Форум » СТАТЬИ ИЗ ИНТЕРНЕТА » "ВЫСТАВКИ ИЛИ РАЗВЕДЕНИЕ" » Ответить
"ВЫСТАВКИ ИЛИ РАЗВЕДЕНИЕ"
Admin: Нашла на форуме КСУ очень интересную статью,и хочу поделиться с вами ею. Если выскажете своё мнение,будет очень интересно. [more]Автор Кари Дитлефсен (заводчик далматинов). Перевод ее интервью с английского Ирины Петраковой: "...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ! В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения. Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д. Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования. Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом. Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры. Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! С наилучшими пожеланиями, Кари К. Дитлефсен, Норвегия" [/more]
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Рена: Юля,спасибо за статью.Честно говоря,есть над чем задуматься.
Admin: Иришка,не тоже эта статья очень понравилась! Рена пишет: Честно говоря,есть над чем задуматься. Это точно!
usikei: Подниму старую темку))) на мой взгляд, это просто мнение человека, неполучающего кайф от шоу, вот и все. Для меня собака которая часто выставляется и выигрывает всегда в приоритете в разведении. Такая собак не имеет кожных проблем, она не хромает, она куражна и весела в крайне не уютном для себя месте.
laskafaina: usikei Юля,согласна с тобой полностью:)
ZapovitnaMriya: usikei Юля,да ладно))С нашими покупными и не знающими породу экспертами титулы давно обесценены.Да,собака мелькающая и выигрывающая на выставках,возможно здорова по тем показателям,что ты перечислила.Но это только возможно.С нашей фармацевтикой и знанием заводчиков,как сделать из хромающей собаки не хромающую и как скрыть недостатки,я давно перестала смотреть на титулы)) А вот ,каких щенков даёт производитель ,мне интересно.
usikei: ZapovitnaMriya пишет: С нашей фармацевтикой и знанием заводчиков,как сделать из хромающей собаки не хромающую С выставками хотя бы раз в месяц - дырка в желудке обеспечена. Не ну если выставлять раз в год, типа мы выставки не любим))) то да, можна и обколоть с ног до головы)) ZapovitnaMriya пишет: Юля,да ладно))С нашими покупными и не знающими породу экспертами титулы давно обесценены Юля, как ни крути, даже со всеми вводными, качественная собака будет выигрывать часто, а не " дай бог одна из десятка выставок выстрелит". ZapovitnaMriya пишет: А вот ,каких щенков даёт производитель ,мне интересно. Я уже достаточно наслушалась сказок про " нам выставки не интересны, зато наш пусечка таааких детей даёт" . Унылый пусечка с без шерсти даст бомбовых детей? Ну если сильно захотеть, то в это можно поверить)
ZapovitnaMriya: usikei пишет: нам выставки не интересны, зато наш пусечка таааких детей даёт" Ну,трындеть не мешки таскать)) Но есть же кобели,которые красивые,шерстяные,костистые,а детей дают полную противоположность по всем параметрам.И наоборот.Препотентность не малую роль играет.
usikei: Юль, в непрепотетность верю, в "полную противоположность" верю с трудом. Давай с фото.
ZapovitnaMriya: Юля,я конечно,примеры в открытую писать не буду)) И так с этой войной парочку врагов заимела Но такие кобели есть,они известны,и ты их знаешь. --- Хочу сказать ещё насчёт выставок. В России-ЧР закрывается за день на трёх выставках.Зачем дальше собаку таскать?))) У нас-пока закроешь ЧУ кучу денег потратить надо.Вопрос ещё в финансах.Тоже не маловажный.
usikei: ZapovitnaMriya пишет: Но такие кобели есть,они известны,и ты их знаешь. чтоб кобель так себе,а детей дал классных, не знаю,честно))
ZapovitnaMriya: usikei пишет: чтоб кобель так себе,а детей дал классных, не знаю,честно)) Я знаю парочку кобелей,которые давали детей лучше себя.Написала в личку.
usikei: ZapovitnaMriya пишет: И так с этой войной парочку врагов заимела Заносишь "врагов" в черны список на ФБ и живешь в мире и согласии)))
usikei: ZapovitnaMriya пишет: Хочу сказать ещё насчёт выставок. В России-ЧР закрывается за день на трёх выставках.Зачем дальше собаку таскать?))) У нас-пока закроешь ЧУ кучу денег потратить надо.Вопрос ещё в финансах.Тоже не маловажный. Ну кому-то ЧР много, кому-то 50 ЦАЦИБ мало))) Зачем ? Ну а всё остальное зачем? )) Племенное разведение зачем? Тоже игра своего рода, требующая никак не меньших вложений.
