на горшок...это было последней каплей, ребёнок мне дороже, лучше взять щенка и он будет расти и знать наси наших детей и родню дурная была затея взять взрослого пса сегодня приехал её муж забрал пса. так нехотя..помоему они обрадовлись когда мне отдавали вот это дично меня повергло вобще в шок «а при чом тут соседи? у меня лоджия закрытая, 2 этаж. когда погадит я выкидываю на траву на улицу, туда же куда и все псы "ходят" » И таких очень много!!!! список что делают хозяева со совими питомцами можно продолжать и продолжать...
Admin: klepa пишет: !но имея дома(в квартире) ещё двух кобелей ,работая не всегда бывает возможность для 100% бдения за сими озабоченными "мужчинками". Юля,почитай вот это: Admin пишет: Теперь поговорим о показаниях к кастрации сук. Это могут быть, например, условия содержания, когда один владелец держит в доме одновременно суку и кобеля. Если есть возможность разделять их во время течки, то проблемы нет, а если такая возможность отсутствует, то лучше кастрировать суку, а не кобеля ,выбрав для этого момент между двумя течками. Поэтому не думаю,что из-за того,что кто-то не так подумает,тебе стоит менять своё решение.Если,конечно,ты его приняла в пользу стерилизации.Тем более Клёпа здоровая собака,физ. нагрузки у неё достаточные. Подумай хорошенько.Я знаю,что ты сделаешь так , как правильно!
Чертя: Аля, это откуда?
Аля: Чертя у нас в городе есть специальный ресурс для общения родителей(красмама). разные разделы и есть раздел о домашних животных. Вот это - отуда! не выбирала специально, но практически в каждой теме есть вот ТАКОЕ! т.е. я это к тому, что не все влдаельцы вобще ЗНАЮТ что и как хорошо или плохо для собаки. Ты хотела что бы у Уси было все так как надо - ты шла, читала , задавала вопросы и.т.д А там-все просто. Собака - просто собака. все. Хотя у многих животные с родсоловными и т.д. Отношение другое. Совсем.
Таня: К примеру у нас в небольшом городке на свободном выгуле ходит 6 чаушек. Вечером выложу фотки одной из них которая к нам приблудилась.Мы как дураки бросились искать хозяев , а оказывается их собака просто так "гуляет" . К нам приходят владельцы чаушек и просят повязать своих сук с нашим кобелем. Когда я говорю, что не планировала его вязать, смотрят как на дуру.Мало того к нам, их наши веты посылают.
honiland: Чертя Абсолютно не хотела вас обидеть, но Аля права - вы не представляете, что могут "любящие" владельцы учудить со своими питомцами! Я говорю не о владельцах своих щенков, к счастью, они попадают как правило в отличные руки, просто знаю о многих и многих случаях в других породах. Но есть у нас владелец, имеющий очень и очень пристойную суку, она была лучшая в помете, а сейчас он хочет ее стерилизовать. Мне, конечно, очень жаль, но это его право и я могу только порекомендовать хорошего ветеринара.
Santana: Мы стерилизовались. Собака очень изменилась, стала добрее, ласковее, нежнее, игривее. В компании собак самая заводила. Чудо :)
Admin: Кастрация и стерилизация собак и кошек. Давайте для начала определимся, что такое стерилизация, и что такое кастрация. В чем отличие. Стерилизация половая — лишение животного способности к воспроизводству себе подобных путём хирургической операции при одновременном сохранении гормональной регуляции половой функции (что принципиально отличает её от кастрации). Стерилизовать животное можно: 1. Сделав, например коту или кобелю перевязку семенных канатиков. Операция не проблематичная, а щенков плодить самец не сможет. Кастрация - (лат. castratio — холощение, от castro — подрезаю, очищаю, оскопляю), оскопление, искусственное удаление половых желёз у животных. Кастрацию можно считать одним из видов стерилизации. Сколько копий ломается на многих форумах по этой теме. Рассуждают о пользе и вреде кастрации. Одни говорят кастрировать, другие ни в коем случае. А если мы позрим в корень, как говорил один мудрый человек. А корень то вот он, на поверхности. Большинство владельцев ищут спокойствия для себя. Так как некастрированные животные причиняют уйму неудобств. Встает вопрос, почему люди идут на кастрацию своих любимцев? 1.Кошки кричат, катаются, не дают спать по ночам. А потом они рожают бесконечно котят. 2. Коты метят территорию, то бишь квартиру. Могут быть агрессивны. 