ZapovitnaMriya: usikei пишет: кому-то 50 ЦАЦИБ мало ИМХО Это амбиции хозяев... usikei пишет: Ну а всё остальное зачем? )) Племенное разведение зачем? Тоже игра своего рода, требующая никак не меньших вложений. Юля,не знаю..Для меня племенное разведение и выставки,как шоу ,разные понятия.Особенно,если человек ставит себе рекорд на 50 ЦАЦИБов)))И от супер Чемпионов можно не дождаться стоящих детей.
usikei: ZapovitnaMriya пишет: ИМХО Это амбиции хозяев... Юль, как и разведение - только амбиции))) Имхо, выставки - отличная возможность оценки поголовья, а еслине выставки то как? Имеющий глаза, да увидит. А кто не видит тот может тешить себя накоплением кровей, племенной ценностью, а не шоу и тэдэ и тэпэ))) Лошадки,вон - уж самые что ни на есть "заводские" животные. Казалось бы , на что нацелено разведение в конезаводах - бегай-прыгай ,вот тебе и показатель, ан, нет, в чистопородном разведении без шоу -выставок тоже никак)))
usikei: Вот , любовалась и животными и хендлингом . Думала в какую темку прилепить, оказалось что я тут 2 месяца назад про лошадок писала, решила в эту
Рена: Сама дуже люблю виставки. Проте зараз не кожен має можливість часто виставляти,тому іноді дуже пристойні собаки сидять переважно по домах. Але, думаю, племінна собака має бути показана зо два рази на рік точно. І ще , думаю, показувати треба не лише кобелів, а і сук. В розведенні приймають участь і мама, і тато. Часто в кобеля купа титулів, а в мами один скромний САС. В мене завжди виникає питання- чому?
AlexRise: Рена пишет: Сама дуже люблю виставки. Проте зараз не кожен має можливість часто виставляти,тому іноді дуже пристойні собаки сидять переважно по домах. Але, думаю, племінна собака має бути показана зо два рази на рік точно. І ще , думаю, показувати треба не лише кобелів, а і сук. В розведенні приймають участь і мама, і тато. Часто в кобеля купа титулів, а в мами один скромний САС. В мене завжди виникає питання- чому? Полностью согласна! Выставляться три-четыре раза в год, если есть возможность и желание, то больше, одна выставка - под экспертом породником обязательно. А 50 САСИБ - действительно амбиции владельца. К тому же опытный заводчик при желании может все увидеть самостоятельно, посмотрев и пощупав собаку, а также проанализировав потомство. Никого не хочу обидеть, просто для кого то выставки - смысл жизни, а для кого то хобби, но это не значит, если собаку не так часто выставляют, то они "унылые пусечки")))
usikei: AlexRise пишет: Никого не хочу обидеть, просто для кого то выставки - смысл жизни, а для кого то хобби, но это не значит, если собаку не так часто выставляют, то они "унылые пусечки"))) Если собачка сидит дома, радует своего хозяина. А если вяжется две течки через одну , но "выстаки не наше хобби", то это уже несколько другие амбиции))))
ZapovitnaMriya: usikei пишет: . А если вяжется две течки через одну , но "выстаки не наше хобби", то это уже несколько другие амбиции)))) Юля,я надеюсь ты не про украинских заводчиков?))) Насколько я вижу все наши заводчики выставляют собак.А фермам вообще выставки не нужны. А я в последнее время уже окончательно разочаровалась в выставках.Вижу,что хороший хендлинг и груминг самое главное в рингах.На другое эксперты внимание не обращают.Уверена,что при хорошем показе и кондиции собака и с заворотом век может САСИБ взять.Не показатель здоровья сегодняшние САСки,к сожалению.Хотя то что можно посмотреть на потенциального жениха на выставке большой плюс.
usikei: У нас всё то же что и в России, только масштабы меньше))) ZapovitnaMriya пишет: Вижу,что хороший хендлинг и груминг самое главное в рингах Ну так освойте "хендлинг и груминг" и вперед))
laskafaina: ZapovitnaMriya пишет: А я в последнее время уже окончательно разочаровалась в выставках Помню когда то я тоже так думала. Потом трезво проанализировала свои действия (собак,мой подход к подготовке собаки к выставкам) и поняла ,что много чего я делаю не правильно.Провела работу над ошибками . Выставки организовывают люди.Есть разные клубы,разный подход к мероприятию.Есть разные эксперты.Для меня всегда важно каких результатов в разведении достигли те или иные эксперты,как часто они судят . Как часто мы слышим- какая хорошая выставка,собралась замечательная компания,праздник !Для меня выставка - это всегда возможность увидеть поголовье интересующих пород,встретиться с давними знакомыми,пообщаться на "собачьи" темы)))Кто чем моет,кормит,например.Есть дорогие мне люди которых я вижу практически только на выставках(живем мы далеко друг от друга). ZapovitnaMriya пишет: Вижу,что хороший хендлинг и груминг самое главное в рингах. Для меня главным в ринге является породное,здоровое животное . Я не представляю как можно "отхендлить", к примеру ,не здоровую собаку,которую что то беспокоит или с не здоровой психикой.Так же и с грумингом. ZapovitnaMriya пишет: Уверена,что при хорошем показе и кондиции собака и с заворотом век может САСИБ взять.Не показатель здоровья сегодняшние САСки,к сожалению. Опять же все зависит от эксперта. Эксперт который смотрит глаза - не поставит собаке с заворотом отлично.Я уже не говорю про САС.
ZapovitnaMriya: usikei пишет: Ну так освойте "хендлинг и груминг" и вперед)) Юля,я уже пол темы исписала,что для меня выставки не главное,это раз.Второе,для того,что бы выставлять профессионально,нужен учитель и немалые финансы для постоянного посещения выставок. laskafaina пишет: Опять же все зависит от эксперта. Вот уж не знаю,куда смотрят эксперты,но явно не туда,куда нужно.
ZapovitnaMriya: laskafaina пишет: Я не представляю как можно "отхендлить", к примеру ,не здоровую собаку,которую что то беспокоит или с не здоровой психикой. Если порок не критичен,все возможно.Просто нужна работа с профессионалом.
ZapovitnaMriya: А вообще,зачем мы копья ломаем?))) Есть у человека желание ,азарт и деньги,что бы выставлять собак,это его личное дело.Для других заводчиков это большой плюс.Есть возможность воочию посмотреть на собак питомника. И всё таки согласна с автором статьи..Не влияет количество титулов на племенную ценность собаки.
laskafaina: ZapovitnaMriya пишет: Вот уж не знаю,куда смотрят эксперты,но явно не туда,куда нужно. Юля,с таким огромным количеством выставок в году только у нас в Украине (я уже не говорю за выставки ближнего зарубежья,где эксперт заявлен на ту или иную породу еще в начале регистрации) получить грамотное описание не проблема.У вас от Львова ,к примеру,поехать в ту же Польщу - это вообще не расстояние. Мало того ,что там за участие можно заплатить уже на месте,так и зачастую работают в ринге уважаемые и грамотные эксперты. К тому же иногда и стоимость регистрации значительно ниже нашей в Украине))) А призовой фонд( если говорить о приятностях шоу),то в разы лучше.
laskafaina: ZapovitnaMriya пишет: А вообще,зачем мы копья ломаем?))) Есть у человека желание ,азарт и деньги,что бы выставлять собак,это его личное дело Согласна. Кому что в жизни надо))) Я лично сейчас в город езжу сельским автобусом за 5 грн. ,но продали мою машину и купили кемпер для собак:) Для себя бы лично ни я не Саша мы бы так не заморачивались.Поехать отдохнуть с ребенком раз,два раза в году можно и легковым авто . И когда у меня стоит выбор купить себе новую сумку или записать собаку на интересную мне выставку - я выберу выставку. И где то здесь в теме речь шла о 50 ЦАЦИБах...я хочу 74 ))) Вот такие вот амбиции И если кто то вдруг подумает ,что та или иная собака страдает от выставок и шоу- карьеры- могу заверить в обратном! Думала как то меньше выставлять "закрытых"собак. Так в последний раз когда грузила "участников",незарегистрированный в Киев Бося сел в машину первым и когда его выталкивали- упирался всеми лапами ,что имеются)))
ZapovitnaMriya: laskafaina пишет: но продали мою машину и купили кемпер для собак:) Супер!!! Очень красивый и удобный!