3. Сука течет, пачкает пол и мебель, за ней бегают кобели. 4. Кобели убегают за суками, воют, если по близости течет сука, беспокойно себя ведут. В каком пункте из четырех кастрация затрагивает пользу для самого животного. Ни в одном. Собаки и кошки не испытывают дискомфорта от всего этого. Испытывают дискомфорт их хозяева. Но для отмазки создается миф, что кастрация очень полезна для животных. У них де и рака не будет и много чего другого. Согласитесь веская причина. А, почитав на ветеринарных форумах как полезно лишить животное половых желез, мы приходим к выводу, что уж если ветеринары ратуют за кастрацию, то владельцам сам Бог велел. Будем честны друг с другом. Кастрация приносит хороший доход ветеринарным врачам. Так как операции нынче не дешевы. Так почему же ветеринарам не пропагандировать этот тип оперативного вмешательства. А мотивом к операции еще служат доводы, что у суки или кошки, если их не стерелизовать будет рак молочной железы или воспаление матки. А кобелей и котов, если их не кастрировать будет рак яичек. Страшно? Действительно страшно, если об этом говорит врач. Уж он то, наверное, знает. 30 лет моей ветеринарной практики показали следующее: 1.Кошки и суки как стерилизованные, так и нестерелизованные болеют опухолями молочных желез совершенно в одинаковом процентном отношении. Конечно, воспаления матки у кастрированных животных не бывает. Так как матку у собак обычно удаляют вместе с одним яичником. Но недержание мочи у сук частое последствие кастрации. А также бывает ложная щенность и воспаление влагалища. И не забывайте, что если суке оставить один яичник, то у некоторых из них может быть влагалищная течка. 2.У некастрированных котов и кобелей, не так уж и часто встречается рак яичек. Это среди животных пока редкое заболевание. И оно развивается чаще всего на фоне серьезной травмы. 3. Кастрации есть альтернативные методы коррекции половой охоты. И многие из владельцев животных ими пользуются. Есть препараты, которыми можно убрать течку. Ах да сейчас послышаться возгласы, что после этих препаратов развивается рак молочной железы. Так вот могу сказать, что и у стерилизованных животных он тоже развивается. А еще развивается часто аденома коры надпочечников. Так как надпочечники продуцируют половые гормоны у кастрированных животных в большем, чем им надо количестве. Что и приводит к более раннему изнашиванию этого очень важного для жизни животного органа. 4. Если кастрация все же не полостная операция, то стерилизация это полостная операция и как любая операция такого рода требует мастерства и умения от врача. Следовательно, для этой манипуляции надо найти грамотного хирурга. Послеоперационный период тоже может проходить с осложнениями. Многие владельцы кошек уже приспособились вызывать овуляцию у кошек с помощью обыкновенного градусника. Так как в отличие от собак у кошек овуляция происходит только в период полового акта. Метод прост, и описывать его не буду. Дабы у вас было желание найти его в инете. Я не хочу вставать ни на одну из сторон. Потому что я считаю, что любое животное заслуживает, чтобы были учтены в первую очередь его интересы, а потом уж выгода для человека, будь он владельцем или врачом. И думаю так. Если бы Господь Бог хотел, чтобы животные были бесплодны, он бы нашел способ это сделать менее травматично. Гордеева,ветеринарный врач. http://zoodoktor.narod.ru/sterelizacia.html
Alla: Возможно, я написала не в той теме, извините, но вопрос для меня очень важный. Дело в том, что мы купили себе девочку чау, на данный момент у нас уже живет 9ти месячный лабрадор. Собаки не выставочные, вязать я их не планирую. Нужно ли мне кастрировать лабрадора и в каком возрасте и как это может повлиять на его характер? И еще, нужно ли мне будет позже стерилизовать и чау? Или будет достаточно, если будет кастрирован лабрадор? И вопрос, уж точно не в тему, как лучше мне их познакомить? Показать ли чау ему сразу или лучше дать ей пару дней для привыкания в доме? Лабрадор живет на улице, возможность заходить в дом у него есть, но для него не смертельно, если неделю его запускать не будут. Тем более, что сейчас у нас дожди. А чау до лета планируем держать в доме. Разница в возрасте, можно ли им под моим присмотром разрешать играть вместе?