usikei: ZapovitnaMriya пишет: А вообще,зачем мы копья ломаем?))) Есть у человека желание ,азарт и деньги,что бы выставлять собак,это его личное дело.Для других заводчиков это большой плюс Та не в копьях дело))) Я реально не могу понять как можно отделить работу заводчика от выставок. По каким критериям определить " моя собака не для шоу, а для разведения" Кто оценивает плоды разведения? То есть так, выставлять мне не интересно, но интересно повязать, оставить щенка, которого выставлять не интересно и так до бесконечности? В чем смысл? В разведении просто породных пэтов?
ZapovitnaMriya: usikei пишет: В чем смысл? В разведении просто породных пэтов? Логично. Но,если посчитать,то выставляется процентов 10 из рождённых собак. А остальные 90 должны быть крепкими и здоровыми.Это главный показатель.Просто не факт,что Чемпион в рецессиве не скрывает заворот век,слабые связки , проблемы с кожей и прочие неприятности. Я об этом.
usikei: ZapovitnaMriya пишет: Логично. Но,если посчитать,то выставляется процентов 10 из рождённых собак. А остальные 90 должны быть крепкими и здоровыми.Это главный показатель.Просто не факт,что Чемпион в рецессиве не скрывает заворот век,слабые связки , проблемы с кожей и прочие неприятности. Я об этом. Так как же увидеть этих крепких и здоровых? ))) И что им мешает ну хоть раза 4 в год выставиться? Это дешевле чем вырастить помет! Вот "проблемы" на выставку точно не пойдут, зато запросто повяжутся , ибо " крови, мы для разведения и тэдэ и тэпэ" ))) Суки, хромые и облезлые, кобели, закрывающее чемпионов по 5 лет без конкурентов, но все просто охренительно племенные)))
AlexRise: usikei пишет: Если собачка сидит дома, радует своего хозяина. А если вяжется две течки через одну , но "выстаки не наше хобби", то это уже несколько другие амбиции)))) Да я и не говорю, что нужно дома сидеть, просто для меня и одной собаки от 5 до 10 выставок в год - более чем достаточно. В прошлом году мы посетили 6 выставок, в этом году пока записаны на 3, но я еще думаю, этот год не показательный для страны со всех аспектов, и финансовой тоже. Я в первую очередь рассматриваю, что моя собака будет кушать хороший суперпремиум, что уход за ней соответствующий и стоит столько же (по косметике и тд), а потом считаю свои финансы на выставки. Вот так расставляю приоритеты. Здоровье важнее. И другие хозяева собак могут думать также. Ведь не всех щенков в питомник продают, где выставки - на них ставят цели. А хозяевам собак, которые обещают их выставлять. И продают отличных щенков. Но ведь не берется обещание посетить их 50 штук ;) а там на усмотрение хозяина. Но ведь речь шла о 50 САСИБов имелось ведь для одной собаки))) Зачем для одной собаки столько выставок? И титулов? Или это сделает ее менее породной и значимой? Другое дело, когда собак много, и каждую по несколько выставок свозить - посетишь 50 выставок)
AlexRise: Еще хотелось спросить опытных заводчиков, как вы подбираете пару своим девочкам? По кровям и линиям, которые вам интересны? Если кобель, который интересен в этом аспекте, не выставляется или выставляется мало, что будете делать? Подбирать другую пару, или все таки есть варианты?
laskafaina: AlexRise пишет: Но ведь речь шла о 50 САСИБов имелось ведь для одной собаки))) Влада,я не думаю,что тут речь шла только о 50 ЦАЦИБах))) Скорее о значении выставок в жизни племенной собаки. Просто очень режет глаз(лично мне) когда смотришь объявления о продаже щенков,а фото мамы из года в год одно и тоже( как на права) ,даже для новых фото у людей времени не нашлось .Вот фото щенков есть ,время вязать нашлось ,а выставки она не любит или еще чего то там тоже не любит. Или как пишет Юля: usikei пишет: Суки, хромые и облезлые, кобели, закрывающее чемпионов по 5 лет без конкурентов, но все просто охренительно племенные))) Тоже картина маслом(((так сказать! Но ладно суки(я не говорю о хромых).С ними всегда сложнее. В течку выставлять не хочется,потому что она не одна едет в машине и на выставке кобели участвуют в большом количестве и разных пород- это не гуманно)))Да и сами суки в течку ( даже в первые дни) часто ведут себя непредсказуемо. Или в период линьки,а ее никто не отменял(!) они не в кондиции и явить себя миру откровенно раздетой- лучше подождать до пока оденется)) Но когда кобели вяжутся активно ,но их показывают раз ,два в год для ЦАЦульки ....И пишут так чтоб наверняка- в пустой класс скажем! Вот это как по мне выглядит не логично. Не знаю как можно разделить шоу и разведение. Я понимаю когда кто то из собак выставляется больше,кто то меньше. Но оставляя щенков я всегда стараюсь трезво оценить его выставочные перспективы.И оставляю наиболее на мой взгляд "выставочного":)А как иначе?
ZapovitnaMriya: AlexRise пишет: Если кобель, который интересен в этом аспекте, не выставляется или выставляется мало, что будете делать? Буду вязать с этим кобелем.
laskafaina: AlexRise пишет: Еще хотелось спросить опытных заводчиков, как вы подбираете пару своим девочкам? Не знаю опытная я или нет ,но когда подбираю пару суке всегда смотрю и на тип мальчика ( а определенный тип зачастую несут определенные линии)значит самые близкие родственники кобеля мне очень интересны,и чтоб недостатков общих у них было как можно меньше,и на характер и т.д. )))) AlexRise пишет: Если кобель, который интересен в этом аспекте, не выставляется или выставляется мало, что будете делать? Подбирать другую пару, или все таки есть варианты? Если я сама видела этого кобеля и он мне нравится,если от него есть дети и по типу они мне тоже симпатичны- титулы не играют решающую роль.
ZapovitnaMriya: AlexRise пишет: Еще хотелось спросить опытных заводчиков, как вы подбираете пару своим девочкам? По кровям и линиям, которые вам интересны? Я пока не опытный заводчик, но хочу работать так.Обязательно нужно построить свою линию.Тогда заводчик будет знать,какие подводные камни его ждут.Для этого,конечно же,нужна здоровая крепкая производительница.С неё и начинается линия. А кобеля подбирать по здоровью,типу,кровям и без общих недостатков.И всё таки хочется видеть,каких детей даёт этот кобель на разных суках. Но всё это не имеет никакого отношения к количеству титулов,полученных на выставках.Ведь не даром мы все так внимательно изучаем родословные.За собакой стоят предки, и рецессивный ген делает своё дело.Вот если бы могли наблюдать предков своей собаки в живую хотя бы до 5 колена...но это не реально.Поэтому работа,грабли и ...долгожданный результат)))
usikei: AlexRise пишет: . В прошлом году мы посетили 6 выставок Ну так выставка хотя бы раз в два месяца уже показатель того что собака не "побита молью" не хромая, дурная и тд .AlexRise пишет: Но ведь речь шла о 50 САСИБов имелось ведь для одной собаки))) Зачем для одной собаки столько выставок? И титулов? Или это сделает ее менее породной и значимой? Другое дело, когда собак много, и каждую по несколько выставок свозить - посетишь 50 выставок) Юля, уже писала что собака у которой будет 50 ЦАЦИБов, пардон, 74)))) Лезет в автобус и отбивается на попытки изъять оного)))) так что ... собаке в кайф, хозяину, который знает,что его собака может претендовать не только на БОБ ,а и на БИС - тоже в кайф. Нужно просто иметь такую собаку, тогда все вразу становиться на свои места и уже не возникает вопрсс "зачем"
usikei: AlexRise пишет: Я в первую очередь рассматриваю, что моя собака будет кушать хороший суперпремиум, что уход за ней соответствующий и стоит столько же (по косметике и тд), а потом считаю свои финансы на выставки. Вот так расставляю приоритеты. Здоровье важнее. Тоже была молодая и наивная))) Позже оказалось что супер-пупер КК Или E-Z Groom , убить шерсть на раз-два, в отличии от Кря-Кря))) и беззерновой афигенно полезный корм никак не соответствует своей цене, а на корме ,раза эдак в четыре подешевле и шерсть ого-го и глаза не текут. так что не всё так дорого для обычной здоровой собаки.