Admin: Alla пишет: Разница в возрасте, можно ли им под моим присмотром разрешать играть вместе? Конечно можно! Если Ваш лабрик не агрессивный,то почему бы их сразу не познакомить? И им веселее будет)) Насчёт стерилизации,моё мнение,что для кобелей это менее болезненная процедура,чем для сук.Но решать Вам,конечно. Может кто из форумчан ещё своими мыслями поделится на этот счёт.
Alla: Агресия у нашего лабика полностью отсутствует. Я переживаю не залижет ли он ее от счастья, правда наша кошка уже к его любвиобильности привыкла и даже сама напрашивается на ласку. Лишь бы маленького щенка не напугал. Этот вопрос у меня возник вот почему, я созванивалась со многими разводителями чау и они все утверждали, что для чау лабрадор не подходящая компания. Но, обычно, и кошки собакам не подходят... А насчет кастрации, одно из животных нужно будет кастрировать в любом случае? Это уже обязательное? Стоит ли спешить или мы можем еще подождать до весны? Не охото в эту слякоть, он же у нас не одну лужу не пропустит!
Admin: Alla пишет: они все утверждали, что для чау лабрадор не подходящая компания. Не понимаю почему. Alla пишет: А насчет кастрации, одно из животных нужно будет кастрировать в любом случае? Это уже обязательное? Стоит ли спешить или мы можем еще подождать до весны? Не охото в эту слякоть, он же у нас не одну лужу не пропустит! Вы знаете,в принципе,у Вас же есть возможность разделять собак во время течки.Так что действительно,может и не стоит никого кастрировать. Всё в Ваших руках. Сук вообще рекомендуют стерилизовать только по медицинским показаниям.А вот с кобелем...В общем,Вам решать.
Alla: Насчет не подходящей компании, все утверждают, что лабрадор слишком активная собака ( с этим я согласна, убедилась на собственном опыте), но также он очень ласков к любым собакам, даже к самым маленьким. А вот чау более спокойные и играть, мол не любят, короче, для них лабрадор- это полный стресс! Но я что-то в это не верю, возможно, взрослая собака, а вот щенок. В общем, в субботу увидим. Да, действительно, возможность разделить собак у нас есть. Да и я думаю, что мой муж не за что на это не согласится, он скорее им что-нибудь построит до небес и в землю по глубже забетонируется. А вот тут на форуме еще прочитала, что кабели сбегаются на запах. В Германии правда не увидешь собаку без поводка, за это штрафуют, блин, не будут ли у меня проблемы с нашими соседями. Хотя, да ну их, одной проблемой больше, одной меньше. Спасибо вам за информацию.
Ольга: Alla , только увидела ваш пост! У нашей Кодди любимый мужчина - голден ретривер Семен. Она просто от него вся волнами идет! И ушки-глазки без внимания не пропустит. Играют очень дозировано: сначала носятся, заигрывают, потом просто наперегонки, а потом каждый идет заниматься своими делами (Сеня дальше ищет игрушки, а Кодди устав, начинает просто тихо ходить и нюхать все подряд. Лабрадоры очень добродушны. Интерес проявляют даже больше к людям, чем к собам, с ними надо много двигаться и ходить или давать им пространство и игрушки (они САМИ себя занимают прекрасно), а чау когда хотят играют, а нет - находят укромное место и отдыхают. Думаю, что во время течки (если позволяет жилье) можно и потерпеть, а в остальное время они прекрасно поладят. Главное, что обе породы очень добрые и хорошие компаньены. Не спешите резать собак: успеете отрезать, а вот здоровья добавить - вопрос. Любая операция - это вмешательство, которое желательно допускать по везким причинам.
Alla: Ой, спасибочки вам всем огромное, вы меня так успокоили!!!
Alla: Ольга , Admin , как вы были правы! Наши песики с первой минуты вместе! Спят оба рядышком на террассе! Играют вместе, классно! Осталось только киске нашей с Шерри познакомиться. Пока к себе не подпускает, шипит. А они обе пушистые, чау и кошка, да еще и ростом одинаковые! Ну, думаю, и это не проблема!
Admin: Alla пишет: Наши песики с первой минуты вместе! Спят оба рядышком на террассе! Играют вместе, классно! Вот и отлично!
полная версия страницы