ZapovitnaMriya: usikei пишет: Ну так выставка хотя бы раз в два месяца уже показатель того что собака не "побита молью" А естественная линька? Или препаратами поддерживают?)))
laskafaina: ZapovitnaMriya Юля,я в этом всем вижу явный оттенок пессимизма...Извини! Выставки бессмысленны,потому что эксперты смотрят только на груминг и хендлинг.Собаки с пороками получают ЦАЦИБы от экспертов ,тогда как потенциально здоровые животные остаются ни с чем?Раз ЦАЦИБ уже отдали ?Ну и сами эксперты оставляют желать лучшего ,получается?Или я вот чего то не понимаю? ZapovitnaMriya пишет: А естественная линька? Или препаратами поддерживают?))) Как можно поддерживать собаку препаратами?Имеется ввиду весь выставочный период ее жизни?Это не реально.Не думаю,что существуют такие волшебные препараты:чтоб собака и не линяла и вред здоровью не нанести:) Обрати внимание- рождается помет из нескольких щенков. К периоду актировки некоторые особи уже имеют более богатую шерсть ,чем брат или сестра(хотя всех кормит одна мама и моцион у них одинаковый).Ну вот если собака с детства хорошо одета,растет здоровой и ей не применяют агрессивную косметику,неужели она станет линять так часто и продолжительно ,что будет нуждаться в препаратах ?
usikei: ZapovitnaMriya пишет: А естественная линька? Или препаратами поддерживают?))) Собака , которая вылинивает просто под "коленку" через месяц уже имеет средний зарост, через два - свою обычную выставочную форму. Так зачем препараты?
ZapovitnaMriya: laskafaina пишет: ?Или я вот чего то не понимаю? Юля,мы говорим о разных вещах. Да,на сегодняшний день выставки-это шоу.Но какое отношение они имеют к разведению? Я уже писала о рецессивных генах.И от супер Чемпиона могут рождаться плохенькие детки с большими недостатками и,что ещё хуже,пороками.А если собака супер Чемпион и хороший производитель ,то чемпионство прилагается ,как бонус(во всяком случае для меня). laskafaina пишет: Обрати внимание- рождается помет из нескольких щенков. К периоду актировки некоторые особи уже имеют более богатую шерсть ,чем брат или сестра(хотя всех кормит одна мама и моцион у них одинаковый). Согласна.Густота и длина шерсти разная.Но Юля пишет о выставках раз в 2 месяца)) То есть ,видим мы собачку в рингах по такой схеме,значит здоровая(и не линяющая???). Не знаю..Но у меня не было собаки,которая бы не линяла сезонно.Зачем вести на выставку собаку,зная заведомо,что больше отлично ей не поставят?Что бы не выбиться из графика?))) А насчёт слезящихся глазок и хромоты...есть препараты,которые это всё на пару дней убирают))Юля,у нас прикус брекетами исправляют,а мы о шерсти.
AlexRise: usikei пишет: Ну так выставка хотя бы раз в два месяца уже показатель того что собака не "побита молью" не хромая, дурная и тд :) Я конечно тоже молодая, наивная, и даже не заводчик... Как говорится, я не волшебник, я только учусь) Но для меня выставки это: 1. я хочу, чтобы эксперты, разные, желательно еще породники, но и не только, дали описание моей собаке. Если есть возможность или в описании мне что то непонятно, подойду и уточню. Потом я смотрю и сравниваю описания разных экспертов, что есть общего в них, что разнится.. Интересно конечно к примеру через год, когда собака сформируется полностью, еще раз попасть под этих же экспертов, хотя бы нескольких, и проанализировать. 2. На выставках мою собаку видят другие заводчики, тк мои территориально далеко и видят только фото. Ведь опытный заводчик посмотрев и прощупав собаку сможет мне подсказать, рассказать, направить. Моя собака первая, а если у меня есть ошибки - в том же питании, воспитании и тд.. За все советы я только благодарна. 3. На выставках я сама смотрю на других собак - экстерьер, движения, характер. Фотографии это конечно хорошо, но))) 4. Конечно же общение и праздник души! Все красивые, нарядные, и люди и собаки! Я отдыхаю душой! 5. Опыт, бесценный опыт! Не зря ведь отмечают и хендлинг, и грумминг. Вспоминаю как я первый раз вышла в ринг... прогресс конечно есть, но это недостаточно. Я ведь вижу как смотрится моя собака в руках профессионала, и в моих) Конечно хочется надеяться, что эксперты смотрят в первую очередь на анатомию и гармоничность, но и хендлинг тоже играет роль. Я смотрю на других, кто и как выставляет собак. Делаю свои выводы, как делать красиво или наоборот, как лучше не делать. Выставки нужны, выставки важны, но они не главное в жизни) И я все таки думаю, что выставки - это амбиции хозяев в первую очередь. И мои, и других. Отсюда и их количество :)
laskafaina: ZapovitnaMriya пишет: Да,на сегодняшний день выставки-это шоу.Но какое отношение они имеют к разведению? Лично для меня реально огромное значение! Потому что мне как заводчику выдается хорошая возможность посмотреть ту или иную собаку не только в ринге ,но и перед ним и после.Посмотреть самой,своими глазами! ZapovitnaMriya пишет: Я уже писала о рецессивных генах. ZapovitnaMriya пишет: Юля,у нас прикус брекетами исправляют,а мы о шерсти. Юля, и еще подставные родословные никто не отменял!!!Увы)))Это я к слову! И можно потом купить собачку,и всю ее жизнь думать и гадать над рецессивными генами и т.д. Потому что очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет! ZapovitnaMriya пишет: Но Юля пишет о выставках раз в 2 месяца)) То есть ,видим мы собачку в рингах по такой схеме,значит здоровая(и не линяющая???) Юля уже высказалась выше и я с ней согласна. Знаю на собственном опыте: у меня есть такая хорошая собачка Сонечка,которая умеет линять вся и сразу ))) И то я могу ее выставлять при желании каждые два месяца .Потому что вычесанная Соня во время линьки оденется тоже сразу и вся.
laskafaina: AlexRise пишет: Выставки нужны, выставки важны, но они не главное в жизни) Влада,я согласна! AlexRise пишет: И я все таки думаю, что выставки - это амбиции хозяев в первую очередь. И мои, и других. Отсюда и их количество :) У каждого человека есть какое то хобби! Кто лезет в горы и получает огромное удовольствие)))кто то любит рыбалку и т.д. Это мой выходной день,я совершеннолетний человек)))и в свободное время за свои же деньги могу себе позволить провести со своими собаками время так как мне нравится! Но и амбиции да,имеют место быть! Мне нравятся выставки. И не просто смотреть со стороны,а и принимать участие самой.И когда собака выигрывает,не просто в классе,а получает ВОВ и претендует на призовое место в бесте- это приятно.
ZapovitnaMriya: laskafaina пишет: Это мой выходной день,я совершеннолетний человек)))и в свободное время за свои же деньги могу себе позволить провести со своими собаками время так как мне нравится! Так это здорово,никто и не спорит)))
usikei: ZapovitnaMriya пишет: Да,на сегодняшний день выставки-это шоу.Но какое отношение они имеют к разведению? Ну вот объясняю на пальцах))) Выставляется собачка, выигрывает, потом через годик детки её выигрываю, потом следующие детки . Или наоборот, пшик, а не детки, ничего особенного не представляют. А вторая собачка собирает Цацки по пустым классам, фууухх собрала, через годик детки пошли по тому же пути))) И всё очень наглядно))) Ну а сидя дома , можно до опупения гадать на "кровях" , выискивая " рецесивы" . А для того что бы не искать черную кошку надо просто запомнить одно - не бывает генетически безупречных собак без "рецесивов" ))))
ZapovitnaMriya: usikei пишет: А для того что бы не искать черную кошку надо просто запомнить одно - не бывает генетически безупречных собак без "рецесивов" )))) Не бывает.Все зависит ,какие рецессивы.Если недокус,который не мешает собачке жить,фиг с ним.Но есть и серьёзные болячки.Короче,ходим по кругу)))Всё равно никто никому ничего не докажет))) Остаёмся при своём мнении.Спасибо за дискуссию
laskafaina: ZapovitnaMriya пишет: Не бывает.Все зависит ,какие рецессивы.Если недокус,который не мешает собачке жить,фиг с ним.Но есть и серьёзные болячки. Юля, можно даже и не вдаваться в высшую математику...Внутриутробное развитие тоже играет свою роль:) Я конечно не говорю про недокус.
laskafaina: ZapovitnaMriya пишет: Остаёмся при своём мнении.Спасибо за дискуссию
AlexRise: laskafaina пишет: Это мой выходной день,я совершеннолетний человек)))и в свободное время за свои же деньги могу себе позволить провести со своими собаками время так как мне нравится! Правильно! Помимо всего - общение с единомышленниками, как я и писала) И хорошее настроение На первых выставках собаки можно для себя увидеть, есть ли вообще перспективы))) и необходимость вязки, или может пусть останется просто любимой собакой. И если выбирать между провести вечер в кафешке и на выставке, выберу второе))) Правда исходя из событий у нас в стране, ведь все взаимосвязано, желания не всегда совпадают с возможностями... Но в вопросе разведения я думаю выставки все же играют второстепенную роль... На выставке можно вживую посмотреть собаку, а не исходя и количества титулов выбирать пару. Ведь в конечном счете щенки - это не просто собак повязать, а каждый заводчик (я так думаю) хочет что то улучшить в своих собаках, или наоборот, закрепить. На эту тему наверное можно много дискутировать :)
AlexRise: ZapovitnaMriya пишет: А насчёт слезящихся глазок и хромоты...есть препараты,которые это всё на пару дней убирают))Юля,у нас прикус брекетами исправляют,а мы о шерсти. Но вот хоть меня убейте я не понимаю, зачем это делать??? Есть проблема, тем более по здоровью, зачем пускать в разведение??? Что в итоге получается от таких вязок - больные дети? Щенки, с которыми будущие хозяева будут жить в больницах, а ветеринары больше будут убеждаться в том, что чау - проблемная порода? Не понимаю этой логики...
usikei: ZapovitnaMriya пишет: .Если недокус,который не мешает собачке жить,фиг с ним.Но есть и серьёзные болячки. Прям хоть тему открывай "Болячки рецессивные и не очень" )))
usikei: AlexRise пишет: Есть проблема, тем более по здоровью, зачем пускать в разведение??? А вложение денег отбить? ))) Производитель куплен, ест-пьет, ещё к крови за ним "особо ценные" как такую красоту не размножить
ZapovitnaMriya: usikei Юля,как думаешь,сколько раз выставлялась эта собака? http://www.ss.ua/msg/ru/animals/dogs/chow-chow/bdcjd.html
usikei: Юля что, экстрасенс? А что в ней особенного? Что продавац решил что она подойдет для разведения? ну так ,какая собачка, такое и разведение
ZapovitnaMriya: Ну вот что-то меня потянуло кинуть сюда эту ссыль.Не думаю,что стоит критиковать заводчиков за не присутствие на выставке,если по Украине повсеместно вяжутся ТАКИЕ чау.Вот,где беда.
AlexRise: ZapovitnaMriya пишет: Юль, лицо простоватое, да, но глаза открытые. Очень неухоженная, собаку жаль. Взяли ее ... не нужна, нет чтобы отдать тому, кто любить будет... просто так любить, нужно продать ее, а для того чтобы больше попросить - эх, для разведения! И после этого мы называем себя гордо - Люди! Человеки
usikei: ZapovitnaMriya пишет: ,если по Украине повсеместно вяжутся ТАКИЕ чау.Вот,где беда. Я вижу беду в неухоженности и ненужности собаки. А если она здорова и даст здоровое , но простое потомство, то чем эти щенки будут отличаться от петов, произведенных заводчиком?
полная версия страницы